На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.10.2018, 11:10   #51
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,060
Репутация: 93029289
По умолчанию

Вот именно, подменяется своевременное прохождение ТО, на прохождение ТО именно у ОД.
Почувствуйте, что называется, разницу.

Фактически же потребитель виноват не в том, что он не проходил ТО у ОД, а в том, что он это делал несвоевременно. Именно этот факт и послужил возникновению недостатков.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2018, 11:17   #52
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,073
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ссылка на решение суда
Я уже писал, суды у нас, к сожалению, тоже к закону имеют крайне отдаленное отношение. Судья, которая на 2 ляма свадьбу устроила - вообще ветеринар по образованию.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2018, 11:21   #53
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,985
Репутация: 67172480
По умолчанию

А если ещё учитывать длительность прохождения судебных разбирательств...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2018, 11:54   #54
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,873
Репутация: 65679562
По умолчанию

Люстрация спасет мир.
Сколько бы царствующий не пыжился сейчас посадить в управленцы своих молодых выкормышей, народ помнит кто есть ху.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 14.10.2018 в 12:37..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2018, 12:25   #55
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,985
Репутация: 67172480
По умолчанию

По теме.

Приводила:

Цитата:
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
...
Ссылка на др.форум и обсуждение темы: о своевременном прохождении ТО и у официальных дилеров, с претензиями потребителя, ответами официального дилера (с отсылками к пп. Гарантийной книжки и требованиям изготовителя)

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=231084
Из приведённого выше ответа официального дилера на претензию потребителя:

Цитата:
УВАЖАЕМЫЙ АЛЕКСЕЙ *!

В ответ на Ваше заявление от ****г., вх. №*** сообщаем следующее:
В соответствии с разделом 4 Гарантийной книжки для сохранения гарантии Владелец автомобиля должен соблюдать ряд правил, в число которых входит и прохождение периодического ТО автомобиля только у официальных дилеров *** в соответствии с установленным регламентом. При несоблюдении регламента обслуживания автомобиля, владельцу отказывается в предоставлении гарантии.
Указанное требование производителя никак не противоречит действующему российскому законодательству, поскольку в силу ст. 6 ФЗ «О защите прав потребителей» изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю. Именно для этого на территории Российской Федерации создаются авторизованные технические центры, осуществляющие ремонт и регламентное техническое обслуживание автомобилей с использованием оригинальных запасных частей и в соответствии с техническими нормами завода-изготовителя. Только на такие работы распространяются гарантийные обязательства.
Кроме того, в силу Положения о гарантийном обслуживании легковых автомобилей и мототехники РД 37.009.025-92, утвержденного Министерством промышленности Российской Федерации гарантийные обязательства предприятия-изготовителя утрачивают силу до истечения гарантийного периода в следующих случаях:
> При невыполнении владельцем требований Руководства по эксплуатации в части применения эксплуатационных материалов;
> Несоблюдение периодичности и объемов выполнения работ технического обслуживания;
> превышение допустимых эксплуатационных параметров;
> при повреждении, в т.ч. в результате дорожно-транспортного происшествия, вследствие которого требуется замена одного из агрегатов (узлов), или ремонт (замена) базовой детали этих агрегатов, а также, если требуется, замена или правка основания кузова (для автомобиля), рамы (для мототехники и грузовых автомобилей). Принадлежащий Вам автомобиль участвовал в ДТП, что подтверждается заказ-нарядом на выполнение работ по восстановлению кузова автомобиля и его покраске.

В силу ст. 18 ФЗ «О защите прав потребителей» в отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения .. или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Полагаем, что заказ-наряд о выполнении работ по ремонту кузова является достаточным доказательством нарушения владельцем правил использования автомобиля.
Кроме того, Вами не были представлены письменные доказательства прохождения автомобилем ТО 30 ООО км., предусмотренного инструкцией по эксплуатации и гарантийной книжкой.
Учитывая вышеизложенное, для решения вопроса о возможности производства работ по гарантийному ремонту принадлежащего Вам автомобиля ТАРАНТАС, предлагаем Вам предоставить письменные доказательства прохождения автомобилем очередного ТО 30 ООО км. Только после предоставления указанного документа мы сможем принять решение о возможности гарантийного ремонта и возмещения затрат по диагностике автомобиля....
Дилер ссылается на Положение о гарантийном обслуживании легковых автомобилей и мототехники РД 37.009.025-92, утвержденного Министерством промышленности Российской Федерации,
http://legalacts.ru/doc/polozhenie-o...avtomobilei-i/
согласно которого:
Цитата:
Положение соответствует требованиям Закона РСФСР "О защите прав потребителей" и требованиям международных стандартов ИСО серии 9000.

И попробуйте такой ответ / отказ оспорить в суде...
Пыли судебной успеете надышаться.(с)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 14.10.2018 в 12:43..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2018, 12:49   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,833
Репутация: 149477194
По умолчанию

А чего оспаривать то? Они же сами процитировали "продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования,...". Где доказательства того, что не прохождение ТО 30 ООО км, что является нарушением правил эксплуатации, привело к возникновению недостатка с которым потреб обратился к продавцу? Недостаток возник вследствии не прохождения ТО. Именно продавец доказать это должен.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2018, 15:12   #57
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,985
Репутация: 67172480
По умолчанию

Должен. И продавец должен доказывать, и автовладелец должен доказывать...в суде.
О чём уже выше писалось, что суды эти НЕ быстрые и с НЕ предсказуемым результатом.
Нарушение эксплуатации, в части не соблюдения регламента прохождения ТО, судья уж всяко углядит.
А уж, что покажет экспертиза судебная - нам не ведомо.
Вероятность 50/50...

П.С. я собственно всю тему пишу о том, что продавец/ дилер будет тянуть до последнего, до судебного решения/ апелляции/ кассации в ВС РФ и эта ситуация просматривается постоянно.
Редко решается "полюбовно и досудебно", после предъявления претензии...
Поэтому, прежде чем ввязываться в бой, необходимо всё эту перспективку оценить, в том числе и сравнить возможные расходы на ТО и расходы на судебные разбирательства.
Время - деньги.(с)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2018, 15:23   #58
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,833
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Должен. И продавец должен доказывать, и автовладелец должен доказывать...в суде.
А что автовладельцу то доказывать? В автомобиле недостаток, автомобиль на гарантии, автовладелец обратился к продавцу по поводу недостатка. ДОКАЗЫВАТЬ продавец должен, что за недостаток не отвечает. Не докажет - должен будет требование потреба удовлетворить...
А суд... Суд должен cказать что вроде этого:
"В пункте 28 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" разъяснено, что при разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (пункт 4 статьи 13, пункт 5 статьи 14, пункт 5 статьи 23.1, пункт 6 статьи 28 Закона о защите прав потребителей, статья 1098 Гражданского кодекса Российской Федерации).

С учетом указанных положений закона и разъяснений Верховного Суда Российской Федерации суд приходит к выводу, что бремя доказывания обстоятельств имеющих значение для разрешения настоящего спора должно быть возложено на ответчика.

Как уже установлено, истцу в ремонте транспортного средства на безвозмездной основе по гарантии производителя истцу было отказано, т.к. ТО пройдено не у официального дилера (л.д.21).

Вместе с тем, доказательств, подтверждающих возникновение поломки транспортного средства в результате его неправильной эксплуатации потребителем, или прохождением технического обслуживания не у официального дилера, материалы дела не содержат. Ходатайство о проведении по делу автотехнической экспертизы стороны не заявляли.

Представленные в обоснование своих возражений относительно исковых требований доводы ответчика о том, что для подтверждения доводов ответчика. истцом не доказано, что предусмотренные регламентом технических работ для его автомобиля истца (л.д.64), суд находит не достаточными

**********

Руководствуясь ст. 194 – 198 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:


Исковые требования Лопатинского А.Г. к ООО «Аметист» о признании отказа незаконным, возложении обязанности произвести гарантийный ремонт автомобиля, компенсации морального вреда, взыскании неустойки – удовлетворить частично.

Обязать с ООО «Аметист» произвести гарантийный ремонт автомобиля марки <...>, <...> года выпуска с отметкой в сервисной книжке, в течение <...> дней со дня вступления решения суда в законную силу.

Взыскать с ООО «Аметист» в пользу Лопатинского А.Г. компенсацию морального вреда в сумме <...> рублей, неустойку в сумме <...> рублей, штраф в сумме <...> рублей, расходы по оплате услуг представителя в сумме <...> рублей, расходы по оформлению нотариальной доверенности в сумме <...> рублей."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2018, 19:13   #59
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,985
Репутация: 67172480
По умолчанию

Ну возложено и возложено. Дальше то в суде будут доказывать на равных и состязательность сторон.

Ответчик к этому бремени привыкший, юристами и автоэкспертами, специализирующимися на автоделах, обвешан.
Да и в судах своих, двери ногой открывает.""

Снимите уже "розовые очки", что потреб что- то и кому- то сможет доказать! Единицы выигрышных дел по автоделам.
Иначе бы дилеры сплошь закрывались/ банкротились....
У нас, в Орле, только растут, "как грибы". С шикарными офисами, помещениями СЦ и площадками для новеньких авто.
Изготовители расширяют сеть официальных дилеров по всей стране, а для этого нужны деньги. А деньги они зарабатывают, в том числе, и на обязаловке ТО у официального дилера...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось Alex133; 14.10.2018 в 20:19..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика