На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 18:43   #1
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
Question Залив и прочее. Соседи и ЖЭУ.

Посмотрел по форуму, но так и не нашел ответа на такой вопрос, точнее кто обязан и ответственен в такой ситуации:

Залив соседей (из-за отсутствия контоля за открытым краном и как следствие перелв через край не обсуждается) в результате срыва крана, протечке в месте соединения и прочих повреждениях труб внутри приватизированной квартиры.

Коротко моё мнение, что виновно ЖЭУ или кто обслуживает дом (получает деньги за техническое обслуживание.

Причины:
1. При приватизации мне в БТИ передали только стены. Никаких труб в документах нет.
2. Я плачу за техническое обслуживание следовательно есть организация которая должна поддерживать трубы в исправном состоянии, своевременно проводить осмотры, испытания и если случилась протечка, то они не справились со своими обязанностями со всеми вытекающими.
3. Не помню где то читал, что человек освобождается от ответственности если докажет, что некомпетентен в данном вопросе. А кто из нас большой специалист в трубах и пр.
4. Тем более почему то для электриков есть такое: ГК
Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Думаю по аналогии это применимо к водо и газоснабжению
5. То что в соответствии с ГК и ЖК "Собственник жилого помещения несет бремя содержания" означает, что я должен оплатить неоходимые материалы и работы для поодержания в исправном сотсоянии оборудования, но провести испытания, осмотр и сказать, что необходимо делать организация которой плачу за тех обслуживание.

ПП № 170.
1.7.5. Аварийное состояние жилого дома, его части, отдельных конструкций или элементов инженерного оборудования, вызванное несоблюдением нанимателем, арендатором или собственником жилого помещения по его вине, устраняется в установленном порядке обслуживающей организацией.
1.9.1. Граждане, проживающие в домах муниципального и государственного жилищного фонда, пользуются жильем в порядке, установленном гражданским и жилищным законодательством.
2.1.2. Организация проведения осмотров и обследований жилых зданий осуществляется следующим образом:
общие плановые осмотры, а также внеочередные проводятся соответствующими организациями по обслуживанию жилищного фонда. При осмотрах кооперативных домов, находящихся на техническом обслуживании организации по обслуживанию жилищного фонда, в комиссию следует
дополнительно включать представителя правления ЖСК;
частичные плановые осмотры конструктивных элементов и инженерного оборудования проводятся специалистами или представителями специализированных служб, обеспечивающих их техническое обслуживание и ремонт.

ЖК РФ
Глава 5. Права и обязанности собственника жилого помещения и иных проживающих в принадлежащем ему помещении граждан
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме…, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
10. Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности. Взял отсюда http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...B%E8%E2&page=2

Если отвечать и работать будут специалисты, может меньше будет потопов и взрывов газа. Вот у меня уже наверное, да уже и не помню когда последний раз были газовики и водопроводчики. Месяца два назад приходил водопроводчик, но кроме общего водяного стояка его ничего не интересовало. На вопрос сказал, что это трубы не ЖЭУ и ответственности не несут.

Вот вроде и всё. Пишите свое мнение. Как личное, а лучше правовое и юридически обоснованное.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 19:11   #2
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,050
Репутация: 151034
По умолчанию

Моё мнение, что виноват тот кто устанавливал кран. И еще надо заметить, что вина может лечь на вас, если вы неправильно эксплуатировали кран и т.д. и т.п.
TeRRoR43RuS на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 19:49   #3
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

считаю п.3 достоин Меморайза!

жэк-это контора которую вы наняли для того чтобы они вас обслуживали. думаю что вся ответственность есть в договоре. а иначе-за все отвечает Собственник.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 31.03.2008 в 20:13..
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 20:09   #4
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,050
Репутация: 151034
По умолчанию

Цитата:
жэк-это контора которую вы наняли для того чтобы они вас обслуживали.
*Эй товарсичи из жека сделайте мне ремонт в квартире*
*У меня кран сломаться скоро может замените мне*

ЖЭК должен следить за состоянием площадки и всего что на ней находиться, а за состоянием своих труб должен следить наниматель жилья и во время вызывать сантехника и даже если долгое время ничто не ломаеться то хотябы раз в год для профилактики и диагностики ...
TeRRoR43RuS на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 21:09   #5
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
ЖЭК должен следить за состоянием площадки и всего что на ней находиться, а за состоянием своих труб должен следить наниматель жилья и во время вызывать сантехника и даже если долгое время ничто не ломаеться то хотябы раз в год для профилактики и диагностики ...
А вы знаете какие трубы у вас стоят, кроме того, что они металлические или пластковые?
Вы знаете нормативный срок их эксплуатации?
Вы знаете периодичность ремонта?
Вы знаете в каком объеме и с какой периодичностью они должны испытываться?
А каким раствором промываются батареи и вообще технологию промывки?
Вы знаете как меряется петля фаза-нуль.

Вот из всего этого что о я знаю, о чем то имею представления, но думаю там еще есть куча норм из СНиП, СанПиН и пр.
А если там живет пенсионер, или одна женщина им тоже все это надо знать что бы правильно эксплуатировать и своевременно проводить тех обслуживание?

Вызвал для профилактики и диагностики и что? Через день прорыв, кто отвечает?

Не отрицаю бремя ответственности, т.е. платит деньги собственник за тех обслуживание и ремонт. Но следить за тех состоянием должны специалисты.
Прочитайте ГК Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Думаю по аналогии это применимо к водо и газоснабжению.

И ведь отвечают и платят.

А почему для газовиков и водопроводчиков не так? Или все же так?

Раньше газовик приходил два раза в год проверял вытяжку мылил стыки. К чему безконтрольность в газовом хозяйстве домов и перекладывание ответственности на жильца привела все видели.

В довершение надо еще лифты из Ростехнадзора жильцам отдать, внутридомовые сети общего пользования поделить между жильцами и вообще все, что возможно, что бы деньги брать и ни за что не отвечать.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 13:33   #6
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,050
Репутация: 151034
По умолчанию

Цитата:
Репутация: 30
Что то не вызывает доверия.
Павел Д прочитайте эти темы перед тем как пользоваться советами данного "Эксперта"
http://www.forum.ozpp.ru/showthread.php?t=28714
http://www.forum.ozpp.ru/showthread.php?t=28956
http://www.forum.ozpp.ru/search.php?...d=475647&pp=25
TeRRoR43RuS на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 20:13   #7
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт Дубровскiй Посмотреть сообщение
Вы можете обратиться ко мне за подробной консультацией
Мне не нужна консультация.
Я обрисовал вопрос. Написал и попытался обосновать свое мнение.

Попросил высказывать и по возможности обосновывать свое мнение.

Кстати вот еще один аргумент, что ЖЭУ (газовики) или кто там кому плачу за тех обслуживание несет ответственность в случае прорыва:

В не приватизированной квартире трубы принадлежат ЖЭУ и соответственно в случае прорыва вся ответственность ложится на ЖЭУ если не докажет, что это сломал (виноват) жилец. Никто не оспаривает?
Так вот плата за те обслуживание в одном доме, да и вообще по нашему городку одинаковая в приватизированных и неприватизированных квартирах => трубы не сменили владельца или значит берут плату за техническое обслуживание труб внутри квартиры и поэтому несут ответственность за их исправное состояние.

В любом случае я потребитель и ЗоЗПП
безопасность товара (работы, услуги) - безопасность товара (работы, услуги) для жизни, здоровья, имущества потребителя и окружающей среды при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации, а также безопасность процесса выполнения работы (оказания услуги).
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 19:25   #8
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Ну что юристы, модераторы слабо? Проще прокатиться по стандартной теме с телефоном?
Смотрю Вы все старательно избегаете такие темы. Так не будет ли честнее написать, что такие темы не обсуждаются и советы не даются?
Не обижайтесь, не со зла. Просто была надежда, что проясню ситуацию. Ан нет. Ну и дай Бог, что бы и не пришлось.
Только людей жалко, которые обращаются сюда с надеждой и не находят помощи.

Давайте все же выработаем позицию и хоть какой алгоритм действий.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 03:31   #9
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Мне не нужна консультация.
...

В не приватизированной квартире трубы принадлежат ЖЭУ и соответственно.. .
Трубы ЖЭУ никогда не принадлежали!!! Хочу что бы Вы и те, кто читает эту ветку это ОСОЗНАЛИ.

Это тяжёлое наследие из СССР, как говорит г-н Эксперт в с.

С этим ЗНАНИЕМ надо смириться. По "новому" Закону государство снимает с себя эту (балансовую) ответственность.

Если Вы почитаете "старый" Кодекс, то и там Вы обнаружите текст, который гласит, что если Наниматель не поставил в известность Администрацию, то вина (за протечки) лежит на Нанимателе.

Был один нюанс, позволявший уйти от ответа перед "нижними" соседями: вину за протечку "скидывали" на ЖЭУ по причине того, что ЖЭУ не следил за состоянием гидроизоляции между этажами в сан/технических блоках...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 08:43   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию сволочи!!!!!

Мне пару лет назад врезали газовый стояк с краном с улицы
После этой операции мы с женой два дня грязь тоскали и потом все равно пришлось делать ремонт!
На днях заявились эти козлы газовщики и сказали что этого крана в квартире быть не должно они его типа вырежут и на его место вварят кусок трубы ,это опять ремонт
Извините я не абрамович после каждого прихода всяких идиотов делать ремонт!
Каким местом они раньше думали когда этот кран мне поставили?
Воистину СВОЛОЧИ, отключили газ!!!
Буду добиваться их увольнения за профнепригодность через суд!!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 09:50   #11
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Мне пару лет назад врезали газовый стояк с краном с улицы
После этой операции мы с женой два дня грязь тоскали и потом все равно пришлось делать ремонт!
На днях заявились эти козлы газовщики и сказали что этого крана в квартире быть не должно они его типа вырежут и на его место вварят кусок трубы ,это опять ремонт
Извините я не абрамович после каждого прихода всяких идиотов делать ремонт!
Каким местом они раньше думали когда этот кран мне поставили?
Воистину СВОЛОЧИ, отключили газ!!!
Буду добиваться их увольнения за профнепригодность через суд!!!!
На днях на Камчатке один мужик продемонстрировал способ борьбы со
сволочами.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 03:40   #12
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Буду добиваться их увольнения за профнепригодность через суд!!!!
Мечтатель!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 07:48   #13
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Мне пару лет назад врезали газовый стояк с краном с улицы
После этой операции мы с женой два дня грязь тоскали и потом все равно пришлось делать ремонт!
На днях заявились эти козлы газовщики и сказали что этого крана в квартире быть не должно они его типа вырежут и на его место вварят кусок трубы ,это опять ремонт
Извините я не абрамович после каждого прихода всяких идиотов делать ремонт!
Каким местом они раньше думали когда этот кран мне поставили?
Воистину СВОЛОЧИ, отключили газ!!!
Буду добиваться их увольнения за профнепригодность через суд!!!!
В доме проводилась замена общих стояков, как для газа, так и для воды, я же провела капитальный ремонт с заменой всех труб и батарей. Так вот, пока я не получила гарантийного письма с обязательством восстановления всех повреждений по результатам замены этих общих стояков ( была повреждена часть укладки кафельной плитки и поломы в стенах) не впусила в свою квартиру никого, мне оплатили потом все, причем заново уложили всю кладку в ванной комнате, поскольку подобрать такую ю же не смогли. Правда, я перед ремонтом письменно просила подтверждения, что замены стояков ЖЭУ не намечается.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика