На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 11:49   #1
mitfet
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 16
Репутация: -1064498
По умолчанию Законное или незаконное отключение электроэнергии?

Всем привет!

История такая. Живу в квартире, коммунальные услуги оплачиваю, кроме СОИ. Одним прекрасным днем УК решила отключить электроэнергию в квартире за долг "СОИ электроэнергия". Дело до вмешательства в счетчик не дошло (не успели), отключили только автомат в электрощите в подъезде. Сделал видеозапись их действий и разговоров. Вызвал полицию, те взяли объяснения с меня и с электриков. Написал заявление на электрика за самовольное отключение электроэнергии. Дополнительно отправил обращение в администрацию города, роспотребнадзор, жилищную инспекцию.

Полиция отказала в возбуждении дела, т.к. со слов электрика и его директора электроэнергию они не отключали.

Администрация прислала отписку, что это я плохой и сам во всем виноват.

Роспотребнадзор 2 месяца что-то там рожал и наконец родил. Оказывается УК действовала строго по 354 постановлению и отключили электроэнергию законно, т.е. электроэнергию все-таки они отключали.

Жилищная инспекция ответила, что для проведения проверки нужно отправить им обращение заказным письмом по почте или через госуслуги. Отправил через госуслуги, а в ответ - тишина.

УК пояснила, что отправили уведомление собственнику квартиры по адресу самой квартиры. А собственник по этому адресу не проживает и не зарегистрирован, соответственно и уведомление не получал. Данные о собственнике УК взяла из росреестра, только ФИО. Данных об адресе у них нет.

Теперь надежда на прокуратуру. Есть ли смысл туда обращаться?
И законно ли отключение электроэнергии в жилом помещении если по счетчику оплачиваю, а за сои нет?
mitfet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 11:55   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,359
Репутация: 142118946
По умолчанию

Ну обращайтесь... Только так и непонятно - вы за свет то платите в полном объеме или тоже за вычетом "СОИ". По поводу уведомления УК - все законно, это ваши трудности кто где проживает.
Ну а в общем... ставьте пост у ввода в квартиру. Иначе отчекрыжут, пока суд да дело (даже, если и признают отключение незаконным), насидитесь при фонариках и отсутствии благ цивилизации... А на месте УО, я бы вам еще и канализацию заткнул, чтобы повеселей вам было... с фонариком на ведре сидеть...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 18:31   #3
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 305
Репутация: 303277
По умолчанию

п.118 Правил
Цитата:
Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 2 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.
Ищите пометсный НПА с нормативом по электроэнергии, вычисляете по нему для своей квартиры (может влиять число прописанных), умножаете на два, сверяете с долгом в платёжном документе по услуге электроснабжение, если превышает, они отчасти правы, рано или поздно отключат, если нет превышения, они совсем не правы.

Если они не правы, собираете все отписки и жалитесь прокурору на ленивых полицаев.
Сроки привлечения скорее всего пройдут, но втык они получат.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 20:46   #4
mitfet
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 16
Репутация: -1064498
По умолчанию

Весь объем потребляемой электроэнергии по счетчику оплачиваю вовремя и в полном объеме.

Не плачу за СОИ по причине того, что раньше начисляли по общедомовому счетчику, а теперь по нормативам. Начисления увеличились в 2,5 раза. Учитывают чердак и подвал, но подвал жильцам не принадлежит, а доступа к чердаку нет.

Права ли УК если отправила уведомление собственнику квартиры по адресу, по которому он не проживает и не зарегистрирован?
И в течение которого времени после отправки такого уведомления можно отключить коммунальную услугу? т.е. отправили сейчас, а пришли отключать через год
mitfet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 20:55   #5
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 305
Репутация: 303277
По умолчанию

О порядке уведомления почитайте п.119 Правил тут не будут цитировать.

Уведомлять обязаны по адресу жительства/регистрации, и оно считается доставленным, если Вы его не получили по зависящим от Вас причинам, например не пришли на почту, см. ст.165.1 ГК РФ, но т.к. направили на левый адрес, такое уведомление считается недействительным.

PS: это всё теория, на практике случаи бывают разные, т.к. судьи не всегда судят по закону, иногда и арифметику за первый класс забывают.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 22:44   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,359
Репутация: 142118946
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DSNK Посмотреть сообщение
тут не будут цитировать....
Уведомлять обязаны по адресу жительства/регистрации,...
А зря...
Предупреждение (уведомление) доставляется потребителю путем вручения потребителю-должнику под расписку, или направления по почте заказным письмом (с уведомлением о вручении), или путем включения в платежный документ для внесения платы за коммунальные услуги текста соответствующего предупреждения (уведомления), или иным способом уведомления, подтверждающим факт и дату его получения потребителем, в том числе путем передачи потребителю предупреждения (уведомления) посредством сообщения по сети подвижной радиотелефонной связи на пользовательское оборудование потребителя, телефонного звонка с записью разговора, сообщения электронной почты или через личный кабинет потребителя в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства либо на официальной странице исполнителя в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", передачи потребителю голосовой информации по сети фиксированной телефонной связи;
Уведомлять можно не только письмом. По поводу "левого адреса". Если должник когда то проживал по этому адресу и не сообщил кредитору об изменении места жительства, то последнее место жительства это не "левый адрес", а надлежащий адрес. Если адрес жительства собственника не известен, то вполне можно уведомлять собственника по месту нахождения собственности. Тем паче, что данное уведомление касается непосредственно этой собственности (бремя содержания). Что логично, ведь даже судебные иски к ответчику место жительства, которого не известно рассматриваются судом по месту нахождения его имущества или по последнему известному истцу адресу. Так что не стоит надеяться, что суд признает отключение незаконным только на основании того, что УО не смогло разыскать собственника, который неизвестно где проживает... И вообще, в 354 ПП речь не о собственнике, а о потребителе ЖКУ. ""Потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2018, 10:42   #7
mitfet
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 16
Репутация: -1064498
По умолчанию

Могут отключить электроэнергию в жилом помещении, если по счетчику оплачиваю на 100%, а за сои нет?
mitfet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2018, 10:46   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,359
Репутация: 142118946
По умолчанию

Если у вас отдельная платежка за электричество, то формально не могут... но на практике отключают и велком в суд. Исковое при свечке писать будете... Если электричество в ЕПД включено, то имеют право...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2018, 13:26   #9
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,739
Репутация: 104242569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если электричество в ЕПД включено, то имеют право...
с чего бы это? норму приведите.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2018, 13:40   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,359
Репутация: 142118946
По умолчанию

Опять пятница...А как вы заплатите за электричество, которое у вас в ЕПД, не платя за другие услуги? Размажется... Только не надо про свою мухасранскую платежку с отдельными счетами РСО. Как правило НЕТ в платежки отдельных счетов.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2018, 13:52   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,739
Репутация: 104242569
По умолчанию

Я про право отключать, если не заплатили за электроэнергию, которая в ЕПД.
Про "как заплатите" это не к мне. Если бы написали "если была недоплата и возникла задолженность, то возможно, при соблюдении требований закона отключать можно".
Но вы так не написали и, следовательно, ЕПД с электроэнергией не основное условие для отключения. Только не надо москвичей рассматривать по особым не 354-м правилам
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2018, 14:08   #12
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 507
Репутация: -15968488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Опять пятница...А как вы заплатите за электричество, которое у вас в ЕПД, не платя за другие услуги? Размажется... Только не надо про свою мухасранскую платежку с отдельными счетами РСО. Как правило НЕТ в платежки отдельных счетов.
В хоть читаете, что Вам пишут в других постах. Указываете в платежном документе, что платите за электричество и в соответствии с п. 118 правил, вам ничего не размажут.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2018, 15:57   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,359
Репутация: 142118946
По умолчанию

Придурок... прости господи... ты хоть читай, что раньше до тебя писали... Лет 5 как обсуждаем... Даже КRP, который кроме своего мухасранска ничего и не знает... даже до него дошло... На, оплати мне все, кроме капремонта Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	268.2 Кб
ID:	54261. На хрена твои теоретические советы сдались, если их нельзя применить на практике??? ГДЕ УКАЗАТЬ? НА КАКОЙ СЧЕТ ПЛАТИТЬ?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2018, 16:51   #14
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 507
Репутация: -15968488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Придурок... прости господи...
Когда ж тебя прибьют или вылечат.....
Сам сходи и узнай куда тебе платить. Чего у тебя в договоре по этому поводу написано?

В платежном документе должны быть указаны
Цитата:
б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта исполнителя в сети Интернет;
А то, что ты тут публикуешь - это филькина грамота.

Последний раз редактировалось RealTor; 08.08.2018 в 17:04..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2018, 18:06   #15
mitfet
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 16
Репутация: -1064498
По умолчанию

Оплачиваю через посредника. Платежный документ ниже. СОИ и электричество двумя отдельными строками, но поставщик один и счет соответственно тоже один, но это не мешает мне платить за каждую услугу отдельно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 0
Размер:	314.2 Кб
ID:	54265  
mitfet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2018, 20:34   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,359
Репутация: 142118946
По умолчанию

Ну у вас классическая неполная оплата и размазанный по всем позициями долг (п. 118). Если задолженность по электроснабжению достигнет двух нормативов (если таковые приняты в вашем регионе), то у УО законное право отключить вам электричество.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2018, 22:44   #17
mitfet
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 16
Репутация: -1064498
По умолчанию

Получается "сои электроэнергия"и "электроснабжение" - две разные коммунальные услуги.

В 118 пункте указано "В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности."

Т.е. у меня задолженность по коммунальной услуге "сои электроэнергия" есть, а по "электроснабжение" - нет. Правильно понимаю или нет? Соответственно УК имеет или не имеет право ограничить подачу электричества в квартиру, если коммунальная услуга "электроснабжение" оплачена на 100% ?
mitfet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 04:20   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,739
Репутация: 104242569
По умолчанию

Не имеет, но если очень захочет, то может и отключить.

Цитата:
"сои электроэнергия"
нет такой отдельной услуги с недавнего времени. Есть ресурсы на содержание общего имущества. Однако, это теперь часть оплаты за СиРЖ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 05:07   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,359
Репутация: 142118946
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mitfet Посмотреть сообщение
В 118 пункте указано "В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг
Это, если вы вообще ничего не платите. А если платите, но меньше, чем нужно, то оплаченная вами сумма размазывается по всем позициям в ЕПД.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не имеет,
И почему же?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 09:40   #20
mitfet
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 16
Репутация: -1064498
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
нет такой отдельной услуги с недавнего времени.
как нет? в платежке услуги указаны отдельно - "сои электроэнергия" и "содержание и ремонт общего имущества МКД"
mitfet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 09:51   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,359
Репутация: 142118946
По умолчанию

Вы читать умеете? впрочем видимо умеете... с пониманием прочитанного у вас не очень... дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

"В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг," - вы разве полностью не оплачиваете ВСЕ виды коммунальных услуг? Сами пишите, что за электричество (которое коммуслуга, предоставляемая исполнителем - УО Кипарис) платите, значит не ВСЕ. Норма вас не касается.
А что вас касается, если Кипарис за свои услуги вам выставляет счет условно на 2000, а вы оплачиваете 1800? Вас касается "частичная оплата". Далее читаем в текст - "исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе." Ваши 1800 будут пропорционально разделены между всеми видами коммуслуг и СиРЖП, которые в платежке. Ваш ОДН, за который вы не платите это СиРЖП. Ну а далее... далее как только долг по какой то позиции достгнет 2-х нормативов, то вам могут услугу по этой позиции ограничить или приостановить полностью. Я бы начал с канализации - там у вас долг наверное быстрее достигнет двух нормативов...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 12:29   #22
mitfet
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 16
Репутация: -1064498
По умолчанию

раз вы такой умный, расскажите почему в платежке исполнитель не делит плату между всеми ком.услугами?

С ваших слов вообще получается, что вода, свет, канализация - это ком.услуги, а СиРЖП - нет. И ОДН, за который я не плачу, не является ком.услугой и ограничить/отключить ее нельзя.
mitfet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 13:10   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,359
Репутация: 142118946
По умолчанию

Так вам ограничат то, что могут технически ограничить. Как только нужный долг накопится по нужной услуге в результате применения п. 118. СиРЖП - это жилищная услуга, ОДН - тоже и является составной частью СиРЖП.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 16:29   #24
mitfet
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 16
Репутация: -1064498
По умолчанию

Вообщем вы такой же знаток как и я.

Речь не о том, могут или не могут технически ограничить. По 354 постановлению отключить или ограничить могут ком.услугу

Есть здесь специалисты по жкх на форуме, которые могут со ссылкой на законодательство ответить - имеет ли право УК отключить/ограничить электроэнергию в жилом помещении, если весь объем потребляемого электричества по счетчику оплачен на 100%, а СОИ электроэнергия (ОДН) не оплачивается?
mitfet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 16:57   #25
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 305
Репутация: 303277
По умолчанию

Нету
тем более что не уточнено, исполнитель собирает деньги по всем услугам, или у потребителя заключены прямые договора с некоторыми/всеми РСО?
При прямых договорах п.118 не будет работать как задумано, РСО самостоятельно будет вычислять долг по услуге и отключать если разрешено.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 17:25   #26
mitfet
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 16
Репутация: -1064498
По умолчанию

Исполнитель собирает деньги по всем услугам
mitfet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 18:13   #27
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 305
Репутация: 303277
По умолчанию

тогда он должен поступающую сумму размазывать по всем услугам, не зависимо от указаний плательщика, а то ГЖИ может бо-бо сделать, если узнает.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика