На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.11.2007, 16:19   #101
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Эксперт, как всегда путает понятия - случайной гибели товара и причинение вреда по неосторожности. Статьи разные и ответственность разная. Я именно об этом и писала в самом начале темы, только статьи не называла.
А что значит как всегда путаю?
Вы сначала докажите, неосторожность. Начитались Семенова и тиражируете его измышления. Вам бы сразу сюда ещё и хулиганство (20.1) добавить, но не хотите полной .... выглядеть.
Мой вопрос к Вам: что такое причинение вреда по неосторожности? Если помните конечно.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2007, 16:24   #102
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Никогда не думали о том, что произойдет, если вы в магазине разобьете бутылку дорогого коньяка? Или, взяв посмотреть ноутбук, уроните его на пол? Да все просто - придется заплатить. Вопреки расхожему мнению, закон в таких ситуациях не на стороне покупателя. За исключением случаев, когда очевидна вина магазина.
Чаще, конечно, люди разбивают в магазинах всякую мелочевку, но из мелочей и состоит жизнь, о чем свидетельствует пример нашей читательницы.
Пожилая дама, протискиваясь с тележкой сквозь уставленный коробками коридор в магазине «Пятерочка», протянула руку за баночкой майонеза. Через секунду с грохотом и звоном бьющегося стекла вниз устремились 150 баночек. Прибежавшая вместе с администратором охрана заставила женщину оплатить на кассе весь бой. Обязана ли она была платить? Да и к каким вообще поворотам судьбы должен быть готов потребитель, когда переступает порог магазина?
Вы еще не покупатель
Многие потребители считают, что пока они не взяли в руки чек, то есть не стали собственниками товара, ответственность за повреждение или гибель этого товара они не несут. Корни такого мифа, вероятно, в следующем: продавцы часто машут рукой, видя, что вы разбили какую-нибудь баночку с болгарским лечо. На самом же деле здесь магазин просто идет навстречу клиенту, а прояви торговое предприятие упрямство, закон будет на его стороне.
Разберемся. В Гражданском кодексе есть ст. 459, речь в которой идет об ответственности продавца за товар, который еще не продан. Но она говорит о другом: скажем, о том, что если вы внесли за товар предоплату, то продавец отвечает за него до тех пор, пока не передаст с рук на руки.
Другой пример. Вы находитесь в магазине, и вдруг рядом под собственной тяжестью падает полка с французским коньяком. К вам действительно претензий быть не может: это продавец должен был задуматься, насколько соответствует металлическая мебель нагрузкам.
Но если беда случилась из-за того, что на стеллаж навалились вы,- ситуация кардинально меняется. Как разъясняет адвокат московской коллегии адвокатов «Легис групп» Максим Домбровицкий, в этот момент по закону вы еще не являетесь покупателем. Им, согласно ст. 493 ГК РФ, гражданин становится, когда заключает договор розничной купли-продажи, то есть получает кассовый товарный чек - документ, свидетельствующий об оплате.
«А пока вы до кассы не дошли и покупателем не стали, при причинении вами ущерба магазину против вас действует совсем другая статья ГК - 1064. Она обязывает возместить этот вред в полном объеме»,- считает Максим Домбровицкий. Об этом же говорят и принятые еще в 1994 году федеральные правила розничной торговли.
Иначе получается, можно было бы идти напролом сквозь стеллажи, а потом отказаться от оплаты уничтоженного товара - дескать, в это время вы размышляли о том, стоит ли России присоединяться к ВТО или лучше обождать.
По этой причине торговое предприятие вправе потребовать у гражданина возмещения ущерба на месте, а если тот не согласен - добиться своего через суд. Судебные приставы, как известно, могут, если надо, даже описать имущество должника и выставить его на аукцион.
Впрочем, при «товарном расколе» есть тонкости, из-за которых дело может принять иной оборот.

Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2007, 16:25   #103
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Степень вины
Требовать возмещения ущерба магазин может только тогда, когда гражданин действительно виновен, то есть, грубо говоря, взял бутылку в руки и не удержал. Однако посетитель магазина может не платить, если он опрокинул хоть целый стеллаж с Hennessy, поскользнувшись на свежевымытом, но не вытертом насухо полу. Или разбил товар, пробираясь сквозь проход, заставленный коробками. Другой вариант, когда в гибели товара виновен магазин: вы аккуратно расположили товар на ленте кассового транспортера, кассир нажала педаль, лента дернулась, банки и упаковки посыпались.
Тут уже, объясняет адвокат Домбровицкий, вступает в силу п. 2 ст. 1064 ГК, где сказано, что вы можете не возмещать кому-то причиненный ущерб, если докажете, что он причинен не по вашей вине.
«В подобных случаях закон на стороне гражданина: ответственность за поврежденный товар целиком лежит на магазине»,- подтвердили в территориальном отделении Роспотреб-надзора ЦАО Москвы и посоветовали, что если покупатель уверен в своей невиновности, ему нужно позвонить с жалобой на мокрый пол, или шаткие пирамиды из бутылок, или другие нарушения правил торговли в территориальное отделение Роспотребнадзора. Перед этим, заметили чиновники, имеет смысл сказать администрации магазина, что вы собираетесь звонить в контролирующий орган. И тогда, возможно, проблема тут же разрешится в пользу покупателя. Готовы вступиться за потребителя - или, по крайней мере, разъяснить ситуацию - и в департаменте потребительского рынка и услуг правительства Москвы. «В подобных случаях звоните по телефону нашей «горячей линии», ее работники посоветуют, как решить спорные вопросы»,- посоветовали в пресс-службе департамента.
На практике магазины часто идут навстречу покупателям: лучше поработать на дружелюбный имидж, чем качать права перед бабулькой, разбившей копеечный товар. «Любые спорные ситуации, связанные с порчей товара, трактуются в пользу наших покупателей. Они платят только тогда, когда согласны, что порча произошла исключительно по их вине»,- рассказал директор по торговле московского филиала ГК «Перекресток» Алексей Тихомиров.
«Мы можем предложить покупателю возместить ущерб, если он признает себя виновным, однако настаивать на этом не станем. Несмотря на то, что в бюджете сети «Рамстор» не предусмотрена расходная статья за поврежденный товар»,- подчеркивает пиар-менеджер компании «Рамэнка» Елена Скальская.
Впрочем, при гибели дорогого товара магазин уже не будет так расположен к великодушным жестам, как при утрате пары пакетов молока. Пресс-секретарь компании «М.Видео» Надежда Киселева рассказала, что в магазинах этой сети были случаи, когда оставленные без присмотра дети посетителей разбивали дорогую оргтехнику. И всегда, по словам госпожи Киселевой, «родители признавали свою вину и соглашались возместить ущерб».
Многие магазины, и «М.Видео» в том числе, страхуют дорогостоящий товар. Но и при наличии страховки двойная компенсация за разбитую плазменную панель (и от признавшего свою вину посетителя, и от страховой компании) магазину не светит. Просто после наступления страхового случая магазин составляет акт, в котором гражданин подтверждает свою вину в гибели товара, и передает документ в страховую компанию. Она платит магазину компенсацию и начинает процесс по взиманию денег с несостоявшегося покупателя.
Если же прийти к соглашению не удается, конечной инстанцией остается как всегда суд. Когда покупатель отказывается платить, а магазин хочет взыскать ущерб, затевать тяжбу придется торговой организации. И она, конечно, взвесит, стоит ли овчинка выделки. Поэтому, заметил адвокат адвокатской конторы №13 МГКА Кирилл Яковлев, в большинстве случаев упрямство посетителя магазина - мол, подавайте на меня в суд, если хотите,- наверняка снизит активность администрации. Мало кому из торговых менеджеров надо, чтобы в ходе разбирательства всплыло несоблюдение каких-то из многочисленных норм раскладки товаров, параметров полок и т. д. Впрочем, если магазин уверен в своей правоте, а разбито что-то ценное, он может и не испугаться долгого и дорогого процесса.
Так или иначе, оценивая степень своей вины в порче товара, нужно понять, какие у вас, помимо собственных ощущений, имеются доказательства.
Тонкости процедуры
Администрация магазина, если гражданин отказывается от оплаты поврежденного товара на месте, скорее всего, станет составлять акт о случившемся. Он понадобится если не для суда, то для бухгалтерии магазина.
Имейте в виду, что продавцы могут пойти на хитрость. «Скорее всего, у вас потребуют документы - ваши данные нужны для составления иска в суд. Советую не давать паспорт в руки сотруднику магазина: хоть это и незаконно, но он может его отобрать в залог. Лучше просто продиктовать свои данные»,- говорит советник по правовым вопросам юридической компании «Лига Профессионалов» Александр Кортесс.
Кстати, этот «диктант» - дело добровольное. Требовать документы может только сотрудник милиции, но не охрана или продавцы. Если вы убеждены в своей невиновности, потребуйте вписать в акт ваши соображения о причинах происшедшего - тот самый мокрый пол, коробки в проходе и прочее. Опишите, рекомендует Кортесс, свои моральные переживания и физические повреждения, если таковые имеются, ведь падающая груда банок не только пугает человека, но может и ушибить. А главное, постарайтесь взять телефоны минимум у двух свидетелей происшедшего. Ими, конечно, скорее захотят стать другие посетители магазина, чем продавцы.
«Имейте в виду, что магазин наверняка сможет привести в суд своих свидетелей-сотрудников, а зачастую и предоставить видеозапись инцидента»,- предупреждает Александр Кортесс.
Не нужно пытаться, манкируя разбирательством, гордо покинуть место происшествия. Если сотрудники ЧОПа попробуют вас задержать, то будут правы. У охранников будет такой аргумент против ваших возражений: вы уронили товар намеренно, то есть совершили посягательство на собственность. Другое дело, что охранники могут останавливать вас только аккуратно и уважительно. «Если они действуют грубо, напомните им ст. 203 Уголовного кодекса РФ («Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб»), которая предусматривает наказание в виде лишения свободы вплоть до семи лет»,- советует адвокат Кирилл Яковлев.
Нужно учесть и еще одну правовую тонкость. После того как вы заплатили за поврежденный или погибший товар, он стал вашей собственностью. И, казалось бы, апеллируя к ст. 18 закона о защите прав потребителей («Последствия продажи товара ненадлежащего качества»), вы можете потребовать обмена очевидно некачественного товара на аналогичный, уже хороший.
Но в ситуациях с оплатой испорченного товара эти положения не работают. «При подобной оплате товара гражданин не становится покупателем, он - ответчик. Очевидно, что на «купленный» таким образом ноутбук магазин имеет полное право не давать гарантии»,- рассказывает ИП Максим Домбровицкий.
Эта норма закрепляется и документально. «Возмещение оформляется не чеком, а приходным кассовым ордером, в котором указывается причина выплаты»,- уточнил ИП Алексей Тихомиров. Кроме того, отмечает Максим Домбровицкий, требование гражданина, который, скажем, разбил и оплатил банк] с корнишонами, помыть огурць и сложить их в чистый пакетик, магазин выполнять не будет. Эт требование можно трактовать как злоупотребление правом - шикану. Таким термином ст. 10 ГК РФ называет действие, осуществляемое исключительно с намерением причинить вред.
Зато и посетителя не заставят убрать за собой, например, бутылочные осколки и вытереть разлитое молоко. Даже если предположить, что в суде магазин докажет, что грязь нанесла ему ущерб (скажем, потребовалось платить уборщице) - от гражданина потребуют не браться за тряпку, а погасить эти расходы. В реальности, конечно, ни одна уважающая себя торговая точка усердствовать в таком крохоборстве не станет.

Журнал рассерженного гражданина "ИМЕЕШЬ ПРАВО"
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2007, 16:28   #104
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Никогда не думали о том, что произойдет, если вы в магазине разобьете бутылку дорогого коньяка? Или, взяв посмотреть ноутбук, уроните его на пол? Да все просто - придется заплатить. Вопреки расхожему мнению, закон в таких ситуациях не на стороне покупателя. За исключением случаев, когда очевидна вина магазина.

Разберемся. В Гражданском кодексе есть ст. 459, речь в которой идет об ответственности продавца за товар, который еще не продан. Но она говорит о другом: скажем, о том, что если вы внесли за товар предоплату, то продавец отвечает за него до тех пор, пока не передаст с рук на руки.
Другой пример. Вы находитесь в магазине, и вдруг рядом под собственной тяжестью падает полка с французским коньяком. К вам действительно претензий быть не может: это продавец должен был задуматься, насколько соответствует металлическая мебель нагрузкам.
Но если беда случилась из-за того, что на стеллаж навалились вы,- ситуация кардинально меняется. Как разъясняет адвокат московской коллегии адвокатов «Легис групп» Максим Домбровицкий, в этот момент по закону вы еще не являетесь покупателем. Им, согласно ст. 493 ГК РФ, гражданин становится, когда заключает договор розничной купли-продажи, то есть получает кассовый товарный чек - документ, свидетельствующий об оплате.
«А пока вы до кассы не дошли и покупателем не стали, при причинении вами ущерба магазину против вас действует совсем другая статья ГК - 1064. Она обязывает возместить этот вред в полном объеме»,- считает Максим Домбровицкий. Об этом же говорят и принятые еще в 1994 году федеральные правила розничной торговли.
Иначе получается, можно было бы идти напролом сквозь стеллажи, а потом отказаться от оплаты уничтоженного товара - дескать, в это время вы размышляли о том, стоит ли России присоединяться к ВТО или лучше обождать.
По этой причине торговое предприятие вправе потребовать у гражданина возмещения ущерба на месте, а если тот не согласен - добиться своего через суд. Судебные приставы, как известно, могут, если надо, даже описать имущество должника и выставить его на аукцион.
Впрочем, при «товарном расколе» есть тонкости, из-за которых дело может принять иной оборот.

[/FONT]
По этому поводу писал Булгаков в Собачьем Сердце. Напоминаю также автору поста, что газетные статьи не не сут правовых последствий в виде обязательности их применения, напр. судами
__________________
С уважением, эксперт

Последний раз редактировалось Alexey2007; 28.03.2008 в 00:53..
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2007, 17:20   #105
entusiast
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Требовать возмещения ущерба магазин может только тогда, когда гражданин действительно виновен, то есть, грубо говоря, взял бутылку в руки и не удержал. Однако посетитель магазина может не платить, если он опрокинул хоть целый стеллаж с Hennessy, поскользнувшись на свежевымытом, но не вытертом насухо полу. Или разбил товар, пробираясь сквозь проход, заставленный коробками. Другой вариант, когда в гибели товара виновен магазин: вы аккуратно расположили товар на ленте кассового транспортера, кассир нажала педаль, лента дернулась, банки и упаковки посыпались.
Тут уже, объясняет адвокат Домбровицкий, вступает в силу п. 2 ст. 1064 ГК, где сказано, что вы можете не возмещать кому-то причиненный ущерб, если докажете, что он причинен не по вашей вине.
Вот!Вот!Вот!Я же писал что бутылка была мокрая!!!!!!!!!! потому что в холодильнике холодно , а в магазине было жарко(лето) и в чём тогда моя вина! бутылка была скользкой не по моей вине!не так ли?! если б она была сухая и не скользкая то проблемы бы и не возникло ! и заметте не я её специально предварительно положил в холодильник)))

Последний раз редактировалось Alexey2007; 28.03.2008 в 00:53..
entusiast вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2007, 17:30   #106
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Энтузиаст! Бутылка была мокрая не по вине продавца, а согласно законам физики. Вы, прекрасно видели, что она мокрая. Значит нужно было проявить определенную осторожность.
Давайте уже закрывать эту тему - по-моему уже всем все понятно...
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2007, 17:32   #107
entusiast
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

ну по моему вопрос всё таки спорный ,ну если закрывать так закрывать ,как говориться остались при своих!))
entusiast вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2007, 18:20   #108
Edwardo
Участник
 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 53
Репутация: 60
По умолчанию

Продавец обвинит в хулиганстве - это цитата - см. выше. Хулиганство - уголовная статья (см. УК). Стрельба оз ружья хулиганством не является (административка).

ЗЫ Товар не является собственностью продавца.

Последний раз редактировалось Edwardo; 09.11.2007 в 18:23..
Edwardo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2007, 18:24   #109
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Статья 20.1. КРФоАП.

Цитата:
Сообщение от entusiast Посмотреть сообщение
Как любил говаривать мой бывший преодователь :Закон как дышло-куда повернёшь туда и вышло!
Мой одноклассник закончил высшую школу милиции (университет МВД). Помню как он рассказывал за кружечкой пива, что их полкан учил что стрелять надо исключительно на поражение, а остальное головная боль начальства. Ну так вот (решил дополнить): когда он всё таки стал полноценным мусо..ом, он попал в Уголовный розыск, тут он запел иначе, оружие положено сдавать каждый вечер (по инструкции), так что они его вообще не видели выслеживая банду в Московской области; вот так начальство решило проблему своей головной боли, если какой нибудь сопляк начнет по бабкам на рынке палить из пистолета вспомнив чему его учили в милиции. Так что выход один - быть честным, порядочным и отзывчивым человеком; но при этом ещё и закон соблюдать.
__________________
С уважением, эксперт

Последний раз редактировалось Alexey2007; 28.03.2008 в 00:54..
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2007, 18:38   #110
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,617
Репутация: 32566626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от entusiast Посмотреть сообщение
Как любил говаривать мой бывший преодователь :Закон как дышло-куда повернёшь туда и вышло!
---
Дышло может быть у "чинуши", "приближённых", или у того, кто "с госцинцем" пришёл... А это не та ситуация, "наших" в деле нет, а "за спасибо" суду нет резона "подруливать".
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 11:55   #111
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию как заставить покупателя платить

Ситуация: " Покупатель набирает полные руки продуктов,не реагируя на предложение воспользоваться карзинкой,в результате раняет и разбивает пакет молока и дойдя до кассы отказывается за него платить.КТО ПРАВ ,КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ???"
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 12:01   #112
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

в форуме есть поиск -воспользуйтесь
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 12:03   #113
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Примерные правила работы предприятия розничной торговли и Основные требования к работе мелкорозничной торговой сети. Разработаны Комитетом РФ по торговле. Письмо от 17 марта 1994 г. N 1-314/32-9

п.42....возмещать предприятию ущерб за повреждённые по его вине товары.

Полность текст на главной странице.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 12:19   #114
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Покупатель просто говорит я не буду платить и уходит. И что делать???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 12:26   #115
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Задерживать и передавать сотрудникам милиции.
Ну или на крайняк за руки за ноги и в подсобочку...
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 12:27   #116
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,960
Репутация: 62768377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Покупатель просто говорит я не буду платить и уходит. И что делать???
попросите охрану объявить ему выговор с занесением в грудную клетку...
ну а если серьезно, то стоит ли из-за пакета молока портить себе нервы.... бог ему судья.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 12:40   #117
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Издержки производства..гы пакет молока!
А когда покупатель разбивает швейцарские часы и так быстро убегает, что охрана не успевает его схватить?
Всякое бывает...
Что по этому поводу говорит ваше руководство?
Мы списываем.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 13:26   #118
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

Фиговая, значит, охрана
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 13:54   #119
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Вооруженная.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 13:55   #120
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,926
Репутация: 3621896
По умолчанию

Warlock, уровень охраны подбирается по принципу целесообразности - нет нужды ставить банковский сейф для хранения 10 рублей...
У меня в офисе её вообще нет - камеры и сотрудники справляются. У меня магазин не на проходе - случайных нет почти.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 14:01   #121
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

У нас магазин отдельностоящий, юг, порт, бассота, наркоманы, бандиты со всей страны, года 3 тому назад напротив директора крупного магазина бытовой техники застрелили в упор в 3 часа дня у всех на глазах.
Так что в нашей деревне не все так просто как в столице
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 14:04   #122
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Ну и есть камеры и что?
Радостно смотреть кино?
Разборки с ментами, их допросы, шастанья, торчания в магазине?
Вы когда нибудь вызывали ментов в магазин по краже? Потом от них отбоя нет, а найти все равно никогда никого не нашли, гы...Зато покупатели при виде ментов в разбежную...
Было как то сорвали роллету, вырвали замок , ущерба на 3000 руб, разбор полета больше недели с допросами.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 14:12   #123
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,926
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
не все так просто как в столице
Легенда, я из маааленького городка на Урале... У нас очень тихо.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 14:41   #124
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

На Урале люди тихие.. Морозом прибитые?
А у нас кому б по морде дать.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 14:48   #125
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
На Урале люди тихие.. Морозом прибитые?
А у нас кому б по морде дать.
Горячие южные парни ? А Вы на них систему пожаротушения... Чтобы охладились !
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 14:48   #126
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Дык потом на этом форуме ЗПП меня потребы так отморозят, что я с судов вылазить не буду.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 14:53   #127
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comline Посмотреть сообщение
Задерживать и передавать сотрудникам милиции.
Ну или на крайняк за руки за ноги и в подсобочку...
Второе предложение откровенно провакационное.
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 14:56   #128
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

Аа....так это вот кто оказывается находится под ником Chtulku Fhtang ...
Тогда всё ясно.
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 15:12   #129
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,926
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
На Урале люди тихие.. Морозом прибитые?
опорный край державы, блин... Все эксперименты на нас проводят - мы привычные...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 16:27   #130
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо за ответ.А если серьёзно ,с точки зрения юристов . милиция на такие вызовы не реагирует, охранника могут привлеч за рукоприкладство,а платят за таких К...В продавци.И хоть это и не швейцарские часы тем ни мение...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 16:31   #131
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Если серьезно - милиция должна выехать в случае, если покупатель отказывается добровольно компенсировать причененный вред и в ее присутствии Вы должны составить акт о том, что такой-то гражданин причинил вред имуществу магазина. И если гражданин будет согласен оплатить причиненный ущерб, то нужно выписать соответствующий документ, на основании чего он выплачивает Вам деньги. То есть кассовый чек, как при покупке товара, пробить будет неправильно. Поскольку кассовый чек - это подтверждение заключения договора о купле-продаже, которого в данном случае не происходит.

Последний раз редактировалось Анфиса; 02.02.2008 в 16:33..
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 16:55   #132
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если серьезно - милиция должна выехать... И если гражданин будет согласен оплатить причиненный ущерб, то нужно...
Вы правы, НО только если гражданин будет СОГЛАСЕН оплатить. А если не согласен...то заставить его оплатить может только решение СУДА.
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 17:04   #133
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

Милиция не выезжает?!
Звони браткам и чисто на фени заясни: мол прикилял фраер, начудил, ПАКЕТ МОЛОКА ИСПОРТИЛ, и пытается слиться, типа ни причем - не сознанку мутит! - и не забудь заяснить: с мусорами возни много, суды, следствия и экспертизы... - короче пацаны вы в теми вам и рулить! - мне чисто 10 рублей - а остальное( рублей 10) вам! Они с ним перетрут - Тут то он и поймет что конкретно попал... )))))))
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 18:34   #134
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриша Посмотреть сообщение
Да! сегодня пакет молока, завтра фляга...
Молоко уже где-то во флягах продают ?
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 18:41   #135
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриша Посмотреть сообщение
Вредители разные и проныры жуткие!
Ну не все они такие, не перевелись ещё и нормальные продавцы !!!
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 20:17   #136
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если серьезно - милиция должна выехать в случае, если покупатель отказывается добровольно компенсировать причененный вред и в ее присутствии Вы должны составить акт о том, что такой-то гражданин причинил вред имуществу магазина. И если гражданин будет согласен оплатить причиненный ущерб, то нужно выписать соответствующий документ, на основании чего он выплачивает Вам деньги. То есть кассовый чек, как при покупке товара, пробить будет неправильно. Поскольку кассовый чек - это подтверждение заключения договора о купле-продаже, которого в данном случае не происходит.
В Роспотребнадзоре заявили, что оплачивать покупатель не должен, пока не оплатил товар! И разбил он их нечаянно на самом деле, приложил к руке, они соскочили. Так испугался расплаты, что выпрыгнул из магазина. Про охрану, уже 4 раз хочу поменять, но не хотят работать, обычные люди, на все забивают, лишь бы время провести. А ежемесячно 27 000 руб охрана обходится.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 22:10   #137
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

А вот такой случай произошел у наших коллег из другого города.
Начиналось все, как в комедии - заходит покупатель в магазин, расспрашивает про часы, просит примерить. Продавец стоит рядом, все по инструкции, глаз с рук продавца не спускает. Охрана на месте, тоже смотрит на часы. Вдруг покупатель часы роняет, прямо на мраморный пол. Пока падали, еще совершал какие-то попытки поймать, закружился вокруг своей оси, потерял равновесие и в итоге на упавшие часы еще и наступил, а потом упал. А покупатель достаточно тучный. Стекло треснуло. Так теперь он не только отказывается возместить ущерб, так еще и требует с нас (!) возмещения морального ущерба и физического вреда!
Получается....Если б не зашел за часами покупать, то и не упал бы....
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 22:20   #138
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

В подобной ситуации правда на стороне продавца. Надо заставлять платить. Чистой воды статья 1064 ГК РФ.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 22:27   #139
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Надо в суд подавать, а если не знаешь кто это и как его зовут?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 22:32   #140
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Надо в суд подавать, а если не знаешь кто это и как его зовут?
Как я и говорила. Вызывать милицию, составлять акт.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 22:47   #141
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Дык он убежал
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 22:48   #142
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
А вот такой случай произошел у наших коллег из другого города.
Начиналось все, как в комедии...
Неповезло вашим коллегам в этой комедии
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 22:50   #143
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Дык он убежал
Ох, Легенда! Вам точно надо охрану менять... Ну уж на тревожную кнопку могли бы хотя бы нажать...
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 22:53   #144
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Сегодня новая охрана принесла новый договор, поменяю. Есть и тревожка, но он же убежал, а менты бы приехали через 2-3 минуты. часы разбитые у нас, он же не умышленно.
Так вот! В Роспотребнадзоре сказали, что потреб платить не должен, пока товар в магазине, и потреб не купил, то за испорченный нечаянно товар покупатель не обязан платить, это проблемы продавца.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 23:01   #145
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Легенда! Ну хоть Вы то не поднимайте заново это обсуждение! Ваш Роспотребнадзор мыслит узко. Каждая ситуация должна рассматриваться индивидуально. Если ущерб причинен по вине продавца (подскользнулся на скользом полу, узкие проходы между стеллажами, шаткое оборудование, товар стоит близко к краю и т.п.), то вины покупателя нет. Если взял в руки и не удержал, то чисто причинение вреда по неосторожности, и должен быть возмещен в полном объеме.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 23:05   #146
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Говорят есть Закон, ст. какая то, вот и надо эту статью отыскать.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2008, 23:10   #147
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Говорят есть Закон, ст. какая то, вот и надо эту статью отыскать.
Статья 1064. ГК РФ Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда

Примерные правила работы предприятия розничной торговли и Основные требования к работе мелкорозничной торговой сети

42. В соответствии с гражданским законодательством, нормативными актами при выборе и покупке товара покупатель обязан:
  • возмещать предприятию ущерб за поврежденные по его вине товары
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2008, 07:55   #148
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
В Роспотребнадзоре сказали, что потреб платить не должен, за испорченный нечаянно товар покупатель не обязан платить, это проблемы продавца.
Гы, это что же получается, следуя логики РПН, я сейчас допустим возьму пулемет максим, ограблю банк а в случае если меня поймают могу заявить что я нечаянно банк ограбил и ничего мне за это не будет?
Нет такого понятия нечаянно которое бы освобождало от ответственности.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2008, 12:34   #149
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comline Посмотреть сообщение
Гы, это что же получается, следуя логики РПН, я сейчас допустим возьму пулемет максим, ограблю банк а в случае если меня поймают могу заявить что я нечаянно банк ограбил и ничего мне за это не будет?
Нет такого понятия нечаянно которое бы освобождало от ответственности.

Как всегда, любимое занятие ! Всё переворачиваем с ног на голову, утрируем , подменяем понятия и т.п.
Каждый случай надо рассматривать отдельно. А фантазировать умеют все.
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 16:39   #150
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation разбила вазу

Что может предъявить магазин за нечаянно разбитую вазу ?
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика