На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 15:05   #251
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,415
Репутация: 94478790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ты не знаешь не только азов,но и основ.
Какая обязанность у продавца ...?
обязуется передать покупателю товар
И?
А покупатель обязуется принять товар и оплатить?
Или по отдельному виду договора купли-продажи (розничной купли-продажи) у покупателя нет обязанности "принять и оплатить", потому что в данной статье об этом не написано?

а) Чтобы что-то кому-то передать нужно сначала это что-то где-то взять (купить, изготовить, привезти и т.п.).
б) Чтобы что-то принять нужно, чтобы это что-то было.
в) Если этого что-то нет, то это что-то нужно сначала где-то взять (купить, изготовить, привезти и т.п.), а уже потом передать.
г) Если покупатель отказывается это что-то принимать до того как будет это что-то передать, то он отказывается при условии, что он возместит продавцу необходимые расходы, понесенные в связи с совершением действий по "где-то взять".

Доступно написал для "школы восьмого уровня"?
Да? Нет? (варианты: а) Да б) Нет)
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 15:13   #252
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
а) Чтобы что-то кому-то передать нужно сначала это что-то где-то взять (купить, изготовить, привезти и т.п.).
б) Чтобы что-то принять нужно, чтобы это что-то было.
в) Если этого что-то нет, то это что-то нужно сначала где-то взять (купить, изготовить, привезти и т.п.), а уже потом передать.
г) Если покупатель отказывается это что-то принимать до того как будет это что-то передать, то он отказывается при условии, что он возместит продавцу необходимые расходы, понесенные в связи с совершением действий по "где-то взять".
Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Цитата:
Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 15:15   #253
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 277
Репутация: 6170335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Всё есть в правилах. Пункты 4, 27, 28.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...06301389615885
я попросила пример. при чём тут эти пункты-то.
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 15:15   #254
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,391
Репутация: 86326979
По умолчанию

Потому что, этих слов нет в ЗоПП.
И совсем недавно местячковый шериф доказывал мне, что в законе нет нигде, что исполнитель не может что либо передать, потому как в законе сказано, что потребитель должен лишь принять.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...45#post2558145
Анекдот, да и только.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 15:17   #255
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
я попросила пример. при чём тут эти пункты-то.
Я что клоун что ли примеры вам искать? В России прецедент не является источником права,
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 15:20   #256
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,391
Репутация: 86326979
По умолчанию

А что нет что ли?
Отрабатывай.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 15:28   #257
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,415
Репутация: 94478790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Запрещается обусловливать приобретение одних товаров ... обязательным приобретением иных товаров
Каких иных?

В 2011 году (в аналогичной теме на другом форуме) В.Дворецкий (или как вы его называете "человек с кастрюлей на голове" ) вам на это ответил:
Цитата:
Это вообще комментировать невозможно. Все равно как цитату из Библии. Какая связь?
Если честно, устал я от Ваших "открытий", сами не видите, что выбрасываете какие-то обрывки мыслей неюриста, размышляющего на юридические темы? Давайте я с Вами так буду?
...Там это... Оферта... не... акцепт... Товарный знак... Подряд...
Как оно?

Две темы засраны околоюридическим флудом ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 15:30   #258
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 277
Репутация: 6170335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я что клоун что ли примеры вам искать?
я не прошу искать примеры где-то. Если у Вас есть мнение, то оно что-то же в себя включает?
Вот я и прошу пояснить ЧТО лично Вы имеете в виду под "расходы, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора", КАКИЕ расходы в Вашем понимании имел в виду законодатель. Вот это на примере чего-то конкретного, а не просто копипаст правил
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 16:13   #259
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Каких иных?

В 2011 году (в аналогичной теме на другом форуме) В.Дворецкий (или как вы его называете "человек с кастрюлей на голове" ) вам на это ответил:
Чего? Кому мне? Не флудите!
З.Ы Пусть он (В.Дворецкий) лучше книжки для продавцов пишет.
Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
Вот я и прошу пояснить ЧТО лично Вы имеете в виду под "расходы, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора",
Вы хоть поняли о каком договоре речь?
Покупатель обязан оплатить товар! Иные обязательства покупателя могут быть связаны с передачей товара. Под передачей понимается действия по доставке товара по адресу указанном в договоре купли-продажи.

В п 28 Правил сказано, что договор считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в договоре, а если место передачи товара договором не определено, то с момента доставки товара по месту жительства покупателя или получателя, если иное не было предусмотрено договором.

Если одним из условий договора является оказание услуг, указанных в пункте 27 настоящих Правил, договор считается исполненным с момента выполнения этих услуг.

В отношении ТСТ п.27 это могут быть услуги например повесить телевизор на стену. Компания Сони к примеру в документах к товару(инструкции)указывает, что эту операцию делают сотрудники СЦ.
Цитата:
• Настенная установка телевизора должна выполняться
только квалифицированными специалистами сервисной
службы.
Потребитель вправе требовать от продавца выполнения этого условия не зависимо от того, что в договоре(условие определено НПА). До выполнения данного условия договор продавцом не исполнен и потребитель вправе отказаться от такого договора оплатив расходы по доставке товара.
Ещё раз повторю - оплата по договору может включать то, что указано в законе и НПА и не всегда это только оплата товара.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-04-26.png
Просмотров: 0
Размер:	244.5 Кб
ID:	53400  
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 16:42   #260
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 277
Репутация: 6170335
По умолчанию

не могу даже осмыслить такие ответы.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы хоть поняли о каком договоре речь?
.
Я спрашивала про пункт 22
Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
Вот я и прошу пояснить ЧТО лично Вы имеете в виду под "расходы, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора", КАКИЕ расходы в Вашем понимании имел в виду законодатель. Вот это на примере чего-то конкретного, а не просто копипаст правил
22. Покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

ДО ПЕРЕДАЧИ ТОВАРА!

а мне в ответ картинку про телевизор.
Бред какой-то
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 17:02   #261
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
не могу даже осмыслить такие ответы.
А я то здесь при чём?
Цитата:
оплата по договору может включать то, что указано в законе и НПА и не всегда это только оплата товара.
Ни законом, ни НПА не указано, что потребитель обязан оплачивать доставку товара от поставщика продавцу и т.п. Потребитель оплачивает только те услуги которые вправе предлагать продавец и которые связаны с исполнением обязательств продавца перед потребителем по данному договору.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 17:08   #262
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 277
Репутация: 6170335
По умолчанию

да понятно уже всё с Вами и с Вашими ответами.
Я у Вас про расходы до передачи, а у Вас картинки телевизоров и как его навесить вместо ответа.

Забавно представить ЧТО Вы людям отвечаете, если они у Вас дорогу спросят, с Вашей -то манерой отвечать на вопросы...
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 17:15   #263
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Понял, что ничего не понял?
Понятно. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 17:36   #264
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,372
Репутация: 66591899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Каких иных?
КакА такА любовь? ТакА любовь!(с)

Тэээкс, нашла нечто интересное.
Продавцы мебели, которых уже 2 (двое) в теме и обе 2009 года регистрации на форуме (9 лет с вопросами не обращались!!!)
Возможно, что то из этой информации пригодится:

Цитата:
В подобных ситуациях выходом может стать отказ от договора (п. 3 ст. 484 ГК РФ). Поскольку причиной является существенное нарушение обязательств покупателем, поставщик вправе взыскать убытки (п. 5 ст. 453 ГК РФ).

СОВЕТ В ТЕМУ

При расчете суммы убытков можно воспользоваться Временной методикой, являющейся приложением к письму Госарбитража СССР от 28.12.90 № С-12/НА-225.

Суды считают применение данной методики правомерным при условии, что данные, положенные в основу расчета, подтверждены документально (постановление Федерального арбитражного суда Северо Западного округа от 16.03.09 по делу № А56-98/2008).

Отказ от договора: тонкости доказывания убытков

На первый взгляд кажется, что расторжение договора из-за отказа покупателя принять товар это тот редкий случай, когда компании легко доказать размер убытков, а причинно-следственная связь с противоправным действием (бездействием) покупателя в виде отказа от приемки товара и возникшими убытками поставщика очевидна. Не полученную оплату за товар можно расценить как упущенную выгоду. Но, к сожалению, в подобной ситуации не все так просто.

Во-первых, иногда суды считают, что поставщик должен привести еще и доказательства того, что он принял исчерпывающие меры для реализации товаров третьим лицам (постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 11.04.07 по делу № Ф08-1490/2007, определение ВАС РФ от 22.11.07 № 15596/07). Проще говоря, поставщик должен сначала попытаться продать товар, от которого отказался покупатель, кому-то другому и только в случае неудачи может заявлять убытки в виде упущенной выгоды.

Во-вторых, даже если таких доказательств суд не потребует, необходим детальный расчет суммы убытков: расходов на приобретение товара (или сырья, комплектующих) и его реализацию (упаковку, доставку и т.д.). Причем, по мнению судов, упущенная выгода представляет собой цену товара за вычетом расходов по себестоимости его производства (постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 16.03.09 по делу № А56-98/2008). В арбитражной практике нет однозначного ответа на вопрос о том, можно ли заявить расходы по себестоимости в качестве реального ущерба или эти затраты вообще не могут считаться убытками компании-поставщика.

Сложности реализации требования принять товар

Возможны ситуации, когда не принятый покупателем товар остается в наличии у поставщика, при этом шансы продать его кому-то другому очень низки, а его хранение влечет для поставщика дополнительные существенные расходы на аренду склада и т.д. Например, если товар крупногабаритное оборудование, приобретенное или заказанное для узкопрофильной производственной деятельности покупателя. Как было сказано выше, если в таком случае поставщик просто истребует оплату за товар (п. 4 ст. 514 ГК РФ), то покупатель в свою очередь вправе требовать передачи товара, за который он заплатил по решению суда. Зная, что поставщику слишком накладно долго хранить товар, он может намеренно предъявить это требование не сразу, а спустя время в расчете на то, что поставщик уже избавился от этого имущества. В таком случае покупатель вправе потребовать оплату за товар назад как неосновательное обогащение поставщика. Для полного исключения данного риска поставщику нужно, чтобы покупатель забрал товар как можно быстрее. Такое требование можно предъявить в суде (п. 3 ст. 484 ГК РФ). Это более простой вариант, чем хранить у себя товар долгое время и постфактум требовать от покупателя компенсации соответствующих расходов. В связи с передачей товара можно требовать и его оплаты (п. 3 ст. 486 ГК РФ).

Однако по делам об обязании покупателя принять товар сложилась неоднозначная арбитражная практика. Одни суды удовлетворяют такие иски (постановления Федерального арбитражного суда Уральского округа от 22.06.09 по делу № А60-29840/2008-С3, от 19.10.04 по делу № Ф09-3459/04-ГК, Московского округа от 03.09.09 № КГ-А40/8235-09), а другие отказывают в этом (постановления Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 23.10.06 по делу № Ф08-5205/2006, от 02.11.06 по делу № Ф08-5550/2006). Причем мотивы отказа строятся на том, что процессуальное законодательство не содержит механизма принуждения покупателя принять товар, а суд не вправе выносить заведомо неисполнимый судебный акт. Высший арбитражный суд свою позицию по этому вопросу пока не высказал. Поэтому, прежде чем обращаться в суд с подобным иском, компании необходимо оценить практику своего региона по данному вопросу. Возможно, что более надежным вариантом будет отказ от договора и взыскание убытков.

Необходимо доказывать факт отказа покупателя от товара

Какой бы способ защиты не избрал поставщик, ему необходимо доказать, что покупатель отказался принять товар. Иначе суд откажет в любом из трех возможных исков (постановления федеральных арбитражных судов Поволжского округа от 11.06.09 по делу № А72-4336/2008, Северо-Кавказского округа от 02.10.07 по делу № Ф08-6505/2007). Если поставка должна была состояться на условиях выборки, то поставщику достаточно доказать факт нахождения товара на складе после наступления срока выборки или уведомления покупателя о готовности товара (п. 2 ст. 515 ГК РФ, постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 06.04.09 № А56-14094/2008). Сложнее, когда покупатель отказался от доставленного ему товара без соответствующих письменных заявлений. Например, просто не допустил автотранспорт поставщика или перевозчика на свою территорию. Помочь могут, в частности, товарно-транспортные накладные с отметками водителя-экспедитора о том, что его не допустили на территорию компании-покупателя (постановление Тринадцатого апелляционного суда от 22.12.08 по делу № А56-98/2008).

Источник журнал Юрист компании

Архив новостей
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 17:40   #265
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение

Тэээкс, нашла нечто интересное.

Цитата:
Отказ от договора: тонкости доказывания убытков
Ничего не попутали? И при чём здесь поставщик и ВАС?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 17:52   #266
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,372
Репутация: 66591899
По умолчанию

Неа, ничего.
Там есть моменты, на которые следует обратить внимание продавцам мебели: в плане того, что и как доказывается, и что предстоит доказать, и о чём здесь говорили...

А я вот сегодня подумала, почему нельзя эти расходы, о которых речь в теме, считать убытками продавца:

Цитата:
Новая редакция Ст. 15 ГК РФ 1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. 2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Источник: http://gkodeksrf.ru/ch-1/rzd-1/podrz...-2/st-15-gk-rf
П.С. Эксперт - консультант, по существу пишите, а не лишь бы ляпнуть: вы ничего не попутали?
То, что вы всех уже 6 - ю страницу изводите и уже по второму кругу пошли, со своими передачами, я уж помолчу...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 18:05   #267
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
П.С. Эксперт - консультант, по существу пишите, а не лишь бы ляпнуть: вы ничего не попутали?
А что здесь ещё писать если один упущенную выгоду к расходам относит, а договор поставки к рознице, другой и вовсе ферзёй с тузами путает указывая на бухучёт.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 18:13   #268
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 263
Репутация: 5381532
По умолчанию

Взаимоотношения между юриками регулируются совершенно другими законами.
Спасибо за внимание к теме, но ваш пост, Шахматистка, обоим продавцам мебели, ни как помочь не может. И почерпнуть из него нечего. И перестаньте уже циклиться на доказывании отказа от товара.
У физика - покупателя есть право, и все тут.

Ну и по теме. Проанализировав ситуацию, и включив логику прихожу к следующему выводу.
Как вариант.
Человек заказывает автомобиль за 1,5 млн, вносит предоплату 200 тыс.руб. Попадает в трудную жизненную ситуацию и не может оплатить оставшиеся деньги. Расходы продавца по заказу-доставке-таможенной очистки составят при этом 1,3 (допустим ) млн. Никто из судей не подпишет покупателя под такую кабалу.
Поэтому суды, чтоб не формировать подобную судебную практику, будут отказывать продавцам диванов-тапочек-резиновых крокодилов.
И в пользу моей версии говорит то, что ни одного судебного акта, с положительным для продавца решением в природе не существует, кроме уникального Амурского, и то не ясно, что там было.
Зато вариантов с отказом по причинам - не так доказали расходы, не является расходами и пр . " не так стоишь-сидишь-свистишь" - вагон.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 18:25   #269
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Расходы продавца по заказу-доставке-таможенной очистки составят при этом 1,3 (допустим ) млн. Никто из судей не подпишет покупателя под такую кабалу.
Вы до сих пор не в состоянии понять, что это не расходы по договору розничной купли-продаже? Сожалею.
По данному договору продавец обязан передать товар.
Согласно ПП ВС 17
Цитата:
б) под товаром следует понимать вещь (вещи), определенную либо родовыми (числом, весом, мерой), либо индивидуальными признаками, предназначенную для продажи или иного введения в гражданский оборот;
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 18:35   #270
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 263
Репутация: 5381532
По умолчанию

Да не суть важно, как и что я понимаю, важна наработанная судебная практика.
В некоторых судебных решениях, выкуп-транспортировка итд, вполне себе действиями ( с расходами) признавали, но отказывали под абсолютно идиотскими предлогами, что нельзя идентифицировать, что именно этого резинового крокодила ( хоть он и был заказан за энное время у поставщика один и так же один транспортирован ), заказывали для г.Иванова итп.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 18:42   #271
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Мали ли в РФ тупых решений? Зачем они вам?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 18:46   #272
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,415
Репутация: 94478790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
КакА такА любовь?
Примерно "така": Для понимания этого есть учебники (к сожалению, "юристы-беллетристы" их никогда не читали, они с детства - академики).
Цитата:
ГК не содержит общих норм об исполнении договоров. В ϲᴏᴏᴛʙеᴛϲᴛʙующих случаях регулирование осуществляется обширной главой «Исполнение обязательств» (гл. 22).
Исполнение договора выражается в совершении или воздержании от совершения действий, кᴏᴛоᴩые составляют его предмет.

© Договорное право. Брагинский М.И. - доктор юридических наук, профессор; Витрянский В.В. - доктор юридических наук, профессор
Цитата:
Исполнение договора – это комплекс мер, реализуемых после заключения договора и обеспечивающих достижение результатов договора.
Как результат: Договор заключен на продажу товара по цене 100 000 рублей, внесенный аванс - 50 000 рублей, танцевальное исполнение продавцом договора - "комплекса мер" (заказ, изготовление, покупка, транспортировка и т.п.) - 90 000 рублей.

* Да, кстати, вам "по обоям" (чтобы не мучили бедного "иксперда-индейца", где он текст "тупого решения" раскопал): дело № 33-35880/2014 (Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда) с аналогичным текстом "под копирку".

Так что, как сказал Сократ: "Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - причины".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 19:15   #273
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 263
Репутация: 5381532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Как результат: Договор заключен на продажу товара по цене 100 000 рублей, внесенный аванс - 50 000 рублей, танцевальное исполнение продавцом договора - "комплекса мер" (заказ, изготовление, покупка, транспортировка и т.п.) - 90 000 рублей.

Имя, сестра имя...тьфу....решение суда, Ник, решение суда.... где комплекс танцевальных мер взыскан с покупателя.
А нету таковых, к сожалению.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 19:21   #274
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 277
Репутация: 6170335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Продавцы мебели, которых уже 2 (двое) в теме и обе 2009 года регистрации на форуме (9 лет с вопросами не обращались!!!)
Я писала уже, что у меня всё решалось на стадии заявления.
Когда ничего не оплачивали поставщику, то возвращалось сразу без вопросов.
Вопросы от меня были, но по другим поводам
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 19:46   #275
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,372
Репутация: 66591899
По умолчанию

Цитата:
В некоторых судебных решениях, выкуп-транспортировка итд, вполне себе действиями ( с расходами) признавали, но отказывали под абсолютно идиотскими предлогами, что нельзя идентифицировать, что именно этого резинового крокодила ( хоть он и был заказан за энное время у поставщика один и так же один транспортирован ), заказывали для г.Иванова итп.
Про то, что нет одинаковых рецептов / таблеток для разных случаев - писали и в этой теме.
Отчего бы вам не выложить те решения, которые вы считаете "отрицательной" практикой?
Проанализировав несколько из них, возможно вы и найдете оптимальный вариант для своей ситуации...

Здесь и искать какое - то конкретное судебное решение и под вашу ситуацию - никто не будет.
Я, по - крайней мере, знаю: что это такое. Поскольку сидела"" ночами в течение 2- х лет, в своё время на сайтах судов и выискивала решения по автоделам, распечатывала, анализировала и из каждого "по - капельке" выстраивала свой ответ, либо для очередного судебного заседания, либо для подачи апелляционной/ кассационной жалобы.

Вам отвечали в теме и по существу ваших возможных действий - действий продавца мебели, в случае, если потребитель отказывается от принятия мебели и отказывается от исполнения Договора : от окончательной оплаты и приёмки мебели на заключительной стадии, когда этот заказ уже стоит на вашем складе.

Пост Ника http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=240
О ваших возможных действиях, как и алгоритме действий в данной ситуации.
Вот со своими действиями и разберитесь, для начала...

ОднакА, вы избрали другой путь. http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=273
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 26.04.2018 в 20:01..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 19:57   #276
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 263
Репутация: 5381532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
Я писала уже, что у меня всё решалось на стадии заявления.
Когда ничего не оплачивали поставщику, то возвращалось сразу без вопросов.
Вопросы от меня были, но по другим поводам
Да, кстати. Я очень даже обращалась с вопросами на форуме).
Во многом благодаря советам, полученным именно тут, я выиграла суд у зарвавшегося покупателя, и до сих пор безмерно благодарна wittУ (Fatograff- ГРУБИЯН ) , BruknerУ, Карабановой и др, поделившимися своим опытом и давшими мне очень ценные советы по делу.
Помогали мне советами и потом.

Шахматистка вы думаете, я тут на форуме вопрошаю, поплевывая в потолок? Читаю и читаю, анализирую, с этим у меня нет проблем.
Но зацепиться невозможно.
Зачем сюда тащить кучу ссылок.
Забейте в поисковик, ну хотя бы - возврат предоплаты, при расторжении ДПК по образцам, решение суда и можно читать подряд. Все с разными увертюрами, но везде продавцу - фиг.
Пост то Ника может и шедевр, но это всего лишь пост на форуме, судебной практикой, кроме единично туманного Определения не подтвержденный.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 20:06   #277
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Примерно "така": Для понимания этого есть учебники (к сожалению, "юристы-беллетристы" их никогда не читали, они с детства - академики).
Цитата:
ГК не содержит общих норм об исполнении договоров. В ϲᴏᴏᴛʙеᴛϲᴛʙующих случаях регулирование осуществляется обширной главой «Исполнение обязательств» (гл. 22).
Исполнение договора выражается в совершении или воздержании от совершения действий, кᴏᴛоᴩые составляют его предмет.
© Договорное право. Брагинский М.И. - доктор юридических наук, профессор; Витрянский В.В. - доктор юридических наук, профессор
Как результат: Договор заключен на продажу товара по цене 100 000 рублей, внесенный аванс - 50 000 рублей, танцевальное исполнение продавцом договора - "комплекса мер" (заказ, изготовление, покупка, транспортировка и т.п.) - 90 000 рублей.
Начал за здравие, кончил за упокой. Предметом договора купли-продажи является товар, а действия это передача товара покупателю.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 20:52   #278
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,415
Репутация: 94478790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
ОднакА ...
"Однака" это уже крах - "Может дело не в муже?"
Цитата:
Уже устали возвращать полные предоплаты.
дожидаются оповещения о прибытии мебели на склад и ... а я передумал....
...
Отказываюсь от покупки, потому что прочитал в интернете плохие отзывы.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Начал за..., кончил за ...
Я-то хоть могу кончить, в отличие от тебя
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
... а действия это передача товара покупателю.
Еще раз "за шкафом":
Цитата:
Исполнение договора – это комплекс мер, реализуемых после заключения договора и обеспечивающих достижение результатов договора.
И включает в себя, в том числе, и прием-передачу товара, и оплату товара, и проверку качества товара, и предпродажную подготовку и т.д. и т.д.

Ты в договорном праве вообще ни бум-бум?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 20:56   #279
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И включает себя, в том числе, и прием-передачу товара, и оплату товара, и проверку качества товара, и предпродажную подготовку и т.д. и т.д.
И чито? Тупеем с каждым разом? Собрался с покупателя за предпродажную подготовку деньги брать?
Флаг тебе в руки, барабан на шею и локомотив на встречу.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 21:05   #280
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,415
Репутация: 94478790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Собрался с покупателя за предпродажную подготовку деньги брать?
и локомотив на встречу.
Бред не неси и очередную склоку не провоцируй.
Но с твоими знаниями, идя навстречу паровозу, ты и за воздух заплатишь по договору
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 21:32   #281
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Бред не неси
Бред несёшь ты и тебе подобные которые заявляют, что обязательством продавца по договору розничной купли-продажи являются танцы с бубнами, так как это прописано в договоре.
И после этого, ты хочешь сказать, что знаешь договорное право?
Не будь идиотом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 22:01   #282
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,415
Репутация: 94478790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
обязательством продавца по договору розничной купли-продажи являются танцы с бубнами, так как это прописано в договоре.
Я тебе еще сейчас мозги вкручу (по аналогии): Статья 573. Отказ одаряемого принять дар - Статья 15. Возмещение убытков

"Танцы" и есть расходы на обеспечение достижения результатов договора - передаче, после заключения договора.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 22:37   #283
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я тебе еще сейчас мозги вкручу (по аналогии):
Купи петуха и крути ему бейцы!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 07:19   #284
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 263
Репутация: 5381532
По умолчанию

В общем, "подбивая бабки"), выложу одно РС, которое отображает общий,
устоявшийся подход наших правоприменителей к п. 4 ст.497 ГК РФ и п.22 Правил продажи по образцам.
https://rospravosudie.com/court-kiro...act-578109496/
Мотивировки, как я ранее писала, могут быть разные, от невозможности идентификации заказанного товара, до еще более абсурдных причин.
но то, что выделено большим жирным шрифтом, и есть истинная причина отказа:
Цитата:
Кроме того, суд находит необоснованными доводы ответчика о понесенных расходах на ткань и на доставку дивана из <адрес>. Согласно ст. 497 ГК РФ возмещаются только расходы, понесенные в связи с совершением действий по выполнению договора. Однако, диван, в том числе ткань, израсходованная на диван, остаются у продавца. То обстоятельство, что диван изготовлен из нескольких видов ткани, не свидетельствует о том, что товар в данном оформлении не сможет понравиться кому-нибудь другому, а также о том, что диван невозможно использовать и невозможно его продать другим лицам.
А в одном апелляционном Определении ( к сожалению не могу его сейчас найти ), суд указывает ( дословно ), а в десятке решений и определений - косвенно
К необходимым расходам относятся средства, не включенные в стоимость товара. который же , возликуй продавец! потом остается у него.
Короче""" у нас есть майор Разный, до пары твоей Короткой""" ( тоже люблю трепетно Ликвидацию ).
Можно пытаться взыскать зарплату продавцов - грузчиков , что по понятным причинам из области фантастики.
Хранения, если покупатель, после извещения о поступлении товара долго не объявлялся.
Ну и, как писал ЭК, доставку товара потребителю, если это было условием ДКП.
Более - ничего.

Последний раз редактировалось Yanta; 27.04.2018 в 07:31..
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 08:12   #285
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,391
Репутация: 86326979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Ибо, ибо....не знаю (. Весеннее обострение, что ли...
.
заметно, сильно.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 09:35   #286
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,372
Репутация: 66591899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
В общем, "подбивая бабки"),
Правильнее было бы написать:
всё, что ВЫ поняли...

Цитата:
А в одном апелляционном Определении ( к сожалению не могу его сейчас найти ), суд указывает ( дословно ), а в десятке решений и определений - косвенно...
Как интересно.
Пишете о десятках и НИ одного НЕ привели.
Для чего это мнение десятков судей подменять тем, что ВЫ из них поняли и транслировать сюда, якобы ЗА ИХ ВЫВОДЫ?

Вы и одного вывода суда НЕ поняли, которое было в Постановлении суда.
Чего уж там...

Хотя и в нём, и в теме 100500 раз сказано, что главное:
продавец обязан доказать понесенные им необходимые расходы в связи с исполнением расторгаемого потребителем договора купли-продажи мебели, т.е что продавец непосредственно сделал по договору и какие в связи с этим понес убытки.

И доказывать это и обосновывать их размер, придётся в суде! Добровольно потребитель ничего возвращать не будет!

Однако, выше продавец поясняет: доказать размер этих расходов он НЕ сможет!
А здесь делает этот странный вывод - что этих расходов, оказ. и нет...

То есть, завершение темы свёлось примерно:
покажите/ расскажите/ укажите на суд.практику и что ЭТО за расходы? Но я эти расходы доказать не смогу.
Потому что, в судебной практике на них не указано. А в суд я не пойду.
Буду уж лучше сидеть на 20-ти НЕ принятых диванах и дальше.
У-ха-ха.(с)


Цитата:
К необходимым расходам относятся средства, не включенные в стоимость товара. который же , возликуй продавец! потом остается у него...
Более - ничего.
На этом, ваши выводы и ваше: "подбивая бабки", закончились.
Н - да...
Шла шестая страница темы...

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
заметно, сильно.
Я уже начала сомневаться, почему ЭТО мне заметно и больше никому?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 27.04.2018 в 10:27..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 10:06   #287
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,391
Репутация: 86326979
По умолчанию

а ссылка на глупость судейскую чего стоит:
Цитата:
не свидетельствует о том, что товар в данном оформлении не сможет понравиться кому-нибудь другому,
что за домыслы про красну девицу!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 10:36   #288
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,372
Репутация: 66591899
По умолчанию

А в дополнение к предыдущему посту, напомню, что было
на третьей странице темы:

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Потому как ни автор, ни "голубиные иксперды" ответить на этот вопрос не могут
Вопрос в том, что в конце ответа все же нужно добавить размер, но прежде, чем его добавить (этот размер), и нужно ответить на вопрос: "Какие продавец совершил действия по выполнению договора до момента отказа?"
И вывод был сделан там же:
Цитата:
Исходя из изложенного ("однажды, в студеную зимнюю пору"), вы можете ответить в таком же духе: хочу то, не знаю что и даже не знаю что и как это доказать .
ИТОГ:
Хочу, чтобы потребитель возместил мне - продавцу расходы, но не знаю какие, сколько и обосновать / доказать их не смогу! А судебная практика, зараза, об этом тоже помалкивает.
Поэтому и в суд НЕ хочу...
ФИНИШ.

__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 11:26   #289
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,128
Репутация: 143292108
По умолчанию

Ну давайте так. По договору за диван клиент оплатил 150000. Диван выкуплен продавцом, растаможен, грузчиками носим и т.д. и т.п. Всего на сумму 100000. Клиент получил диван. Продавец заработал 50000.
Вторая ситуация. Клиент оплатил 150000 и отказлся от дивана. Продавец вычел 100000 своих затрат. И остался с диваном, НА КОТОРЫЙ НИ КОПЕЙКИ НЕ ПОТРАТИЛ!!!! цена которого 150000. Продаст за 150000, заработает 150000. Продаст с уценкой аж 50%, заработает 75000, что в полтора раза больше, чем заработал бы при обычной продаже.
Теперь поясните... расходы возместить надо предположим... Но на каком основании продавец стал обладателем бесплатного (для продавца) дивана? Это что, типа штрафа для потребителя "за беспокойство" - купить у изготовителя, доставить к продавцу и подарить продавцу диван?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 11:37   #290
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 277
Репутация: 6170335
По умолчанию

а не продаст? продавцу как-то веселей финансы иметь. которые "живые", а не в диванах, которые когда -то кому-то могут понравиться, а могут и не понравиться. где их держать в надежде на человека с симпатией к таким диванам?
В чём тогда отличие от обычной торговли?
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 11:37   #291
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,391
Репутация: 86326979
По умолчанию

Ну вот зачем создавать вновь идеальную упрощённую модель, основанную на устной сделке?
Она же приемлема для торговли массовым товаром. Закал по образцу, из стандартной ткани, по стандартным размерам,
со стандартной доставкой, хочу беру, хочу передумаю, пока идёт купил у другого.
Типа так что ли? Тогда конечно. Предпринимательский риск. Торгуй далее лишь тем, что можешь массово продать.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 11:48   #292
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,128
Репутация: 143292108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
а не продаст?
Ну подарит кому нибудь, если жаба не задушит. Все равно же он ему НА ХАЛЯВУ достался. На каком кстати основании то? Расходы он свои возместил. Диван должен куда то сдать! Кстати, а кто должен возмещать расходы на закупку товара нормиальному продавцу, который сначала товар закупает, а затем его продает, если продажи не пошли или тоже отказы?
Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
продавцу как-то веселей финансы иметь. которые "живые", а не в диванах, которые когда -то кому-то могут понравиться, а могут и не понравиться.
В чём тогда отличие от обычной торговли?
Так почему вы считаете, что по образцам торгуют только недопродавцы, у которых и товара то еще нет на момент продажи? Торговля по образцам это прежде всего возможность экономии на торговых площадях. Не нужен склад непосредственно ПРИ магазине, где необходимо хранить какой то запас по всем позициям ассортимента. Вы думаете какое нибудь М-Видио закупает каждый холодильник у изготовителя только после заключения ДКП на этот холодильник?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 12:38   #293
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 277
Репутация: 6170335
По умолчанию

я не считаю. просто тут обсуждались не все продавцы во вселенной, торгующие по образцам, а ситуация автора темы. те, которые где-то чего -то держат в надежде продать, тем в принципе не доказать, что вот этот диван под Петю на склад приволокли. мы говорим о ситуации, в которой изначально продавец и фабрика и ухом бы не пошевелили, не приди к продавцу Петя с симпатией к полосатому дивану
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 13:06   #294
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,372
Репутация: 66591899
По умолчанию

Опять вы куда - то в сторону от темы.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну давайте так.
Давайте, Вы не будете предлагать очередную - 27 версию.
Диваны, крокодилов, автомобили, Сатурнов, ...и какого тут сферического/ мифического коня не обсуждали.
Кроме одного товара - товара Автора и расходов Автора, о которых она же завела речь в #1 и которые хотела бы вернуть, так как потребитель отказался принять товар и отказался исполнять Договор- принять и оплатить товар...
Автор так и не указала конкретно: товар, его стоимость по договору и расходы, которые хотела бы вернуть.
Приводились разные товары, разные цифры и разные расчёты...

Здесь неоднократно приводились:
Цитата:
п.4 ст.497 ГК РФ и п.22 Правил продажи товаров по образцам, которые здесь обсуждаются.
Эти правила установлены законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей.
Закон для данного вида торговли (Правила торговли товаров по образцам) указывает, что:
1. Потребитель вправе расторгнуть договор ДО передачи ему товара, НО
2. Потребитель обязан возместить расходы продавца, необходимые для исполнения этого договора.

Что имеем:
1. Продавец договор исполнил ДО передачи и готов передать товар;
2. Потребитель отказывается исполнять договор ДО передачи - имеет право,
НО потребитель ОБЯЗАН возместить расходы продавца.

В Законе указано - указано!

Я всю тему пыталась объяснить ЭТО.
Мне всю тему писали, что ЭТО мол понятно.

Оказалось, что продавцы мебели, так ничего и не поняли.

Что надо для того, чтобы требовать эти расходы? Надо ёщё и обосновать/ доказать:
0. действия продавца, для исполнения договора;
1. необходимость расходов;
2. соразмерность - размер расходов;
3. целесообразность расходов;
4. невозможность их избежать;
5. возможность их минимизировать;
...
Так же:
Необходимо доказывать факт отказа покупателя от товара...
...
(Эти отказы судов и решений все об этом и отказы из - за того, что продавец не смог в суде ничего из этого доказать!)

Но... почему - то продавцы не уловили самый важный вывод судов:

все суды ссылаются на эти же нормы законодательства и следовательно ПРИЗНАЮТ, что такое право требования этих расходов, необходимых для исполнения Договора, у продавца ИМЕЕТСЯ и оно ЗАКОННО!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 27.04.2018 в 13:29..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 13:14   #295
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 277
Репутация: 6170335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение

Оказалось, что продавцы мебели, так ничего и не поняли.
Поняли всё продавцы мебели.
Просто тут две "ветки" было так -то.
1. оплата поставщику расход, который покупатель обязан возместить, но проблема доказать, что товар имеет отношение к конкретному заказу
2. оплата поставщику вообще никакого отношения не имеет к возмещаемым покупателем расходам.
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 13:37   #296
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,372
Репутация: 66591899
По умолчанию

Я вижу.

Даже minos66 заблудился в "трёх диванах"- расчётах...
К чему, например, такой вывод о бесплатных диванах?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Теперь поясните... расходы возместить надо предположим... Но на каком основании продавец стал обладателем бесплатного (для продавца) дивана? Это что, типа штрафа для потребителя "за беспокойство" - купить у изготовителя, доставить к продавцу и подарить продавцу диван?
Так что, вывод для продавцов мебели из темы один: суды признают это требование этих расходов - ЗАКОННЫМ! Но :
Цитата:
в теме 100500 раз сказано, что главное:
продавец обязан доказать понесенные им необходимые расходы в связи с исполнением расторгаемого потребителем договора купли-продажи мебели, т.е что продавец непосредственно сделал по договору и какие в связи с этим понес убытки.

И доказывать это и обосновывать их размер, придётся в суде! Добровольно потребитель ничего возвращать не будет!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 27.04.2018 в 13:54..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 13:46   #297
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 263
Репутация: 5381532
По умолчанию

Те, кого насмешило приведенное мною Определение, большая просьба - скиньте ссылки, где продавцу таки удалось взыскать расходы, включающие в себя оплату поставщику, транспортировку итп.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 13:46   #298
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,391
Репутация: 86326979
По умолчанию

p.s.
и до суда договор не расторгнут.
покупатель не выполнил свою обязанность.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 14:08   #299
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Что имеем:
1. Продавец договор исполнил ДО передачи и готов передать товар;
для исполнения Договора, у продавца ИМЕЕТСЯ и оно ЗАКОННО!
Чего?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
и до суда договор не расторгнут.
покупатель не выполнил свою обязанность.
Ещё один - ненормальный.
Цитата:
В случае одностороннего отказа от договора (исполнения договора) полностью или частично, если такой отказ допускается, договор считается расторгнутым или измененным.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 14:29   #300
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,391
Репутация: 86326979
По умолчанию

Перечитай ещё раз медленно то, что сам скопировал. Попытайся понять текст. В нём есть условие.
Может и поймёшь свою вечную тупость. Хотя вряд ли.
Примени своё любимое: "должник-кредитор". Включи ст.310 ГК РФ. Дошло, нет?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика