На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 01:44   #1
andreyka459
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2018
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Счетчик отопления "потеряли" - во как!

В нашем доме "потеряли" счетчик отопления. То есть он был. 3 года назад нам начисляли по нему квартплату. Потом вдруг раз... И перешли на начисление по нормотиву.
На законные вопросы жильцов следовали отписки. Сначала что счетчик неисправен. Потом что он принадлежит управляющей компании, потом что принадлежит МОЭК. Потом счетчик оказался бесхозным (был признан таковым решением суда). Тут вообще непонятно. Как могли вообще принимать показания от бесхозного счетчика. Ведь счетчик должен иметь документ о поверке, выданный владельцу. Значит владелец был. Потом чудесно исчез.

Далее, судя по отпискам из жилкомиссии, директор управляющей компании был оштрафован за то что "не выполнил свои обязанности по организации учета тепла". Потом, ровно год назад "вопрос с учетом тепла решен - установлен новый счетчик".
Да только учета тепла так и нет - по прежнему платим по нормотиву.
Причина, которую "любезно" сообщили в управляющей компании "новый счетчик не смогли зарегистрировать". Это за 6 то месяцев....

Налицо явное упорное нежелание производить учет по счетчику. Оно и понятно - по счетчику выходит почти вдвое дешевле, так как дом утеплен в ходе капремонта. При этом один из 5 этажей дома почти целиком пустует - нежилые помещения не сданы в аренду, но очевидно отапливаются. Есть и другие потребители тепла, имеющие отношения к дому. Если бы мы платили по счетчику, то оплату за пустующие помещения производил бы их собственник (московское правительство?). А так за все платим мы - жильцы.

Прокуратура отказалась защищать интересы жильцов, сославшись на то что это вопрос жилкомиссии. Жилкомиссия считает что раз управляющая компания платит МОЭК по нормотиву, то заинтересованности УК в том чтобы мы платили по нормотиву нет(как будто лишнее тепло, которое можно пустиить налево - в доме то зимой не жарко - не основание для заинтересованности), значит все нормально, нет причин для беспокойстава о злоупотреблениях.

Но черт возьми лишние 1000р к квартплате вполне себе причина для беспокойства.

Письма Путину, Собянину, в правительство Москвы чудесным образом тоже попадают в жилкомиссию, которая творчески сочиняет отписки каждый раз разные, но с одним смыслом - законных оснований для перерасчета нет, так как нет показаний счетчика. А показаний счетчика нет, так как нет счетчика - он признан (судом) бесхозным, а комиссией - неисправным. Все логично, кроме лишней 1000 в квартплате.

Вопрос: ну и что делать? можно ли рассматривать переплаченную квартплату как ущерб, нанесенный неисполнением УК своих обязанностей (жилкомиссия сама признала неисполнение обязанностей в одной из отписок) и взыскать его. (прошу прощения если это дикая фантазия - я совсем не юрист)
andreyka459 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 05:17   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,450
Репутация: 141202564
По умолчанию

ну теоретически можно было бы, если не одно "БЫ". Как вы собираетесь рассчитывать ущерб? Откуда вы возьмете цифры, сколько вы должны были БЫ заплатить, если БЫ счетчик работал? Рассуждения типа "а вот мы раньше платили, когда был счетчик..." не могут быть приняты во внимание. И доводы "а вот соседний дом точно такой же и он по счетчику платит столько то..." тоже.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 06:33   #3
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 101721457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreyka459 Посмотреть сообщение
Если бы мы платили по счетчику, то оплату за пустующие помещения производил бы их собственник (московское правительство?).
Этот вариант можно было бы предполагать, если бы с теплоснабженцами УК рассчитывалась бы по счетчику, а с вас брала по нормативу.
А так, всё собранное уходит теплоснабженцам.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 07:48   #4
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 315
Репутация: 303277
По умолчанию

andreyka459 В теории можно, приложив расчёты теплопотерь дома и посчитав по фактической погоде примерное кол-во тепла за нужный период. Но думаю что наши суды не примут какие-либо расчёты, такова у них сучность, защищать власть имущих и подавлять граждан, если интересы первых и последних пересекаются.
Лучше разберитесь, кто формально что должен был сделать и не сделал, и подайте (желательно коллективный, либо несколько) иск в суд, о понуждении кого надо сделать то что требуется. Параллельно закидайте ГЖИ жалобами о наложении штрафов на нерадивых исполнителей, отписки ГЖИ так же можно обжаловать в суд.
Если будете действовать в одиночку или несколько человек, то скорее всего вас прокатят, чтоб бороться с коммунальной мафией, требуется массовость.

PS: думаю, ГЖИ само "рекомендует" управляйке не вводить ОДПУ в эксплуатацию. На сколько знаю, многие управляйки беспрекословно исполняют всё что скажут. Возможно Вы не с теми "ветряными мельницами" боритесь
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 07:57   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,450
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DSNK Посмотреть сообщение
andreyka459 примерное кол-во тепла за нужный период.
Вы как себе примерное возмещение ущерба представляете? Ну в решении суда что должно быть "взыскать примерно...."? И потом, разве ваш расчет не будет расчетом по нормативу? Такой же расчет по нормативу, как и УО применила. Только УО применило законный норматив, утвержденный в НПА, а вы что то там пальцем по воде поводили... Форточки открытые как учитывать будете? Тогда уж в суде оспаривать законность расчета самой величины норматива.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 08:00   #6
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 315
Репутация: 303277
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы как себе примерное возмещение ущерба представляете? Ну в решении суда что должно быть "взыскать примерно...."? Форточки открытые как учитывать будете?
расчёт примерный, а по факту напишут конкретную цифру. Форточки открывались из-за перетопа, т.к. жители не были заинтересованы в экономии по вине нерадивого исполнителя.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 08:01   #7
ax или aks
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 130
Репутация: 899872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DSNK Посмотреть сообщение
andreyka459 Но думаю что наши суды не примут какие-либо расчёты, такова у них сучность, защищать власть имущих и подавлять граждан, если интересы первых и последних пересекаются.
Лучше разберитесь, кто формально что должен был сделать и не сделал, и подайте (желательно коллективный, либо несколько) иск в суд, о понуждении кого надо сделать то что требуется.

Возможно Вы не с теми "ветряными мельницами" боритесь
Если бы было все так хорошо. После указания главного из ГЖИ местная жилинспекция подала иск в суд о понуждении. Первая инстанция - "обязать исполнить". Дело идет на апелляцию. Уже на самом заседании дело снято с рассмотрения из-за описки судьи. В феврале 2018 оно вернулось в первую инстанцию. И все. До сих пор там. Местная жилинспекция - не чешется, всем спасибо, все свободны. Предписание не исполнено до сих пор.
ax или aks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 08:05   #8
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 315
Репутация: 303277
По умолчанию

Вступайте в дело в качестве третьего лица не заявляющего самостоятельные требования на стороне истца, и пинайте суд вместо ГЖИ.
PS: Хотя не получиться, первая инстанция уже рассмотрела дело, тогда самостоятельный иск.

Последний раз редактировалось Alex133; 09.08.2018 в 10:35..
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 10:35   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,570
Репутация: 108348505
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 10:36   #10
andreyka459
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2018
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Рассуждения типа "а вот мы раньше платили, когда был счетчик..." не могут быть приняты во внимание.
А почему собственно?

Есть статистика за несколько лет. Она есть в базе ЕИРЦ.

ремонтов в доме небыло. значит тепловое сопротивлене дома не поменялось. расходы на отопление зависят только от зимних темпиратур и могут быть скорректированы по данным соседних домов. Наверняка такие способы оценки применяются МОЭК при прогнозировании. Пригласим экспертов

А потом - есть (если есть) виновные. Если они виноваты - должны нести ответственнось. Объем которой может быть посчитан единственным доступным способом - по статистике. Неважно что есть ошибка - нехрена было нарушать.
Это так с житейских позиций.
andreyka459 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 12:18   #11
ax или aks
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 130
Репутация: 899872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreyka459 Посмотреть сообщение

Есть статистика за несколько лет.
А как быть, если показания теплосчетчика на бумаге от фонаря, даже в летние месяцы превышение норматива в 2-3 раза.
Подан иск на перерасчет, в процессе заявлено ходатайство на съем архивных данных, ответчик не приходит, не отвечает.
РСО заявила, что бумажные доки в архиве, к электронным доступа нет и свои письмом подтвердила левые данные УК

Иными словами: какими практическими действиями добыть архивные данные теплосчетчика (по инструкции годовые хранятся 15 лет).
Счетчик в подвале, в подвале - дверь, в двери - замок, ключ от замка - у директора УК под подушкой.

Последний раз редактировалось ax или aks; 09.08.2018 в 12:23.. Причина: Добавление текста
ax или aks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 23:27   #12
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 819
Репутация: 3241164
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreyka459 Посмотреть сообщение
В нашем доме "потеряли" счетчик отопления.
Еще один противник действующей власти появился
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 12:02   #13
brat__1
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 207
Репутация: 2734061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreyka459 Посмотреть сообщение
Сначала что счетчик неисправен.
"новый счетчик не смогли зарегистрировать".
Подайте в суд на УО за невыполнение работ по СИРЖ в части обслуживание ОДПУ тепла.
brat__1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 12:28   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,450
Репутация: 141202564
По умолчанию

А разве ОДПУ у них СиРЖП? За установку жильцы платили?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 14:57   #15
brat__1
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 207
Репутация: 2734061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А разве ОДПУ у них СиРЖП? За установку жильцы платили?
Почему нет?
brat__1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 15:00   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,450
Репутация: 141202564
По умолчанию

Ну потому как, например, в Москве в старых домах ОДПУ были установлены за счет Правительства Москвы, а в последствии Правительство Москвы их передало в оперативное управление ЕИРЦ и не жильцы, ни УО отношения к ОДПУ не имеют. Никакого. От слова совсем...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 15:09   #17
brat__1
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 207
Репутация: 2734061
По умолчанию

А в новых домах оно сразу идет в комплекте, например.
Нужно разбираться....

Последний раз редактировалось Alex133; 10.08.2018 в 18:21..
brat__1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 18:21   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,570
Репутация: 108348505
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика