На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:08   #101
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
это ваше мнение, не более .
Основанием применения пов. коэф. является наличие тех. возможности установки счётчиков. Вот пусть водоканал и предоставит документальные доказательства такого основания.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:10   #102
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 12,374
Репутация: 74510275
По умолчанию

Хм... действительно. Западной.... Но признайтесь, вы ведь тоже не сразу сообразили с какой стороны РФ вы живете? Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Расчет начислений по повышенным нормативам при отсутствии счетчиков
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:11   #103
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,065
Репутация: 10933147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Основанием применения пов. коэф. является наличие тех. возможности установки счётчиков. Вот пусть водоканал и предоставит документальные доказательства такого основания.
Хорошо, пусть будет по вашему, я сдаюсь
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:20   #104
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 392
Репутация: 6481251
По умолчанию

domik-2015 , есть причина и есть следствие. Вы имеете право считать свою точку зрения верной, точно так же водоканал свою. Был ФЗ по которому Вы обязаны были поставить прибор. Прибор не поставлен, введен коэффициент (следствие). Если Вы считаете, что правы, то делаете экспертизу и в суд, который сможет принять Вашу позицию или позицию водоканала. Докажите - накажут водоканал и Вы будете свободны от коэффициента (в Калининграде есть уже пример теплосети), а нет - деньги на ветер (это только как минимум). Практически прибор можно установить даже перед водоразбором, называется организация учета не на границе, поэтому в данном случае водоканал считает себя правым. Количество собственников в помещении на вопрос технической установки прибора не влияет. Вот если бы Ваша труба ХВС была транзитной в другое помещение, тогда да, технически, без реконструкции инженерной сети установка ИПУ невозможна.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:24   #105
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 12,374
Репутация: 74510275
По умолчанию

Интересно, можно объяснить параноику паталогичность и ошибочность его идей? Наверное, если бы это было возможным, то он наверное не был бы параноиком?
Видимо придется ГК под domik переписывать... В частности
ч.2 ГК РФ Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства / КонсультантПлюс
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
Спорить будем, что если законном собственникам вменена обязанность оснастить помещение ИПУ, то у собственников возникает обязательство в силу закона это сделать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:31   #106
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Был ФЗ по которому Вы обязаны были поставить прибор.
При наличии технической возможности. она не выявлена, т.к. не установлены лица, обязанные определять эту тех. возможность.

Цитата:
Прибор не поставлен, введен коэффициент (следствие).
Коэф-т должен вводится только при наличии технической возможности. Тех. возможность установки прибора учёта не установлена. Права применять повыш. коэф-т нет.

Цитата:
Если Вы считаете, что правы, то делаете экспертизу и в суд, который сможет принять Вашу позицию или позицию водоканала.
Я лучше буду платить без повышающего коэф-та и ждать, пока водоканал подаст на меня в суд.

Цитата:
Практически прибор можно установить даже перед водоразбором, называется организация учета не на границе,
Тогда это будет уже ОКПУ, а его можно ставить только в коммунальных квартирах - ч. 5 ст. 13 ФЗ 261, а у нас не коммунальная.

Цитата:
Количество собственников в помещении на вопрос технической установки прибора не влияет.
Влияет, т.к. любой прибор, установленный на всю квартиру не будет индивидуальным и не будет учитывать моё индивидуальное потребление воды на моих 28 кв.м. доли в квартире.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:33   #107
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Спорить будем, что если законном собственникам вменена обязанность оснастить помещение ИПУ, то у собственников возникает обязательство в силу закона это сделать?
При наличии тех. возможности. Таковой нет - любой прибор, установленный на всю квартиру не будет индивидуальным и не будет учитывать моё индивидуальное потребление воды на моих 28 кв.м. доли в квартире.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:34   #108
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Хорошо, пусть будет по вашему, я сдаюсь
Подождём, чего инстанции ответят....))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:40   #109
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,357
Репутация: 10169176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
При наличии технической возможности. она не выявлена, т.к. не установлены лица, обязанные определять эту тех. возможность.
Коэф-т должен вводится только при наличии технической возможности. Тех. возможность установки прибора учёта не установлена. Права применять повыш. коэф-т нет.
Хотелось бы для себя уяснить - правомерно ли начисление пов. коэф-та в отсутствие информации о наличии-отсутствии возможности. Начисляя пов. к-т, имеет ли право водоканал (ТГК) исходить из презумпции, что возможность есть у каждого дома (или отдельного собственника)? Или сначала он обязан удостовериться, что возможность действительно существует?
Или все же потребителю следует потом самому доказывать в суде, что возможности нет?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:42   #110
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 392
Репутация: 6481251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Влияет, т.к. любой прибор, установленный на всю квартиру не будет индивидуальным и не будет учитывать моё индивидуальное потребление воды на моих 28 кв.м. доли в квартире.
Прибор индивидуальный не потому, что предназначен считать потребление воды отдельным собственником, а отдельным помещением.
Вы не сможете влиять на распределение при квитировании Вашего платежа, таким образом неполная оплата распределяется пропорционально по всему платежу, в результате получаете задолженность по оплате оказанных услуг. А в остальном, каждый человек имеет право на ошибку.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:46   #111
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 12,374
Репутация: 74510275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Или сначала он обязан удостовериться, что возможность действительно существует?
А также водоканал прежде чем делать начисления должен обследовать каждое помещение на предмет аварийности, выяснить, не полежит ли дом сносу, нет ли льгот у проживающих, не умер ли кто из зарегистрированных в расчетный период... что еще водоканал должен сделать? Или это все таки обязанность абонентов предоставлять исполнителю необходимые документы, касающиеся реализации прав абонента?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:47   #112
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 392
Репутация: 6481251
По умолчанию

Natali43 , водоканал или другая РСО в подобных ситуациях смотрят не на презумпцию невиновности, а на вероятность нарваться на хорошую взбучку и иск.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 01:00   #113
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Прибор индивидуальный не потому, что предназначен считать потребление воды отдельным собственником, а отдельным помещением.
Согласно документам на собственность мне не принадлежит вся квартира. мне принадлежит доля площадью в 28,4 кв.м. На эту площадь ИПУ поставить как можно?

Цитата:
Вы не сможете влиять на распределение при квитировании Вашего платежа, таким образом неполная оплата распределяется пропорционально по всему платежу, в результате получаете задолженность по оплате оказанных услуг.
Почему же? В назначении платежа я вполне могу указать, за что я плачу.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 01:16   #114
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 392
Репутация: 6481251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Согласно документам на собственность мне не принадлежит вся квартира. мне принадлежит доля площадью в 28,4 кв.м. На эту площадь ИПУ поставить как можно?
Вот когда Вы выделите свою долю, если это позволят нордоки, тогда можно будет попробовать притянуть "за уши" этот аргумент.
domik-2015 Почему же? В назначении платежа я вполне могу указать, за что я плачу.
Да потому, что до получателя платежа доходит только общая сумма, которую он квитирует в установленном порядке. Так что хоть чертиков рисуйте на платежке.
Кстати, вот хорошенько тряхонуть водоканал по судьбе этих средств Вы сможете, но потом.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 01:22   #115
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,065
Репутация: 10933147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Согласно документам на собственность мне не принадлежит вся квартира. мне принадлежит доля площадью в 28,4 кв.м. На эту площадь ИПУ поставить как можно?
Можно, писали уже. Показания разделит суд. Всем поровну, если не докажите, что ваша доля потребляет меньше, чем другая доля
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 01:25   #116
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Вот когда Вы выделите свою долю, если это позволят нордоки, тогда можно будет попробовать притянуть "за уши" этот аргумент.
А чем сейчас это не аргумент?

Цитата:
Да потому, что до получателя платежа доходит только общая сумма, которую он квитирует в установленном порядке.
Меня не колышет, что там доходит до получателя платежа. Главное, что у меня в назначении стоит.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 01:26   #117
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 12,374
Репутация: 74510275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Вот когда Вы выделите свою долю,
Ну выделит. Места общего пользования, где, собственно, и надо ИПУ на воду устанавливать, все равно в долевой собственности останутся.
Вы чего силитесь то и кому объяснить? Принцип неопределённости Гейзенберга ученикам третьего класса? Уверяю вас. напрасный труд, они просто не поймут о чем речь....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 01:26   #118
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Можно, писали уже. Показания разделит суд. Всем поровну, если не докажите, что ваша доля потребляет меньше, чем другая доля
Это будет не ИПУ, а ОКПУ, который ставится только в коммуналках.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 01:27   #119
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну выделит. Места общего пользования, где, собственно, и надо ИПУ на воду устанавливать, все равно в долевой собственности останутся.
minos66, молодец...))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 01:54   #120
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,065
Репутация: 10933147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Это будет не ИПУ, а ОКПУ, который ставится только в коммуналках.
не-е-е мать, ты путаешь . Сдавайся, ты проиграла.
З.ы. надо снять розовые очки.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 02:07   #121
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
не-е-е мать, ты путаешь . Сдавайся, ты проиграла.
З.ы. надо снять розовые очки.
Почему? Определение ИПУ в студию!
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 02:13   #122
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,065
Репутация: 10933147
По умолчанию

Даю.
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 02:16   #123
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Даю.
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме
Я не владею всем жилым помещением. Только долей. На долю можно ИПУ поставить?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 02:20   #124
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 21,424
Репутация: 58933227
По умолчанию

Нет, нельзя. Но никто не требует ставить на долю. Требует закон оснащать приборами учета ПОМЕЩЕНИЕ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 02:22   #125
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет, нельзя. Но никто не требует ставить на долю. Требует закон оснащать приборами учета ПОМЕЩЕНИЕ.
Мне не принадлежит всё помещение. На 28,4 кв.м. квартиры можно поставить ИПУ?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 02:24   #126
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 21,424
Репутация: 58933227
По умолчанию

Нет, нельзя. Собственник обязан по закону поставить ИПУ для учета объемов коммунальных ресурсов В ПОМЕЩЕНИЕ.
Или все сособственники (долевые собственники) обязаны это проделать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 02:28   #127
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 12,374
Репутация: 74510275
По умолчанию

Вот не хотел вообще метать бисер перед свиньями - неблагодарно это не дело. Но не могу сдержаться... Ты, галина, твой греческий орех некондиционый не может переварить простую мысль - в исполение 261-ФЗ еще в 2012 году все помещения должны быть оборудованы ИПУ на воду! Обеспечение оснащения помещений ИПУ возложена на собственников. И насрать сколько там собственников и приживалок. Есть помещение, где потебляется вода, должны быть счетчики! ВСЁ! Или хлебайте полными ложками то, что для бесприборников власть изобретет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 02:35   #128
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет, нельзя. Собственник обязан по закону поставить ИПУ для учета объемов коммунальных ресурсов В ПОМЕЩЕНИЕ.
Или все сособственники (долевые собственники) обязаны это проделать.
1 ИПУ на всех собственников в нашей квартире нельзя поставить: индивидуальный прибор учёта предназначен для 1 человека.

http://xn----8sbauh0beb7ai9bh.xn--p1...BD%D1%8B%D0%B9

Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

индивидуальный
прил.
1) а) Присущий, свойственный только данному индивидууму, отличающий его от
других.
б) Своеобразный, неповторимый, оригинальный.
2) Особый для каждого отдельного лица, предмета, случая и т.п.
3) Принадлежащий отдельному лицу, находящийся в единоличном пользовании,
распоряжении и т.п.
4) Осуществляемый, производимый отдельными лицами, не коллективный.
5) Отдельный, единичный, частный.

С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.

индивидуальный, -ая, -ое; -лен, -льна.
1. Личный, свойственный данному
индивидууму, отличающийся характерными признаками от других. Индивидуальные
особенности.
2. Единоличный, производимый одним лицом, не коллективом. И.
труд. Индивидуальное, хозяйство.
3. Относящийся в отдельности к каждому.
Индивидуальное обслуживание. И. подход. В индивидуальном порядке. Подходить
индивидуально (нареч.).
4. Отдельный, единичный. И. случай. Индивидуальное
явление. II сущ. индивидуальность -и, ж. (к 1 и 4 знач.).
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 02:36   #129
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

три ИПУ тоже нельзя поставить
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 02:37   #130
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

ОКПУ нельзя поставить, т.к. наша квартира не коммунальная

))))))))))))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 02:38   #131
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 21,424
Репутация: 58933227
По умолчанию

Что есть ИПУ написано не в словаре (по слову индивидуальный), а в п. 2 Правил 354.
Но вы продолжайте думать так, как вам хочется. Платежка в будущем за воду вам все популярно объяснит.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 02:48   #132
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Что есть ИПУ написано не в словаре (по слову индивидуальный), а в п. 2 Правил 354.
Но вы продолжайте думать так, как вам хочется. Платежка в будущем за воду вам все популярно объяснит.
KRP
Места общего пользования, где, собственно, и надо устанавливать прибор/приборы учёта воды, всё равно остаются в долевой собственности. Согласно ст. 246 ГК РФ мы не имеем права распоряжаться общедолевой собственностью (устанавливать ИПУ/ОКПУ на общие инженерные коммуникации в квартире) без согласия всех собственников. Третий собственник квартиры не выразил согласия на какое-либо вмешательство в инженерные коммуникации квартиры в общедолевой собственности по вышеуказанному адресу.
Гражданский Кодекс РФ имеет большую юридическую силу исходя из ч.2 ст. 3 ГК РФ: нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу. Федеральные законы РФ являются производными от Гражданского кодекса РФ и не должны противоречить ГК РФ.


__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 02:50   #133
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Платежка в будущем за воду вам все популярно объяснит.
Начхать мне на эту платёжку...
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 02:56   #134
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 21,424
Репутация: 58933227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Начхать мне на эту платёжку...
Это да, с этим у вас проблем нет (с чиханием)
Может вам в юристы податься? Вон ка хорошо оперируете нормами ГК.
Вот и новая цель появится, кроме синдрома спорщика.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 12:48   #135
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 973
Репутация: 21164415
По умолчанию

О чем спорим?! У богатых свои причуды! Людям доставляет удовольствие оплачивать норматив за водопотребление х 3 каждый месяц.

PS Собственники данного помещения настолько испортили отношения друг с другом, что не могут скинуться и поставить ИПУ, а потом разделять оплату израсходованной воды на трех собственников, получив ЕПД на каждого собственника.
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 17:24   #136
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 973
Репутация: 21164415
По умолчанию

Domik-2015, ничего лично. Но как Вы оплачиваете потребление газа (если есть) и электроэнергии? Каждый собственник платит за свое потребление или...
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 19:52   #137
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Этого никто не знает

...Приказом Министерства регионального развития РФ № 627, утверждены критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета, не содержит перечень лиц, которым дано право оценить наличие технической возможности, а также требования к компетенции и квалификации таких лиц. Акт от ДД.ММ.ГГГГ об отсутствии технической возможности установки ОДПУ, составлен представителями ООО УК «Прогресс». При этом в отсутствие каких – либо экспертиз, без применения каких – либо инструментов, либо средств измерения специалисты управляющей компании смогли не только определить необходимость проведения капитального ремонта сетей, но и необходимость проведения реконструкции сети. ....... Таким образом достоверность данных, указанных в акте, об износе системы отопления, составленном управляющей компанией, ставятся под сомнение....

http://sudact.ru/regular/doc/wi0EFIkfoGYh/
Пришёл ответ Минконтроля (ГЖИ):
"В соответствии с пп. к(3) п. 33 Правил 354 потребитель имеет право требовать от исполнителя с привлечением при необходимости иных лиц, в том числе лица, которое несет ответственность за содержание общего имущества в МКД, членов совета дома, составления акта об установлении наличия (отсутствия) технической возможности установки ИПУ или ОДПУ в соответствии с критериями и по форме, утверждённой Минстроем"

Т.е. можно требовать у УО составить акт о наличии/отсутствии тех. возможности установки ИПУ. Или можно с членами совета дома без УО такой акт составить?

Или такой акт вообще нельзя составить, т.к. приказом 627 не определен круг лиц, которым дано право оценить наличие технической возможности, а также требования к компетенции и квалификации таких лиц?

Что главнее - приказ Министерства регионального развития РФ № 627 или правила 354?
Вложения
Тип файла: pdf ответ минконтроля.pdf (346.9 Кб, 9 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 30.03.2017 в 20:03..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 23:29   #138
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 847
Репутация: -1422661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
три ИПУ тоже нельзя поставить
Смотрите на жизнь веселее . Замок на кран с водой и утром раздача каждому жлобу по литровой бутылке воды под расписку о получении
А можно сразу за деньги если счетчик никто оплачивать не желает наперед.
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2017, 04:31   #139
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 21,424
Репутация: 58933227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Т.е. можно требовать у УО составить акт о наличии/отсутствии тех. возможности установки ИПУ.
Требовать можете. А вот получить - НЕ ПОЛУЧИТЕ! И не по причине нежелания уошки составлять такой акт, а по причине отсутствия оснований невозможности установки (наличия технических препятствий) такого счетчика на трубы в квартире.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2017, 13:07   #140
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Требовать можете. А вот получить - НЕ ПОЛУЧИТЕ! И не по причине нежелания уошки составлять такой акт, а по причине отсутствия оснований невозможности установки (наличия технических препятствий) такого счетчика на трубы в квартире.
ИПУ можно поставить на долю каждого?

ОДПУ у нас ставить нельзя, т.к. квартира не коммунальная.

Цитата:
В соответствии с пп. к(3) п. 33 Правил 354 потребитель имеет право требовать от исполнителя с привлечением при необходимости иных лиц, в том числе лица, которое несет ответственность за содержание общего имущества в МКД, членов совета дома, составления акта об установлении наличия (отсутствия) технической возможности установки ИПУ или ОДПУ в соответствии с критериями и по форме, утверждённой Минстроем
Я вот не поняла - требовать составления акта можно и от исполнителя ЖКУ, и от членов совета дома?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2017, 13:13   #141
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 21,424
Репутация: 58933227
По умолчанию

Это вы уже писали и на это я уже отвечал.
Повторять не имеет смысла.
Как получите акт о невозможности установки водосчетчика в вашей квартире не забудьте обрадовать читателей темы.
Мне вам больше нечего сказать. Идти по пятому кругу в споре с вами желания нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2017, 13:53   #142
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 11 сентября 2015 г. N 29445-ЛГ/04
Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в рамках компетенции рассмотрело обращение и сообщает следующее.
В целях создания правовых, экономических и организационных основ стимулирования энергосбережения и повышения энергетической эффективности принят Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 261-ФЗ).
Статьей 13 Федерального закона N 261-ФЗ установлено, что производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов.
Данным законом обязанность по оснащению приборами учета используемых воды, тепловой энергии (за исключением индивидуальных приборов учета тепловой энергии), электрической энергии, газа, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию возложена на собственников помещений в многоквартирных домах и жилых домов.
В этой связи, в целях стимулирования потребителей к установке индивидуальных, общих (квартирных), а также коллективных (общедомовых) приборов учета потребления коммунальных ресурсов и, соответственно, определения объема и стоимости потребленных потребителями коммунальных услуг исходя из объемов соответствующих коммунальных ресурсов, определенных по показаниям данных приборов учета, постановлениями Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2013 г. N 344 и от 17 декабря 2014 г. N 1380 в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила N 306), введены повышающие коэффициенты, применяемые при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях и предоставленных на общедомовые нужды (за исключением коммунальной услуги по газоснабжению) при наличии технической возможности установки коллективных (общедомовых), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета, которые составляют:
с 1 января 2015 г. по 30 июня 2015 г. - 1,1;
с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. - 1,2;
с 1 января 2016 г. по 30 июня 2016 г. - 1,4;
с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - 1,5;
с 2017 года - 1,6.
Норматив потребления коммунальной услуги - это количественный показатель объема потребления коммунального ресурса, применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета коммунального ресурса.
Положениями части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации и Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее - Правила N 354), установлено, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
Из положений действующей редакции Правил N 306 и Правил N 354 следует, что в формулах расчета размера платы за коммунальную услугу для потребителей, не установивших соответствующий прибор учета (при наличии технической возможности установки прибора учета или при отсутствии документального подтверждения наличия (отсутствия) технической возможности установки прибора учета), должен применяться "повышенный норматив".
При отсутствии технической возможности установки прибора учета в жилом помещении, подтвержденной соответствующим актом, составленным по форме и в порядке, установленном приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 29 декабря 2011 г. N 627, при расчете размера платы за соответствующую коммунальную услугу применяется "базовый норматив".
Поскольку наличие или отсутствие технической возможности установки приборов учета выявляется на дату обследования, а в последующем, например, в результате ремонта или реконструкции, ситуация может измениться, в этой связи в целях определения необходимости применения "повышенных нормативов" Минстрой России полагает целесообразным проведение обследований многоквартирных домов и жилых помещений исполнителями коммунальных услуг с участием организаций, на которые решениями собственников многоквартирных домов возложены функции по текущему содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома. Указанные обследования призваны зафиксировать основания для возможности применения "повышенного норматива" при расчете платы за коммунальные услуги для потребителей.

В случае если исполнителем коммунальной услуги является управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный, жилищно-строительный или иной специализированный потребительский кооператив:
а) объем коммунального ресурса, поставляемого за расчетный период (расчетный месяц) по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле, предусмотренной подпунктом "в" пункта 21 Правил, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124 (далее - Правила N 124). При этом в зависимости от условий и оснований в качестве норматива потребления коммунальной услуги в расчетной формуле применяются значения "базового" или "повышенного" нормативов.
Таким образом, объем денежных средств в оплату коммунального ресурса, подлежащий перечислению исполнителем коммунальных услуг ресурсоснабжающей организации в отсутствие в многоквартирном доме общедомового прибора учета, учитывает применение в отношении потребителей "повышенного норматива".
В этом случае у исполнителя не возникает разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги с применением "повышенных нормативов" (повышающих коэффициентов), в связи с чем, соответственно, отсутствует и обязанность по исполнению требований подпункта "у(1)" пункта 31 Правил N 354.
б) объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения за расчетный период (расчетный месяц) по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, в соответствии с подпунктом "а" пункта 21 Правил N 124 определяется по показаниям общедомового прибора учета, независимо от наличия или отсутствия в многоквартирном доме индивидуальных приборов учета и применения в отношении потребителей "повышенных" или "базовых" нормативов.
Соответственно, объем денежных средств, подлежащих перечислению исполнителем ресурсоснабжающей организации в оплату коммунального ресурса при наличии в многоквартирном доме общедомового прибора учета, не учитывает применение в отношении потребителей "повышенного норматива".
В случае если исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация, плата за предоставленные потребителям коммунальные услуги, в том числе в случае применения в отношении потребителей "повышенных" нормативов, независимо от наличия или отсутствия в многоквартирном доме коллективного (общедомового) и индивидуальных приборов учета, учитывается у ресурсоснабжающей организации в объеме ее реализации коммунального ресурса.
Денежные средства, полученные исполнителем коммунальной услуги в качестве разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги с применением "повышенных нормативов" (повышающих коэффициентов), направляются исполнителем на реализацию мероприятий по энергосбережению и повышению энергоэффективности в соответствии с требованиями подпункта "у(1)" пункта 31 Правил N 354 и в рамках обязанностей, возложенных Федеральным законом N 261-ФЗ.
Кроме того, выполнение исполнителем коммунальных услуг требований подпункта "у(1)" пункта 31 Правил N 354 распространяется на случаи применения исполнителем "повышенного норматива", установленные пунктами 60, 60.1, 60.2 Правил N 354.
Реализация мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, источником финансирования которых являются в том числе средства, поступившие исполнителю в результате применения в отношении потребителей коммунальных услуг "повышенных нормативов" и повышающих коэффициентов к "базовым нормативам", осуществляется в соответствии с договором управления многоквартирным домом. При этом исполнитель коммунальных услуг в установленном ЖК РФ порядке инициирует внесение изменений в договор управления многоквартирным домом в части включения в перечень выполняемых работ по содержанию и текущему ремонту многоквартирного дома соответствующих мероприятий по энергосбережению, финансирование которых осуществляется в соответствии с подпунктом "у(1)" пункта 31 Правил N 354.
Заместитель
Директора Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
Л.А.ГОРЯЧЕВА
Стало быть, повышающий норматив может применяться только с момента обследования УО моей квартиры.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2017, 13:58   #143
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 21,424
Репутация: 58933227
По умолчанию

Фигню пишите. Стало быть заказываете обследование, получаете акт и с этим актом ищите умельца, который установит вам в квартиру водосчетчики.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 10:33   #144
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 847
Репутация: -1422661
По умолчанию

Это описание того момента, что обязанность потребителя НЕ ОПЛАЧИВАТЬ повышенный коэффициент возникает с момента составления Акта о ТЕХНИЧЕСКОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ установить прибор учета а не задним числом с момента когда такие начисления стали применять. Проспал - сам виноват. Далее возникает вопрос - кому выгодно "проспать"
Вот этому ответственному лицу и можно предьявить НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ раз не поставил потребителя в известность и заработал на ВВЕДЕНИИ в ЗАБЛУЖДЕНИЕ или по ХАЛАТНОСТИ деньги . Если это укашка заработала - иск к укашке, если РСО - иск к РСО . Мы не знали что надо счетчик поставить, нас обманули и т д и т п .
Или мы не знали, что это технически невозможно, акт составить сами прав не имеем, а кто права имеет уклонился от составления АКТА .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика