На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.07.2016, 22:40   #1
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию Право протестовать

Навеяно сообщениями из Ереван.

В свое время в Австрии случилось следующее. В маленьком местечке народ сильно напрягся из-за шума, исходящего от нового большого моста то ли рядом, то ли прямо над этим населенным пунктом. Жаловались, демонстрировали, всё безрезультатно. Тогда жители устроили акцию протеста: перегородили мост. Сколько в той пробке умерло людей, не доехавших до больницы, сколько судеб было поломано - об этом ничего не знаю. Знаю, что европейцы имеют право протестовать и за это не сажают и палками не бьют. Так вот, это яд. Какие-то общества достаточно богаты и достаточно контролируемы, и могут себе позволить такую показуху. Другие общества недостаточно богаты и не располагают в достаточном объеме средствами слежки и контроля; для этих обществ акции протеста смертельно опасны. СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫ. Примеры приводить не буду, все их знают. Однако менее состоятельные общества не только уязвимы, но и зависимы от более состоятельных обществ. Последние же используют протестную идеологию как яд, которым парализуют волю первых. Зачем? Чтобы доминировать и властвовать, грабить и порабощать.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2016, 23:23   #2
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,414
По умолчанию

Ну, и...?
Вы за выражение протеста, по поводу нарушения прав и интересов, или создания угроз нарушения. Или против?
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2016, 23:26   #3
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Вы считаете, перегородить мост и поймать в пробку посторонних - это выражение протеста? Или всё таки насилие?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2016, 23:50   #4
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Так вот, это яд. Какие-то общества достаточно богаты и достаточно контролируемы, и могут себе позволить такую показуху. Другие общества недостаточно богаты и не располагают в достаточном объеме средствами слежки и контроля; для этих обществ акции протеста смертельно опасны. СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫ.
Ваши рассуждения аналогичны примерно таким: "Какие-то люди достаточно богаты, и могут себе позволить ездить на велосипеде - у них есть средства на лечение переломанных конечностей и прочих частей тела. Другие недостаточно богаты и не располагают достаточными средствами, для них езда на велосипеде смертельно опасна. СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНА."
А на самом деле достаточно просто уметь ездить на велосипеде и соблюдать правила движения, независимо от богатства.
LeoT на форуме  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 00:07   #5
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Знаю, что европейцы имеют право протестовать и за это не сажают и палками не бьют. Так вот, это яд.
Вы выразили неприятие по поводу протестов вообще, но дважды привели в пример частные случаи, когда протесты нарушают права и создают помехи другим людям.
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Тогда жители устроили акцию протеста: перегородили мост. Сколько в той пробке умерло людей, не доехавших до больницы, сколько судеб было поломано - об этом ничего не знаю.
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Вы считаете, перегородить мост и поймать в пробку посторонних - это выражение протеста? Или всё таки насилие?
В то время как Европейский Суд давно выработал практику дифференцирования таких ситуаций, вы, сознательно или нет, пытаетесь их смешивать.

Вы сами для начала объяснитесь более понятно, против чего вы и почему, с соответствующей мотивировкой. А потом можно будет уже предметно пообщаться.
Serhij вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 00:10   #6
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Санкции применяются без учета практики ЕСПЧ.

Или ЕСПЧ заступился за украинцев? Иракцев? Ливийцев? Сирийцев?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 00:19   #7
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Вы считаете, перегородить мост и поймать в пробку посторонних - это выражение протеста? Или всё таки насилие?
Выражение протеста, как правило, затрагивает права и интересы посторонних. Пожалуй, по другому и не бывает. Любой пикет или шествие, создает массу неудобств для посторонних. Акция "поддержки" - то же самое! У них демонстрация, а людям не проехать...

Так что, вариантов не густо... Либо протестовать, наплевав на интересы тех, кому пох на твои проблемы, либо тихо и смиренно жить терпилой. Обычно, жизнь распоряжается так: если кто-то, испытывая неудобства помалкивает, например, не желая беспокоить окружающих, то ему все дружно "срут на голову"!

Что там, в итоге-то, с тем мостом?
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 00:24   #8
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Демонстрация не имеет целью создать помеху. Акция протеста состоящая в перегораживании моста, имеет целью создать помеху.

На мосту ввели ограничения, установили расписание.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 00:42   #9
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Санкции применяются без учета практики ЕСПЧ.
Об этом после. Вы определились, как я просил? Вы против создаваемых помех
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
перегородить мост и поймать в пробку посторонних
или против "права протестовать" вообще
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Знаю, что европейцы имеют право протестовать и за это не сажают и палками не бьют. Так вот, это яд.
?
Serhij вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 00:46   #10
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Иногда европейцам власти позволяют насилие под видом протеста. Это чисто политический ход, ловушка для геополитических противников.

Протест = возражение. Насилие - это не возражение, а насилие.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 00:47   #11
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Демонстрация не имеет целью создать помеху. Акция протеста состоящая в перегораживании моста, имеет целью создать помеху.
---
На мосту ввели ограничения, установили расписание.
Ну, так, тем кому созданы проблемы, или кто помер в скорой, им думается без разницы, какие были цели...
-
Вот. Значит, как говорится, "процесс пошел"!
А не протестовали бы, и жили до сих пор "в дерьме", и хрен на них все ложили!
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 00:49   #12
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,323
По умолчанию

Автор, как вы относитесь к рабству и к насильственному его свержению?
Serhij вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 01:12   #13
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Иногда европейцам власти позволяют насилие под видом протеста.
Глупости. Власти в частности европейских стран не имеют возможности "не позволять". Да и не стремятся к этому. Потому что власть этих властей ограничена и определяется в конечном итоге теми же самыми людьми, которым Вы предлагаете "не позволять".
LeoT на форуме  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 01:20   #14
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
...как вы относитесь к рабству и к насильственному его свержению?
Ента "неконституционно"! Нужно такие вопросы, решать демократическим путем! Например, провести выборы нового хозяина! У которого пряник побольше, а кнут покороче!
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 01:35   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Нужно такие вопросы, решать демократическим путем! Например, провести выборы нового хозяина!
Мысль хорошая.... Но думаю Ирина Яровая, Алексей Пушков, Надя Герасимовая....да их не перечислишь... вас не поддержат... а там до 7 лет тепереча? Ну и Соловьев вас врагом народа по РТС назначит.....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 01:40   #16
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
....
В то время как Европейский Суд ....
Ашоцетаке?
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Автор, как вы относитесь к рабству и к насильственному его свержению?
"Рабство " в рамках закона вещь положительная , а насильственное свержение это всегда плохо.
Насилие всегда порождает только насилие.
А насилие это всегда плохо.
Надеюсь вы не про насильственное рабство тут разговоры разговариваете?
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Глупости...
Это становится делом обычным , из ваших уст "слушать" глупости.
Чует мое сердце аналитег упал в омут с головой.
Че нынче модно в тырнете читать?
Фейсбук это уже банально что еще в пиндостане любят?

Последний раз редактировалось шанс; 21.07.2016 в 01:56..
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 01:42   #17
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мысль хорошая.... Но думаю... Соловьев вас врагом народа по РТС назначит.....
И то верно. Че та я действительно погорячился... Действительно, формулировка "провести выборы нового хозяина" звучит с экстремистским уклоном!
Лучше так: "участвовать в выборах хозяина" !
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 07:54   #18
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Лучше так: "участвовать в выборах хозяина" !
Лучше так: "поддержать на выборах своего хозяина"
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 09:16   #19
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А не протестовали бы, и жили до сих пор "в дерьме", и хрен на них все ложили!
Обратились бы в ЕСПЧ, получили бы с правительства кучу денег, а правительство бы приняло меры, чтобы впредь исков не было.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 09:29   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Обратились бы в ЕСПЧ, получили бы с правительства кучу денег,
Это вы про нас или про них? Про нас то уже сложно - Новость подробнее Скажет россейский суд что ты злодей и плевать на ЕСПЧ.... Суд то у нас "независимый"... по Конституции....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 09:36   #21
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Цитата:
на них все ложили
Это я про тот перегороженный мост в Австрии.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 11:36   #22
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Обратились бы в ЕСПЧ, получили бы с правительства кучу денег, а правительство бы приняло меры, чтобы впредь исков не было.
Правительство тратит на выплаты не свои деньги. Чего бы ему переживать?
Чоткие пацаны прогибаться не привыкли.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 12:04   #23
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,261
По умолчанию Насчёт протестов

Чиновники сообщили пытавшимся захватить электричку уральцам, что на них нет денег



После прогремевшего "пука" Медведева слоган теперь стал официальной отмазкой чиновников на местах. Глядишь, скоро и статья бюджета появится с аналогичным содержанием.

P.S. И да, кстати, а как же информация о возобновлении движения электричек после указания нашего солнцеликого, данное в своё время по этому поводу?
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 12:04   #24
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Обратились бы в ЕСПЧ, получили бы с правительства кучу денег, а правительство бы приняло меры, чтобы впредь исков не было.
Бывает, по 5 лет и более проходит до того момента, пока дело будет рассмотрено... А потом ещё суд-пересуд.
И что, все это время, "пыль глотать" вперемешку с таблетками? Многие, поди и не доживут...
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 28.08.2016, 00:56   #25
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
По умолчанию

Боливия. Шахтеры забили насмерть замминистра внутренних дел
https://www.youtube.com/watch?v=S9c-c51pPi4
Alex_Serena вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика