На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 21:02   #1
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,320
По умолчанию Российская бронетехника в войне на Донбассе

Никто не знает, сколько российских военнослужащих в Украине погибло?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 21:08   #2
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
По умолчанию

Чьих?
И за какой период?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 21:11   #3
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,211
По умолчанию

Сразу видно, что вопрошающий про армию знает только из телевизора. Конкретизируйте вопрос.
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 21:12   #4
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,320
По умолчанию

Российских. За период текущего конфликта.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 21:13   #5
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,211
По умолчанию

Напомнило анекдот. "Рация стоит на бронепоезде".
А хотя, вот. Инфа 100 %. http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1538908
Или вот. http://conflict.rbc.ua/rus/za-vremya...06012015170300
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 21:17   #6
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Напомнило анекдот.
Странно. Вроде не о сортах винограда спросил...
Ну анекдот так анекдот...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 21:18   #7
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,383
По умолчанию

По данным ООН, в результате конфликта на востоке Украины с апреля 2014 года погибли свыше 4700 человек, более 10 тысяч получили ранения. Число внутренне перемещенных лиц превышает 610 тысяч. Еще 594 тысячи бежали в соседние страны, в основном в Россию.
http://grani.ru/Politics/World/Europ.../m.236681.html

Сайт Грани.Ру на территории России блокируется цензурой. Если ссылка не открывается, легко можно настроить обход блокировки http://goo.gl/lRWHJb
или используйте зеркало: http://mirror143.graniru.info/…/Euro.../m.236681.html

Некрологика конфликта
ООН: Число жертв конфликта на Украине превысило 4700
06.01.2015

В результате конфликта на востоке Украины с апреля 2014 года погибли свыше 4700 человек, более 10 тысяч получили ранения. Об этом сообщается в официальном твиттере ООН.

По данным ООН, число внутренне перемещенных лиц в Украине превышает 610 тысяч. Еще 594 тысячи бежали в соседние страны, в основном в Россию.

В январе Совет Безопасности ООН может провести заседание по Украине по просьбе делегаций Великобритании и Литвы. Об этом заявил постоянный представитель Чили при всемирной организации Кристиан Баррос Меле, в январе исполняющий обязанности председателя СБ.

"В последний раз Совет Безопасности ООН обсуждал ситуацию на Украине в рамках открытого заседания 12 ноября 2014 года", - отмечается в твиттере ООН.

Тогда полномочный представитель США в ООН Саманта Пауэр заявила, что основной причиной конфликта на востоке Украины стало грубое нарушение Россией территориальной целостности этой страны.

"Ситуация эволюционирует, но коренные причины конфликта остаются неизменными - это грубое нарушение Россией суверенитета и территориальной целостности Украины. Снова и снова Россия берет на себя обязательства, а потом их не выполняет, а также предлагает объяснение на заседаниях этого Совета, которые она сама понимает, и они не соответствуют истине", - сказала Пауэр.

Дипломат напомнила, что "в Минске все обязались немедленно прекратить огонь, но вместо того, чтобы это сделать, сепаратисты воспользовались паузой в этих боевых действиях, пытаясь расширить свою территорию".

Пауэр также подчеркнула, что Украина в то же время придерживалась принципов прекращения огня.

06.01.2015
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 21:23   #8
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Российских. За период текущего конфликта.
Странный вопрос, Россия не ведет войны с Украиной, посему Российских войск на территории Украины нет.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 21:50   #9
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Странный вопрос, Россия не ведет войны с Украиной, посему Российских войск на территории Украины нет.
Ничего странного. Россия ведет на Украине так называемую гибридную войну. Российские военнослужащие на Украине якобы массово проводят свои отпуска. Иногда они говорят, что случайно заблудились.
Это доказано и признано всем мировым сообществом. Отчего и санкции.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 21:51   #10
Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,683
По умолчанию

Цитата:
Это доказано и признано всем мировым сообществом.
И факты приведёте? Или опять я - не я? Просто перепостила бред.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 21:55   #11
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,625
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Российских войск на территории Украины нет.
В Крыму есть, а Крым по всем международным соглашениям является территорией Украины.
Но вопрос был не про войска, а про военнослужащих. А они там есть и по словам президента России, назвавшего их "отпускниками и добровольцами".
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 21:55   #12
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,211
По умолчанию

За последнее время происходило множество обменов военнопленными. Почему не были ни одного российского военнослужащего взятого в плен ? Они не сдаются или их там нет ?
Почему, когда взяли заблудившихся пацанов, то украинское ТВ демонстрировало их всему миру в течение недели, а после этого ни одного подобного случая ?
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:00   #13
Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
а Крым по всем международным соглашениям является территорией Украины.
Забудьте об этом. Причём навсегда. И вашей кровавой макаке передайте.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:04   #14
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,383
По умолчанию

Российские военнослужащие возвращаются оттуда в основном в гробах.
http://news.eizvestia.com/news_polit...rf-na-donbasse
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:08   #15
Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,683
По умолчанию

Цитата:
Документы выложила правозащитница Елена Васильева
Дальше можно не читать. Сегодня прочитал её перлы в хохляндии.
Полностью полоумная бабища.
Российские наемники продали в рабство минимум 8 украинских военных - правозащитница

За последние две недели на Донбасс ввели 7 тысяч российских военных - правозащитница

Правозащитница: на Донбассе погибло уже более 5,5 тысячи российских военных
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:08   #16
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,211
По умолчанию

Васильева..она такая Васильева..
Цитата:
2 тысячи российских военных уже погибли в боях на Украине!» - с таким ошеломляющим заявлением выступила российская правозащитница Елена Васильева в интернете, а также в эфире украинского Первого канала. В качестве доказательства привела выписку из приказа командира в/ч под Оренбургом об исключении из подразделения контрактников, погибших на Донбассе: имена, фамилии, года рождения. Да вот незадача: список один в один совпадает с именами игроков оренбургского футбольного клуба «Газовик» за 2009 год. Журналисты «КП» выяснили, что все они живы-здоровы и играют в разных российских командах.
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:10   #17
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,625
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
после этого ни одного подобного случая ?
Так и активные боевые действия с тех пор не ведутся. И тем более не было никаких успехов у украинской армии. Они для обменов просто на своей территории хватают сотрудничавших с сепаратистами и сочувствующих гражданских, откуда же там военнослужащим взяться.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:11   #18
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
В Крыму есть, а Крым по всем международным соглашениям является территорией Украины.
И чего, а по тем же международным соглашениям разве Российских войск в Крыму не должно было быть?

И чего разве во всём мире принципы демократии вне Закона?

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Но вопрос был не про войска, а про военнослужащих.
Военнослу́жащий — лицо, исполняющее обязанности, связанные с прохождением военной службы, которая призвана решать задачи в сфере безопасности и обороны государства, и в связи с этим, обладающее специальным правовым статусом (при определенных условиях: см. ниже).

Граждане Российской Федерации (России) приобретают статус военнослужащих с началом прохождения военной службы и утрачивают его с окончанием сроков прохождения военной службы. Военнослужащие проходят военную службу в формированиях вооружённых сил (воинских частях (кораблях), предприятиях, в учреждениях, организациях, военных образовательных учреждениях профессионального образования). Каждому военнослужащему присваивается соответствующее его образованию воинское звание. По своему служебному положению и воинскому званию одни военнослужащие по отношению к другим военнослужащим могут быть начальниками или подчинёнными, старшими или младшими.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А они там есть
Это как суслик?

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
и по словам президента России, назвавшего их "отпускниками и добровольцами".
Насчет отпускников - это как то странно, какие именно отпускники? Если Российские - то мне не понятен правовой вопрос этой стороны.
Добровольцы - а где их нет? Если по скрести по сусекам, то думаю, в Украине очень много добровольцев из разных стран с разных сторон. При чем тут тогда Россия, когда, справедливости ради, надо тогда указывать и остальные страны и стороны.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:12   #19
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,383
По умолчанию

МКЦ "Забытый полк" сообщает
http://joinfo.ua/politic/1057527_Ros...iy-spisok.html

http://joinfo.ua/politic/1057475_Ros...ass-tezku.html

И по данным ООН 4700 человек погибло там.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:13   #20
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Так и активные боевые действия с тех пор не ведутся.
Для того, чтобы ответить на вопрос о военнослужащих надо ответить на вопрос: что отличает военнослужащего одной из армий на войне от других ?
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:14   #21
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,383
По умолчанию

А вопрос был про российских, а не по других. Российские есть, доказано.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:15   #22
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,211
По умолчанию

Назовите мне отличительные признаки российского военнослужащего, пожалуйста.
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:19   #23
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Назовите мне отличительные признаки российского военнослужащего, пожалуйста.
У российских военнослужащих внешние половые органы как у бабушки, а у украинских - как у дедушки.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:21   #24
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,211
По умолчанию

Вы в каком звании ?
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:22   #25
Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,683
По умолчанию

Ясно, доказухи нет. Опять лужи газифицируете?
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:24   #26
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,211
По умолчанию

- Видишь суслика?
- Нет...
- Я тоже не вижу. А он - есть!
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:25   #27
Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,683
По умолчанию

Больше веселят ссылки на полоумную Васильеву.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:26   #28
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,211
По умолчанию

Каждый выбирает по себе..
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:31   #29
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Странный вопрос, Россия не ведет войны с Украиной, посему Российских войск на территории Украины нет.
И поэтому сведения об обстоятельствах гибели десантников объявляются гостайной?

Кроме того, не очень понятна причинно-следственная связь ваших утверждений (если она есть), поскольку военная доктрина, что старая, что тем более новая, не увязывают применение Россией военной силы, в том числе за пределами РФ, с ведением некой войны.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:34   #30
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,211
По умолчанию

Почему у нас об армии размышляют те, кто ее видел только по телевизору ? Вы представляете, что такое в/ч, ее состав, принцип комплектования, внутреннюю организацию и т.п. ?
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.

Последний раз редактировалось dmikos; 06.01.2015 в 23:08..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:41   #31
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,320
По умолчанию

Ответ на этот вопрос как-то повлияет на факт сокрытия обстоятельств гибели десантников и на его возможные объяснения? Или ваш вопрос задан для создания дымовой завесы вокруг этих обстоятельств?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 07.01.2015 в 00:19..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 22:58   #32
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,211
По умолчанию

Да, повлияет. От вашего ответа зависит, в каком ключе вести разговор.
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 23:05   #33
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Да, повлияет.
Нет, не повлияет. Факт останется фактом в любом случае.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 23:07   #34
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,211
По умолчанию

Васильева вам все объясняла на просторах интернета. Ссылки я давал.
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 23:14   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
И поэтому сведения об обстоятельствах гибели десантников объявляются гостайной?

Кроме того, не очень понятна причинно-следственная связь ваших утверждений (если она есть), поскольку военная доктрина, что старая, что тем более новая, не увязывают применение Россией военной силы, в том числе за пределами РФ, с ведением некой войны.
Ну, там не сказано, что те десантники погибли именно на территории Украины.

При этом о секретности самого факта применения Россией вооружённых сил на территории Украины речь идти не может - хотя бы из-за несоответствия такого засекречивания принципу своевременности (ст. 6 Закона "О государственной тайне") .

Что касается возможного факта присутствия некоторых российских военнослужащих (и имущества Минобороны) на территории Украины - то даже если это так, то из этого ещё не следует применение военной силы именно Россией - как государством.

Поскольку это может быть следствием действий отдельных лиц, действующих далеко не в интересах РФ (возможно, следствием злоупотребления полномочиями отдельными должностными лицами).

Собственно, уже когда-то об этом говорил здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...58#post2046658
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 23:14   #36
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
факт сокрытия обстоятельств гибели десантников
Где факт?
Ваши ссылки на сайты, которые ссылаются на украинские сайты?

По поводу гостайны: во время моей срочной службы неоднократно проводились полковые учения. Так вот, запланированные потери составляли 3% от списочной численности полка. Естественно, в открытую печать такое не распространялось.
Это армия, там в бирюльки не играют.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 23:28   #37
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,211
По умолчанию

Любая командировка военнослужащих за пределы в/ч оформляется приказом с формированием кучи документов, которые готовят различные инстанции. Неужели вы думаете, что все задействованные в этом процессе дали подписку о неразглашении и молчат как партизаны ? Почему на просторах интернта гуляют секретные приказы о погибших и нет ни одного приказа об откомандировании, ни одного продаттестата и прочей необходимой в таких случаях документации ? Где несекретные приказы по в/ч о перераспределении должностных обязанностей в связи с командировкой подразделения ? Я много еще могу спросить про ГДЕ и ПОЧЕМУ ?
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 23:40   #38
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Где факт?
Вот факт.

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Ваши ссылки на сайты, которые ссылаются на украинские сайты?
Нет, опубликованное письмо Главной военной прокуратуры Льву Шлосбергу.

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
По поводу гостайны: во время моей срочной службы неоднократно проводились полковые учения. Так вот, запланированные потери составляли 3% от списочной численности полка. Естественно, в открытую печать такое не распространялось.
Это армия, там в бирюльки не играют.
Ну вы фанат тотальной секретности, для вас она естественна. А я не фанат, для меня естественно быть в курсе, в какую военную авантюру играет сегодня руководство России и где гибнут наши военные.

Кстати, помните, Георгий Жуков организовал проведение ядерных испытаний на Тоцком полигоне, где солдат через эпицентр ядерного взрыва погнали? К вопросу о секретности и к чему она приводит...

Последний раз редактировалось Serhij; 06.01.2015 в 23:54..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 23:41   #39
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
По умолчанию

Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 23:53   #40
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,211
По умолчанию

Свежие новости..
На Донбассе погибли более 5,5 тыс. росссийских солдат - правозащитница Васильева
http://ukranews.com/news/152571.Na-D...sa-Vasileva.ru
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 00:01   #41
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, там не сказано, что те десантники погибли именно на территории Украины.
Но почему-то там не говорится и об очень простой и естественной в контексте запроса вещи - что они погибли на территории РФ. Понятно, это не доказательство. Но обстоятельство - с очень длинными и агрессивными ушами.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
При этом о секретности самого факта применения Россией вооружённых сил на территории Украины речь идти не может - хотя бы из-за несоответствия такого засекречивания принципу своевременности (ст. 6 Закона "О государственной тайне") .
У меня имеется опыт общения с госорганами, чтобы я поверил в то, что какое-то несоответствие закону может быть ограничивающим фактором для нашей власти.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Собственно, уже когда-то об этом говорил здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...58#post2046658
Там же было высказано разумное утверждение, что секретность направлена на неполучение доказательств нашими согражданами. Возможно, для успеха пропагандистских мероприятий.

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Неужели вы думаете, что все задействованные в этом процессе дали подписку о неразглашении и молчат как партизаны ?
Для придания факта огласке помимо отсутствия секретности нужен еще механизм опубликования. Все наше телевидение подконтрольно власти и не занимается ничем иным кроме промывки мозгов. Остается интернет, которым и пользуются. Но когда вам показывают фотографии российских бойцов на фоне украинских пейзажей, оставленные на поле боя или бегства документы, вы фыркаете и заявляете, что все эти интернеты - полный бред.

Я не пишу, что информации из инета следует верить, а объясняю причины "псевдоотсутствия" информации. Вопрос доступности механизов опубликования и степени общественного доверия к этим механизмам...

Последний раз редактировалось Serhij; 07.01.2015 в 00:11..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 00:17   #42
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,545
По умолчанию

Между прочим в Казахстане есть закон, запрещающий гражданам республики участие в иностранных военных конфликтах. Одного уже засудили на 5 лет. И поделом.

Цитата:
В Астане Сарыаркинский районный суд №2 приговорил к пяти годам колонии строгого режима гражданина Казахстана Евгения Вдовенко, воевавшего на стороне луганских ополченцев на востоке Украины.
http://rosbalt.ucoz.ru/news/v_kazakh...2014-12-16-121
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 00:28   #43
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
я не фанат, для меня естественно быть в курсе, в какую военную авантюру играет сегодня руководство России и где гибнут наши военные..
Стесняюсь спросить, Вы в армии служили?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 00:37   #44
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,320
По умолчанию

Новую тему откройте, пожалуйста, я вам отвечу. А то уйдем сейчас...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 00:39   #45
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,383
По умолчанию

А какое это имеет значение? Разве те, кто не служили, не могут разбираться в этой теме?
Кстати, наш президент тоже в армии не служил, а главнокомандующий однако.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 00:49   #46
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
По умолчанию

Тропинка, это не совсем правильно. Путин с 1975 года работал в КГБ. Имел офицерское звание.
__________________
Спасибо за внимание!
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 00:50   #47
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Для придания факта огласке помимо отсутствия секретности нужен еще механизм опубликования. Все наше телевидение подконтрольно власти и не занимается ничем иным кроме промывки мозгов. Остается интернет, которым и пользуются.
Есть CNN. Они ни от кого не зависят. Найдите хоть один репортаж
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Но когда вам показывают фотографии российских бойцов на фоне украинских пейзажей, оставленные на поле боя или бегства документы, вы фыркаете и заявляете, что все эти интернеты - полный бред.
Назовите мне, пожалуйста, отличительные качества истино украинских пейзажей и я вам поверю. Кстати, недавно вышел приказ, чтобы в каждой БМД и каждом танке были книги увольнений и военные билеты всех солдат. Не знали ? Ну как вам знать, если вы в армии не служили и понятия не имеете, что это такое. Вот для такой суперстекловаты и делаются подобные репортажи.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А какое это имеет значение? Разве те, кто не служили, не могут разбираться в этой теме?
Тот, кто служил имеет ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ представления о внутренней организации службы и процессах . Все репортажи подобного характера рассчитаны на великих теоретиков.
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.

Последний раз редактировалось dmikos; 07.01.2015 в 01:04..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 01:05   #48
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitriy.K Посмотреть сообщение
Тропинка, это не совсем правильно. Путин с 1975 года работал в КГБ. Имел офицерское звание.
Дмитрий, армия и органы это сугубо разные вещи. Хотя и там и там есть офицерские звания.
Более того, между ними всегда был принципиальный антагонизм.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 01:07   #49
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,211
По умолчанию

И о чем это говорит ?
И в дореволюционной России, и в советский период традиционно глава государства был Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами. В современной России Президент также обладает полномочиями по руководству Вооруженными Силами. В мирное время глава государства осуществляет общее политическое руководство Вооруженными Силами, а в военное время руководит обороной государства и его Вооруженными Силами по отражению агрессии.
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 01:10   #50
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
По умолчанию

Я даже боюсь представить, как Тропинка в День Пограничника забравшись на фонтан сообщает зелёным фуражкам, что они в армии не служили, так как пограничные войска всегда подчинялись КГБ (ныне ФСБ).
__________________
Спасибо за внимание!
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика