На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > вторичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 19:00   #1
galina29
Участник
 
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 34
Репутация: 565
По умолчанию Хотят вселить бабку

ДОбрый день! Я купила квартиру 4 года назад. Перед продажей бывший собственник только приватизировал квартиру на себя, а 2 других члена семьи отказались от доли в пользу собственника. Прошло вот 4 года теперь ко мне иск о признании права пожизненного пользования квартирой одним из прежних жильцов. Как же так, неужели такое возможно?
galina29 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 19:21   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,287
Репутация: 90518390
По умолчанию

Да, конечно.
Те, кто отказался от приватизации имеют право пожизненного проживания в приватизированной квартире.
Лучше сходите к юристу, т.к. самым сложным моментом является выписать такого жильца, а если она у Вас выписана, то могут быть варианты, если это не единственное ее жилье, она ведь где то эти 4 года жила.

Вот такой комментарий нашел:
Цитата:
В соответствии с частью 1 статьи 558 ГК РФ перечень лиц, сохраняющих в соответствии с законом право пользования жилым помещением после его приобретения покупателем, с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением является существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых эти лица проживают.
Из данной нормы следует, что при отчуждении жилого помещения в договоре должно быть указано право лица, которое в нем проживает, на пользование данным жилым помещением, в ином случае договор не может быть заключен, поскольку не достигнуто соглашение по всем существенным условиям. Следовательно, если бывший член семьи собственника на момент приватизации имел равные права с лицом, которое впоследствии приобрело в собственность данное жилое помещение, но отказался от приватизации, дав согласие на приватизацию иному лицу, то при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу он не может быть выселен из этого жилого помещения, поскольку имеет право пользования данным жилым помещением. При этом необходимо исходить из того, что право пользования носит бессрочный характер.

Последний раз редактировалось ermiht; 31.07.2012 в 19:31..
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 19:27   #3
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Да, это - один из "подводных камней" приватизации и одна из причин, по которой необходимо проверять "чистоту" квартиры перед сделкой купли-продажи. В свою очередь, Вы вполне можете предъявить иск к продавцу квартиры.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 19:32   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

в документах о продаже и св-ве о собствености про обременения чего написано ????

если ничего, то пусть вселяют, только на платной основе, скажем 100000 уе в месяц, за кв.метр.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 19:34   #5
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Witt, тот факт, что обременение не указано в договоре, является основанием для оспаривания договора, а не для прекращения права пожизненного проживания лица в помещении.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 20:00   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

ну само право пожизненного проживания следует ДОКАЗАТЬ
а это Регистрация и Договор

если с Рег. учета бабка снялась перед продажей - значит добровольно сама отказалась от этого проживания.
либо соучастница мошеннических действий

а если чел купил квартиру с зарегистрированными лицами, то он лопух
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 20:12   #7
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Witt, основание для возникновения права пожизненного проживания - вовсе не договор купли-продажи жилого помещения, а отказ от участия в приватизации. Хотя доказать факт этого отказа, конечно, надо.

Убеждена, Вы также знаете, что регистрация по месту жительства никак не влияет на право пожизненного проживания. Более того, человек, имеющий право пожизненного проживания где-либо, имеет полное право менять место жительства сколь угодное количество раз - право пожизненного проживания при этом не прекратится.

В данной (весьма распространенной, к сожалению) ситуации, полагаю, не было ни "лопухов", ни "мошенников" - покупатель исходил из того, что раз все сняты с учета, все в порядке, а в семье продавца была полная гармония и общее понимание того, кто где будет жить. Затем ситуация в семье продавца изменилась, и кто-то из "отказников" посоветовался с юристом.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2012, 08:26   #8
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,287
Репутация: 90518390
По умолчанию

Разрешите немного отклониться от темы (чуть чуть).
А сохраняется ли такое право при следующей ситуации:

Квартира. Прописаны мать и два сына. По той или иной причине оба сына отказываются от приватизации и квартира оформляется на мать. Через пару лет мать решает оформить дарственную на эту квартиру обоим сыновьям по 1/2 доле. И вот теперь если сыновья рано или поздно решат продать эту квартиру - сохранится ли их право на пожизненное проживание в ней, или же уже нет?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2012, 09:42   #9
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Ermiht, исходя из логики, такое право должно прекратиться с приобретением права собственности на квартиру, но вот ссылку на норму сходу дать не смогу.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2012, 09:51   #10
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,287
Репутация: 90518390
По умолчанию

Вооооо, моя логика говорит о том же, однако знакомясь с информацией для ответа на вопрос ТС вылезла формула о пожизненном праве пользования. Вот и возникла мысля
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2012, 10:04   #11
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Думаю, ответ надо искать в общих нормах. Право пожизненного проживания по сути является обременением права собственности и устанавливается для защиты прав лица, отказавшегося стать собственником. Когда такое лицо само становится собственником помещения, о котором речь, оно уже не нуждается в защите своих прав (не от кого защищать - разве что от самого себя), и носитель обременения и права собственности (чем не кредитор и должник ) совпадают в одном лице.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2012, 13:12   #12
galina29
Участник
 
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 34
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
в документах о продаже и св-ве о собствености про обременения чего написано ????

если ничего, то пусть вселяют, только на платной основе, скажем 100000 уе в месяц, за кв.метр.
про обременение ничего не написано, написано в договоре купли-продажи, что статья 292 ГК разъяснена и понятно, что переход права собственности прекращает право пользования ЖП.... а на каком основании я потребую с не плату за пользование? если это ее по закону?
galina29 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2012, 13:13   #13
galina29
Участник
 
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 34
Репутация: 565
По умолчанию

да, совершенно верно
galina29 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2012, 14:07   #14
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,287
Репутация: 90518390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от galina29 Посмотреть сообщение
а на каком основании я потребую с не плату за пользование? если это ее по закону?
По Закону она имеет право тут проживать, про бесплатно нигде не написано. Вы собственник и что то мне подсказывает, что бесплатно ютить никого не обязаны.
Мало того, вполне разумно стребовать и часть стоимости с продавца, как укрывшего существенный факт сделки, да еще и его привлечь в соответчики.


PS. К Вам особая просьба. Вам наверняка придется обратиться к юристам по этому вопросу, возможно даже поучаствовать в суде. Не бросайте тему, отпишите о результатах.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2012, 17:28   #15
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

За ней сохраняется право проживания - на тех же условиях, что и ранее. То есть бесплатно.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 14:21   #16
galina29
Участник
 
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 34
Репутация: 565
По умолчанию

PS. К Вам особая просьба. Вам наверняка придется обратиться к юристам по этому вопросу, возможно даже поучаствовать в суде. Не бросайте тему, отпишите о результатах.[/QUOTE]




да к юристам обращалась, даже в ездила в ОЗПП в прошлом году, меня уверили, что тут все в порядке, никто никого не вселит, видимо юрист был не в курсе про закон и сколько я еще таких денег отдала, был бы юрист толковый, найти бы такого, а то как лохушка попадаюсь. я обязательно напишу, все что будет происходить. спасибо за советы и если есть что у кого сказать пишите пожалуйста и ссылки тоже приветствуются.
galina29 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 15:49   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
За ней сохраняется право проживания - на тех же условиях, что и ранее. То есть бесплатно.
так и ранее она бесплатно НЕ проживала.

она оплачивала за проживание собственнику, ране это был государств, теперь хозяин

ранее размер оплаты определял прежний собственник
теперь этот размер определяет новый собственник.

так что вполне возможно требовать оплату, это раз
и повышение этой оплаты это два
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 16:18   #18
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Witt, она не оплачивала проживание собственнику, а вносила оплату за коммунальные услуги. И если решит вновь реализовать свое право на проживание в квартире, она будет обязана вносить свою часть оплаты за коммунальные услуги. Правда, собственнику от этого легче не станет, да и денег этих он не получит.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 17:10   #19
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,287
Репутация: 90518390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Witt, она не оплачивала проживание собственнику, а вносила оплату за коммунальные услуги.
Позвольте не согласиться.
В муниципальном жилье есть соразмерная квадратным метрам строка "наем жилья", коммунальные услуги шли отдельным пунктом.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 18:40   #20
galina29
Участник
 
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 34
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну само право пожизненного проживания следует ДОКАЗАТЬ
а это Регистрация и Договор

если с Рег. учета бабка снялась перед продажей - значит добровольно сама отказалась от этого проживания.
либо соучастница мошеннических действий

а если чел купил квартиру с зарегистрированными лицами, то он лопух

У меня на руках обязательство есть что до такого то числа они обязуются сняться с рег. учета, и в договоре купли-продажи так же то прописано. На основании этого обязательства через суд я их выписала
galina29 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 18:43   #21
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Ermiht, но после приватизации-то эта строка "исчезла", верно?
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 20:41   #22
galina29
Участник
 
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 34
Репутация: 565
По умолчанию

У меня нет никаких шансов? никто не подскажет что мне делать?
galina29 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 21:38   #23
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Поскольку исковое заявление в суд уже подано, Вам, естественно, придется принять участие в судебном процессе. Ваша задача - предоставить суду отзыв на исковое заявление, в котором просить суд отказать в исковом заявлении. Для подготовки отзыва необходимо прочитать исковое заявление.

К сожалению, в данной ситуации, боюсь, без обращения к юристу Вам не обойтись. Однако, когда получите копию искового заявления - выкладывайте, попытаемся Вам помочь.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 21:44   #24
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от galina29 Посмотреть сообщение
У меня нет никаких шансов? никто не подскажет что мне делать?
Погуглить вашу проблематику, если вы так и не дошли до юриста, специализирующегося на вопросах жилищного права.
Это правда. Тут многие так делают.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 22:06   #25
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Включить мозг и яндекс. В законе всё чётко прописано. Миелафон изобретут только лет через 70, поэтому исковое заявление в студию.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 00:28   #26
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,287
Репутация: 90518390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Ermiht, но после приватизации-то эта строка "исчезла", верно?
Верно, для собственника она исчезла. Бабка же собственником не является.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 00:36   #27
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Лица, проживающие вместе с собственником, несут обязанности наравне с ним и свою "долю" в коммуналке оплачивают. Вообще в данном случае два варианта всего: либо признают право "бабки" проживать безвозмездно, либо откажут в праве проживать в квартире автора темы. Хотелось бы исковое увидеть, конечно - тогда, посмотрев, на чем основывает свои требования "бабка", можно будет и контраргументы подобрать.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 02:01   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Ermiht, но после приватизации-то эта строка "исчезла", верно?
и что ???
она исчезла для собственника
а для не собственника никуда не делась

да и у собственника эта строка заменилась иными расходами

вы же не хотите сказать, что любая бабуся, отказавшаяся от приватизации, вдруг за это обретает право низачто никому не платить ???

как то это не вяжется с декларируемым Конституцией равноправием
Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Лица, проживающие вместе с собственником, несут обязанности наравне с ним и свою "долю" в коммуналке оплачивают.
и притом размер доли Законом не установлен, я впаял бы 300%
Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Вообще в данном случае два варианта всего: либо признают право "бабки" проживать безвозмездно.
видимо призываете к подрыву устоев?
безвозмездно - этого никакой суд обязать не может (это анти-Конституционно)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 02:10   #29
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Ну не любая, а та, которая имела право участвовать в приватизации конкретной квартиры. И право она получает не "ни за что никому не платить", а проживать в той квартире, от приватизации которой она отказалась. Направлена эта норма на защиту права лица, отказавшегося от участия в приватизации квартиры в пользу другого проживающего совместно с ним лица. В случае участия в приватизации лицо стало бы сособственником и участвовало бы в принятии решения о распоряжении квартирой. А при отказе закон защищает это лицо от "произвола" родственников.

Доля участия в расходе не может превышать 100%.

Что антиконституционного в праве пожизненного безвозмездного пользования?
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 03:13   #30
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Что антиконституционного в праве пожизненного безвозмездного пользования?
млин, Конституция гласит, кажды й обязан платить и оплачивать.

у нее может быть право проживания
но про безвозмездность забудьте.

я кстати тоже отказывался от приватизации - так что же мне государство безвозмездное проживание не предоставляет ???
куда пожаловаться ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 10:57   #31
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Тут не все просто с платностью пользования жилой площадью лица, отказавшегося от приватизации в пользу будущего собственника. По логике регулирования это право пользования можно рассматривать по содержанию как схожее с правомочием пользования в комплексе права собственности (то есть бесплатно). Да при этом это право является обременением жилого помещения (то есть ограничение права пользования помещением собственника. По аналогии (легкой) - залогодержатель за твердый залог ведь не платит) и действует бессрочно. Плюс природа у этого права не договорная (чтобы просить деньги за пользование жилплощадью как в случае с договором соцнайма или найма).

Цитата:
К названным в статье 19 Вводного закона бывшим членам семьи собственника жилого помещения не может быть применен пункт 2 статьи 292 ГК РФ, так как, давая согласие на приватизацию занимаемого по договору социального найма жилого помещения, без которого она была бы невозможна (статья 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-I "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"), они исходили из того, что право пользования данным жилым помещением для них будет носить бессрочный характер и, следовательно, оно должно учитываться при переходе права собственности на жилое помещение по соответствующему основанию к другому лицу (например, купля-продажа, мена, дарение, рента, наследование).

Аналогичным образом при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу должен решаться вопрос о сохранении права пользования этим жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения, который ранее реализовал свое право на приватизацию жилого помещения, а затем вселился в иное жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя по договору социального найма и, проживая в нем, дал необходимое для приватизации этого жилого помещения согласие.
Пункт 18 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14
http://www.rg.ru/2009/07/08/zhil-kodeks-dok.html
И в законе ничего не сказано о последствиях отказа от этого права и основаниях его прекращения. Такое вот пожизненное обременение жилплощади. Живите сколько хотите.
Тут даже в качестве оснований прекращения этого права по аналогии закона основания для прекращения права собственности на жилые помещения не применишь.

Последний раз редактировалось pump255; 04.08.2012 в 11:11..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 11:56   #32
sim-sim
 
Аватар для sim-sim
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: RUS74
Сообщений: 559
Репутация: 31334
По умолчанию

А бабка, что бывший член семьи собственника? Или срок исковой давности изменили?
Выкладывайте иск. Ясновидящие в отпуске.
ps автор топика Вы и есть та самая хитрая бабка?

Последний раз редактировалось sim-sim; 04.08.2012 в 12:13..
sim-sim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 14:26   #33
galina29
Участник
 
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 34
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sim-sim Посмотреть сообщение
А бабка, что бывший член семьи собственника? Или срок исковой давности изменили?
Выкладывайте иск. Ясновидящие в отпуске.
ps автор топика Вы и есть та самая хитрая бабка?
Я не та самая бабка, это не смешно, иск есть, могу выслать на эл. почту.
galina29 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 14:47   #34
galina29
Участник
 
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 34
Репутация: 565
По умолчанию

Есть все документы, напишите электронку, вышлю. Спасибо.
galina29 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 15:00   #35
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,736
Репутация: 76078596
По умолчанию

Выкладывайте тут, затрите персональные данные ( адреса, пароли явки) и выкладывайте. Больше будет толку.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 15:42   #36
galina29
Участник
 
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 34
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Выкладывайте тут, затрите персональные данные ( адреса, пароли явки) и выкладывайте. Больше будет толку.
у меня сканы сейчас только оригинальные, смогу теперь только в понедельник, выложу все что есть.
galina29 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 15:44   #37
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Пумп, тут ведь я не оспариваю бессрочность пользования

я лишь о том что оно НЕ бесплатно
и вами приведенная цитата ничего про бесплатность не гласит

однако , там есть внутренняя логика, что приватизация невозможна, была бы без бабкиного согласия.
значит вывод - должником перед бабкой является ее сродственник получивший выгоду.

Он и должен обеспечивать ее пожизненное проживание

посему пусть либо сама бабка оплачивает, либо ее сродственники выгодоприобретатели компенсируют стоимость ее проживания
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 15:51   #38
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,736
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от galina29 Посмотреть сообщение
у меня сканы сейчас только оригинальные,
Немного не понял, сканы - это сканированная копия, так? Берем и сохраняем с новым именем (сохранить как). К примеру оригинал - скан, копия - скан2. И так далее. Потом с этими копиями можно творить что угодно. Оригиналы, не пострадают.
Но если вам так проще, то делайте как умеете, а то еще запутаетесь.
Просто тут больше народу посмотрит ваши документы, и больше будет шансов.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 15:56   #39
galina29
Участник
 
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 34
Репутация: 565
По умолчанию

[QUOTE=Vladimirus;1487415]Немного не понял, сканы - это сканированная копия, так? Берем и сохраняем с новым именем (сохранить как). К примеру оригинал - скан, копия - скан2. И так далее. Потом с этими копиями можно творить что угодно. Оригиналы, не пострадают.
Но если вам так проще, то делайте как умеете, а то еще запутаетесь.
Просто тут больше народу посмотрит ваши документы, и больше будет шансов.[/QUOT

я понимаю о чем Вы, я имела ввиду, что у меня есть сканы незатертые, как их в электронном виде затереть я не знаю, поэтому только в понедельник смогу руками затру и отсканирую, так как скан только на работе
galina29 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 15:59   #40
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,736
Репутация: 76078596
По умолчанию

Это совсем просто, нужно открыть в Paint каждый из доков, а в паинте есть стерка. Паинт есть в любой винде. Это стандартная программа.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 16:01   #41
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от galina29 Посмотреть сообщение
[ руками затру и отсканирую, так как скан только на работе
вижу разом три проблемы
1- .....
2- сканер НЕ НУЖЕН, хватит фотоаппаратика
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 16:04   #42
galina29
Участник
 
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 34
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вижу разом три проблемы
1- .....
2- сканер НЕ НУЖЕН, хватит фотоаппаратика
ок, сейчас попробую.
galina29 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 16:19   #43
galina29
Участник
 
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 34
Репутация: 565
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...1&d=1344082564
http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...1&d=1344082580
http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...1&d=1344082595


Вот так получилось!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Иск1для сайта.jpg
Просмотров: 937
Размер:	523.8 Кб
ID:	19162   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Иск2для сайта.jpg
Просмотров: 702
Размер:	182.7 Кб
ID:	19163   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обязательство для сайта.jpg
Просмотров: 773
Размер:	1.16 Мб
ID:	19164  
galina29 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 16:38   #44
sim-sim
 
Аватар для sim-sim
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: RUS74
Сообщений: 559
Репутация: 31334
По умолчанию

1. Истец обосновывает свои требования нотариально заверенным обязательством члена семьи, с разъяснением ст.292 ГК РФ. На таком доказательстве основывать исковые требования? жесть
2. Опираясь на нормы жилищного законодательства регулирующие правоотношения БЫВШЕГО члена семьи собственника и собственника (ч.4 ст.31 ЖК РФ, ст.19 Вводного закона), считает, что нарушено предполагаемое право пользования жилым помещением. О том, что на момент составления нотариального обязательства бывшим членом семьи собственника истец не являлся, истец забы(И)л.
3.О том, что квартира будет продана известно было в 2007г., и было известно, что как ЧЛЕН семьи собственника истец утратит право пользования квартирой до 31 марта 2008 г., следовательно, пропущен срок исковой давности- необходимо подать ходатайство о применении срока исковой давности (ч.2 ст.199 ГК РФ).

Последний раз редактировалось sim-sim; 04.08.2012 в 16:55..
sim-sim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 17:02   #45
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

дополню

мало того
еще в 2007 им всё это было известно

при этом она якобы до 2008 года проживала,
но тут же в тексте путается и говорит что опять уехала в область после подписания у нотариуса.

- я полагаю что в данном случае она заранее знала что утратит право пользования помещением
заранее выразила свою волю, по отказу проживания в данном адресе
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 17:14   #46
galina29
Участник
 
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 34
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
дополню

мало того
еще в 2007 им всё это было известно

при этом она якобы до 2008 года проживала,
но тут же в тексте путается и говорит что опять уехала в область после подписания у нотариуса.

- я полагаю что в данном случае она заранее знала что утратит право пользования помещением
заранее выразила свою волю, по отказу проживания в данном адресе

Добавлю еще договор купли-продажи и заочное решение
http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...1&d=1344085791
http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...1&d=1344085806
http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...1&d=1344085821
http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...1&d=1344085836
http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...1&d=1344085851


И еще что означает в обязательстве пункт в котором говорится, что "до момента подписания настоящего обязательства никакие соглашения, регулирующие пользование отчуждаемым жилым помещением, нами с собственником Натальей Николаевной, не заключались"
Изображения
Тип файла: bmp Договор 1.bmp (1.94 Мб, 470 просмотров)
Тип файла: bmp Договор 2.bmp (1.94 Мб, 409 просмотров)
Тип файла: bmp Договор 3.bmp (1.94 Мб, 363 просмотров)
Тип файла: bmp заочное решение1.bmp (1.94 Мб, 464 просмотров)
Тип файла: bmp заочное решение2.bmp (1.94 Мб, 464 просмотров)
galina29 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 17:21   #47
sim-sim
 
Аватар для sim-sim
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: RUS74
Сообщений: 559
Репутация: 31334
По умолчанию

Например, соглашение о том, что собственник предоставляет право пользования квартирой.
sim-sim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 17:24   #48
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

или например о том, что они семейно вступили в сговор с целью сначала продать, а после через пару лет бабулька предъявит претензии

так что если в суде они вдруг начнут говорить, что они договаривались иначе, то этот пункт будет доказывать что они ЛГУТ
и поводом о привлечении к уголовной ответственности, по ст.159 ук
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 17:25   #49
galina29
Участник
 
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 34
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sim-sim Посмотреть сообщение
Например, соглашение о том, что новый собственник предоставляет право пользования квартирой.
там говорится что со старым собственником (Наталья Николаевна).

Получается что они сами отказались от пожизненного пользования помещением? Так?
galina29 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2012, 17:28   #50
sim-sim
 
Аватар для sim-sim
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: RUS74
Сообщений: 559
Репутация: 31334
По умолчанию

да, поправил, не только сами отказались, но утрачивают в силу ст.292 ГК РФ.
sim-sim вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика