На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.06.2018, 14:29   #1
Я просто тут посижу
 
Аватар для Я просто тут посижу
Активный участник
 
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 127
Репутация: -575049
По умолчанию Реестр собственников уже не нужон.

Здраствуйте,
Перед НГ, особо одарённые жильцы решили провести ОСС по смене УК.
Есесна не было никаких повесток, никаких уведомлений
Есть протокол ОСС ( очный-заочный) , в котором больше 95% проголосовали за смену УК.
Был отправлен запрос в новую УК о предоставлении протокола ОСС со всеми прилагаемыми приложениями к данному протоколу. Ук предоставила, но в протоколах отсутсвует вообще реестр собственников, т.е. как считали 95% неизвестно.
Было написанно в прокуратуру, она переслала в ГЖИ и от ГЖИ пришла отписка( см приложения)
Реестр собственников уже не нужон?
Идти в суд?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20180610_140935.png
Просмотров: 0
Размер:	285.5 Кб
ID:	53812   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20180610_140846.png
Просмотров: 0
Размер:	389.9 Кб
ID:	53813  
Я просто тут посижу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2018, 14:38   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Вам было отвечено, что показывать вам реестр УК не обязана. Вы можете затребовать реестр только в одном случае - если вы намерены организовывать ОСС.
Т.е. реестр как приложение к решению ОСС есть, но вам его не покажут, покажут полиции, куда вы можете обратится, если у вас есть основания полагать, что протокол сфальсифицирован.
И ответ УК не отписка, а вполне себе по существу (правда я не видел вашего вопроса, но полагаю, что вы жаловались именно на то, что вам реестр не показывают на основании которого голосовали),
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2018, 15:37   #3
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,007
Репутация: 111462836
По умолчанию

В протоколе и не должно быть реестра собственников. Это отдельный документ.
А копии решений собственников вам также не дали?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2018, 15:42   #4
Я просто тут посижу
 
Аватар для Я просто тут посижу
Активный участник
 
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 127
Репутация: -575049
По умолчанию

В том то и дело голый протокол без всяких приложений.
Выкладываю полный текст протокола.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Приложение-3.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	720.3 Кб
ID:	53814   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Приложение-4.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	1.36 Мб
ID:	53815   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Приложение-5.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	820.2 Кб
ID:	53816  
Я просто тут посижу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2018, 16:19   #5
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,613
Репутация: 107916792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Я просто тут посижу Посмотреть сообщение
в протоколах отсутсвует вообще реестр собственников, т.е. как считали 95% неизвестно.
А как по рееестру, но без бланков, Вы собирались проверить подсчет голосов?

Хотите получить реестр - заявите что хотите провести ОСС (потом можете "передумать"). Хотя я бы не стал доверять реестру от УО. Составил бы сам, тем более, что дом небольшой.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 00:07   #6
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,043
Репутация: 17586098
По умолчанию

Подайте заявление в УК о ознакомлении с решениями собственников на ОСС. Если откажут, то идите в суд, иск к инициатору собрания.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 04:37   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Его ознакомили с решением! Предоставили протокол ОСС. Что еще то? Что он в суде требовать то будет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 07:47   #8
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,007
Репутация: 111462836
По умолчанию

Наверное признать решение недействительным.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 07:58   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Подайте заявление в УК о ознакомлении с решениями собственников ... Если откажут, то идите в суд
Так я пишу, что ему не отказали, его УЖЕ ознакомили. Скрины он сам выложил... А если думает, что протокол фальсифицирован - пускай в полицию топает, как ГЖИ ему написала в ответе.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 08:10   #10
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,007
Репутация: 111462836
По умолчанию

Почему сразу в полицию?
Если решения собственников подтвердят кворум, то в полиции делать нечего, а вот если решений нет, то можно и без полиции решение оспаривать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 08:16   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Что вы несете! "Если решения собственников подтвердят кворум"... В протоколе написано, что кворум есть (по заочному голосованию). Дальше что? Опрашивать собственников будете под протокол как голосовали? И сопоставлять наберете ли указанные в протоколе голоса (ну а как иначе - оригиналы то бюллетеней вам не предоставят... не имеют права)? Не ваша компетенция, это как раз компетенция полиции.... Вот она может затребовать оригиналы бюллетеней и пройти по собственникам... мол, ваша подпись, это вы голосовали? А то что вы предлагаете, это тоже самое как заявить в суде, что выборы Путины недействительны, потому как кого не спрошу - или не голосовал, или голосовал против. А суд не будет каждого собственника вызывать как свидетеля и спрашивать под протокол как тот голосовал. Он просто ответит, что доказательств фальсификации протокола не предоставлено.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 09:39   #12
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,613
Репутация: 107916792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
идите в суд, иск к инициатору собрания.
1. Инициатор заявит, что все документы передал в УО, в соответствии с требованиями ЖК РФ;
2. Инициатор заявит, что считал не он, а счетная комиссия. А руководил процессом председатель собрания.

В протоколе, кстати, вообще не отражены вопросы избрания председателя и счетной комиссии. Были ли они избраны? Имели ли право считать и подписывать протокол?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Предоставили протокол ОСС. Что еще то?
Бланки голосования являются приложением к протоколу.
Протокол - вторичный документ. Первичны бланки голосования.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 09:42   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,007
Репутация: 111462836
По умолчанию

Минос, Это вы придумки пишите.
Что является неотемлемым приложением к протоколу? Решения собственников. Если этих решений не видел ТС и их ему не показывают, то есть причина считать протокол нарисованным на коленке.
Или вы считаете что решения секретный документ от собственников?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 09:57   #14
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,613
Репутация: 107916792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если думает, что протокол фальсифицирован - пускай в полицию топает
Думать мало. Для заявления в полицию нужен выявленный факт фальсификации. Полиция не будет пересчитывать бланки и проверять их подлинность, если нет указаний на конкретные фальшивые бланки.

Исходя из текста протокола, бланки или их копии должны быть:
1. У председателя совета дома;
2. В УО;
3. В Жилищной инспекции.

Требовать их еще от кого-то бесполезное занятие. Вопросом остается кто из этих вариантов ОБЯЗАН ознакомить с бланками голосования, и на каком основании.

Про один из вариантов получения бланков через суд, писал здесь: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=106

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
считаете что решения секретный документ от собственников?
Есть много несекретных документов, до которых не так уж просто добраться

Последний раз редактировалось ScanJet; 11.06.2018 в 10:09..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 10:06   #15
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,043
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В протоколе написано, что кворум есть
На заборе тоже много чего написано. Человек хочет ознакомиться с решениями отдельных собственников, т.к. имеет основания сомневаться в результатах собрания. Если откажут, в суд. Тем более к этому протоколу нет приложений.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 10:11   #16
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,613
Репутация: 107916792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
имеет основания сомневаться в результатах собрания.
Имеет основания или имеет смутные подозрения?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 10:16   #17
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,043
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
1. Инициатор заявит, что все документы передал в УО, в соответствии с требованиями ЖК РФ;
2. Инициатор заявит, что считал не он, а счетная комиссия. А руководил процессом председатель собрания.
Это не имеет значения. Суд истребует эти доки в том месте, куда они были переданы.
Имеет основания, т.к. нет ни решений, ни реестра, ни фига нет.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 10:35   #18
Я просто тут посижу
 
Аватар для Я просто тут посижу
Активный участник
 
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 127
Репутация: -575049
По умолчанию Не ссортесь граждане

Не ссортесь граждане))
Инициатор собрания, она же выбрала себя председателем, она же в составе счётной комиссии в протоколе.
Запрос в УК был такой, на что получил голый протокол без всяких обязательных приложений к данному протоколу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Приложение-1.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	360.3 Кб
ID:	53823  
Я просто тут посижу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 10:38   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Еще из одной "отписки" - "На основании изложенного, в соответствии с действующим законодательством, на инициатора проведения общего собрания, в Вашем случае на управляющую организацию, возлагается обязанность ознакомления собственников с итогами голосования, путем размещения соответствующего сообщения, при этом предоставление по запросу любого из собственников всех бюллетеней для голосования противоречит требованиям Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» и может осуществляться лишь с согласия тех собственников, которые оформляли данные бюллетени.
Как указано Выше, правом подсчета голосов и ознакомления с бюллетенями голосования собственников обладают лишь те лица, которые были наделены соответствующими полномочиями и выбраны в качестве членов счетной комиссии в результате голосования собственников на общем собрании в многоквартирном доме."
Т.е. как я понял, 1) каждый конкретный собственник может ознакомится со своим бюллетенем. 2) Требовать представлений всех бюллетеней самозваный контролер не может, если только собственники не наделили его этими полномочиями.
Кстати, у нас ТС вроде реестр требовал, а не бюллетени.
Хотя в ЖК РФ Статья 143.1. Права членов товарищества собственников жилья и не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме / КонсультантПлюс
сказано
3. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:
7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;
Правда это про "общем собрании членов товарищества", для ОСС аналогичного не увидел.
Впрочем здесь Решение № 2-2065/2017 2-2065/2017~М-1034/2017 М-1034/2017 от 12 апреля 2017 г. по делу № 2-2065/2017 :: СудАкт.ру Пчеликова ФИО7. обратилась в суд с иском к ООО УК «Стандарт» об обязании предоставить ей для ознакомления и снятия копий протокол общего собрания собственников многоквартирного дома, включая бюллетени голосования и суд ее поддержал, сославшись именно на эту статью.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 11.06.2018 в 11:19..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 14:11   #20
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,613
Репутация: 107916792
По умолчанию

Полезное решение.
Пользоваться этим нужно. Но не факт, что эта аналогия будет применена другим судьей. Жаль что нет прямого указания в законодательстве.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 17:48   #21
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

обязательные приложения к документ являются частью документа.
Собственник имеет право с ними ознакомиться.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 20:58   #22
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,043
Репутация: 17586098
По умолчанию

Глупое решение. Только недавно было противоположное решение, когда суд обязал предоставить для ознакомления решения собственников. Реестр не является персональными данными, а решения вдруг являются.
В данном случае суд обяжет ознакомить с решениями, на мой взгляд.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 21:21   #23
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,613
Репутация: 107916792
По умолчанию

В решении указаны реквизиты документа о праве собственности. Формально к этому можно прицепиться как к персональным данным.
Информация о собственнике является открытой.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 21:54   #24
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Это персональные данные собственников, но любой собственник имеет право ознакомиться с решением(и приложениями, являющимися его частью) в соответствии с федеральным законом. Таким образом данные находящиеся в решении не составляют тайны для собственников и ознакомление с ними собственников не является нарушением.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 22:08   #25
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,613
Репутация: 107916792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
любой собственник имеет право ознакомиться с решением(и приложениями, являющимися его частью) в соответствии с федеральным законом.
Ссылочку дадите (не по ТСЖ)?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 22:18   #26
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Хотя бы с.3 ст.46 жк
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 06:10   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в статье 45 настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.

Заметьте, ч. 3 ст. 46 требует размещать даже не протокол (его копию), а только сообщение о решениях с итогами голосования. Вряд ли здесь речь идет о том, чтобы вывешивались сами бюллетени. Здесь речь идет о решениях из протокола ОСС, оформленном в соответствии с Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 25 декабря 2015 г. № 937/пр “Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и Порядка передачи копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор”.
17. Текст протокола общего собрания излагается от третьего лица множественного числа («слушали», «выступили», «постановили», «решили»).
18. Текст каждого раздела протокола общего собрания состоит из трех частей:
в) часть 3 - «РЕШИЛИ (ПОСТАНОВИЛИ)», в которой указываются решения, принятые по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками «за», «против» или «воздержался» с указанием номера и формулировки вопроса в соответствии с повесткой дня, количества голосов, отданных за различные варианты голосования. Решение может содержать один или несколько пунктов, каждый из которых нумеруется.
А вот бюллетени это уже "решения" ж) из п. 19
19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:

а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий сведения обо всех собственниках помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (при наличии) собственников - физических лиц, полного наименования и ОГРН юридических лиц, номеров принадлежащих им помещений, и реквизитов документов, подтверждающих права собственности на помещения, количества голосов, которым владеет каждый собственник помещения в многоквартирном доме;

б) сообщение о проведении общего собрания, оформленное в соответствии с пунктом 5 статьи 45, пунктом 4 статьи 47.1 Жилищного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 14; 2014, № 30, ст. 4264; 2015, № 27, ст. 3967, № 48, ст. 6724), на основании которого проводится общее собрание;

в) реестр вручения собственникам помещений в многоквартирном доме сообщений о проведении общего собрания, содержащий сведения о собственниках помещений в многоквартирном доме (представителях собственников), которым направлены сообщения, и способе направления сообщений, дате их получения собственниками помещений в многоквартирном доме (представителями собственников), за исключением случая, при котором решением общего собрания предусмотрено, что сообщение о проведении общего собрания размещается в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме;

г) список собственников помещений в многоквартирном доме, присутствовавших на общем собрании, содержащий сведения о собственниках помещений в многоквартирном доме (представителях собственников), предусмотренные пунктом 12 настоящих Требований;

д) доверенности (или их копии) или иные документы (их копии), удостоверяющие полномочия представителей собственников помещений в многоквартирном доме, присутствовавших на общем собрании;

е) документы, по которым в ходе рассмотрения вопросов, включенных в повестку дня и поставленных на голосование, принимались решения на общем собрании;

ж) решения собственников помещений в многоквартирном доме в случае проведения общего собрания в форме очно - заочного или заочного голосования;

з) иные документы или материалы, которые будут определены в качестве обязательного приложения к протоколу общего собрания решением на общем собрании, принятом в установленном порядке.

Вот хотелось бы увидеть закон, где указывалось бы, что любой собственник в любое время вправе затребовать протокол ОСС со всеми обязательными приложениями. Да, есть такая норма ЖК РФ Статья 143.1. Права членов товарищества собственников жилья и не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме / КонсультантПлюс, но она касается ТСЖ. Там прямо написано, что любой собственинк может и реестр членов ТСЖ потребовать для ознакомления, и бюллетени, и устав ТСЖ (вы можете устав УО потребовать?), и бухгалтерские отчеты и материалы аудиторских проверок ТСЖ. Все написано прямым текстом. А вот аналогичной нормы, касающейся других форм управления домом, не находится.
Почему ввели именно ст. 147.1 в Глава 14. ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЧЛЕНОВ ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ, а не ввели аналогичную ст. 47.1 в Глава 6. ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ТАКИХ СОБСТВЕННИКОВ? В Главе 14 много отсылок к Главе 6 - и то надо ТСЖ делать по правилам статей Гл. 6, и се. Но не наоборот.

Вот сейчас ТС пристал к УО - дай реестр, дай бюллетени. А на каком основании УО "дай" должна? Стандарт раскрытия информации Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 N 731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" (с изменениями и дополнениями) п. 3 п.п. з) информация о проведенных ОСС и из решениях. Лезем в приложения к стандарту. Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	76.9 Кб
ID:	53830 Что видим? "Прикладывается сканированная копия протокола с решениями ("содержащий решения"....это те решения из п. 17-18) в виде электронного файла". ВСЁ! Скан протокола. Самого протокола, где водержатся принятые решения. Ни о каких приложениях-дополнениях речи не идет! Еще там и звездочка стоит.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 12.06.2018 в 06:39..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 06:40   #28
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,613
Репутация: 107916792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вы можете устав УО потребовать?
Ноль проблем получить копию в налоговой.
А вот УОшка может и послать. Не предусмотрено.

Соответственно и бюллетени не обязательно требовать именно у УО. Тем более оригиналов у неё нет. Они в Жилинспекции.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 06:44   #29
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: -2806727
По умолчанию

По тексту """ФИО7. обратилась в суд с иском к ООО УК «Стандарт» об обязании предоставить ей для ознакомления и снятия копий протокол общего собрания собственников многоквартирного дома, включая бюллетени голосования и суд ее поддержал, сославшись именно на эту статью. """
Тут всё просто на самом деле. Когда речь о признании решений ОСС незаконными в судебном порядке, то в качестве доказательств истребуются все необходимые документы. Тем более если до суда они не были предоставлены ответчиком. И кстати не всегда решения суда которые выложены в паблик, соответствуют тому, что происходило в суде.
А решения ОСС основаны в первую очередь на кворуме, а ОСС организуется в порядке ст. 44-48 ЖК РФ. Поэтому вообще не вижу препятствий в истребовании документов. Только необходимо в досудебном порядке потребовать предоставление этих документов от ответчика. И суд в порядке ст. 57 ГПК поможет их получить. И в ходатайстве к суду необходимо обосновать для чего Вы просите суд истребовать какие-либо документы, а обоснованием в данном случае является, определение кворума, то есть существенных условий для принятия решений на ОСС.
Что касается вопроса, почему для ТСЖ это требование изложено в ЖК РФ, а для другой формы управления нет... Законодатель в таком случае прямо указывает преимущества ТСЖ перед другой формой управления МКД. Хотя например у нас в тырнетах всё выкладывается на сайте Реформа ЖКХ, и бюллетени каждого собственника в том числе...А вот если не выложили, то тогда и возникают вопросы у окружающих...

Последний раз редактировалось ra9wn; 12.06.2018 в 07:38..
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 07:30   #30
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Управляющая компания Лад подсунула пожилым людям протокол голосования за непосредственное управление. За минимальный перечень услуг добилась платы сопоставимой установленной администрацией города с минимальным перечнем услуг N 290. Старики не понимают термин непосредственное управление, не разбираются в договорах. Кому им пожаловаться на обман от УО кроме прокуратуры ?
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 07:41   #31
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: -2806727
По умолчанию

В чём обман заключается? В том, что граждане не читают документы которые подписывают?! Чай когда за булкой хлеба чел идёт, он платит 30 рублей не за пустое место. Честно скажу вот надоело это вот изречение: "Старики не понимают термин непосредственное управление, не разбираются в договорах"...НЕ понимаешь, спроси специалиста, знакомого... Это тоже самое как на выборах, проголосовали, а потом удивляются, а зачем пенсионный возраст увеличивают, чушь одним словом...
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 10:27   #32
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,613
Репутация: 107916792
По умолчанию

Аналогия неверная. Голосовали за Путина потому, что он обещал что при его президентстве решение по увеличению пенсионного возраста принято не будет.

А в договорах не обязаны все разбираться. Это дело государства - обеспечить условия, при которых жульнические договора не должны появляться.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 10:32   #33
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Я не пойму, у кого-то есть сомнения в том, что обязательные приложения к документу являются частью этого документа?
Решение, согласно ч.3 обязано быть доведено путем размещения сообщения. Если сообщение содержит не всё решение, то нельзя говорить о том, что решение было доведено до сведения, т.к оно не содержит обязательных для него данных - данных указанных в приложениях.

PS обратите внимание, что, например, приказы президента так же утверждают документы содержащие приложения, и публикуются и имеют силу НПА и документы, и приложения.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 10:45   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Решение, согласно ч.3 обязано быть доведено путем размещения сообщения
Разместили сообщением.
Сообщение. Такого то состоялось ОСС с повесткой.... Решение ОСС:
1. Избрать Пупкина Председателем Совета дома.
за - столько то, против - столько то, воздержалось - столько то...
2. Утвердить тариф такой то. За, против, воздержались...
3....
4....
10. Копии протоколов хранить там то и там то.. За, против, воздержались....
Всё... Решение доведено. С чего вы взяли, что "Если сообщение содержит не всё решение, то нельзя говорить о том, что решение было доведено до сведения, т.к оно не содержит обязательных для него данных"?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 11:36   #35
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что "Если сообщение содержит не всё решение, то нельзя говорить о том, что решение было доведено до сведения, т.к оно не содержит обязательных для него данных"?
Даже не знаю, что Вам сказать. Довести до сведения некоторую информацию, значит ознакомить с нею. Если Вас ознакомили не со всей информацией, значит информация не была доведена до сведения полностью.
Довести до сведения решение - значит ознакомить с содержащейся в нём информацией, включая информацию, содержащуюся в приложениях.


ст 46
Цитата:
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
Соответственно, сообщение о решении должно содержать информацию содержащуюся в протоколе(со всеми приложениями)


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А в договорах не обязаны все разбираться. Это дело государства - обеспечить условия, при которых жульнические договора не должны появляться.
Не обязаны. А исполнять - обязаны.
А в чём Вы видите жульничество? Если "пожилые" люди не отвечают за свои действия, но подписывают договора, то это больше медицинская тема, чем тема про "жульничество".

Последний раз редактировалось RealTor; 12.06.2018 в 11:47..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 11:57   #36
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,613
Репутация: 107916792
По умолчанию

Есть обязанность довести решения собрания, а не решений отдельных собственников или полное содержание протокола со всеми приложениями.
Если есть обязанность оформления сделки в письменной форме, то это не означает раскрытия вопроса возникновения письменности или производства бумаги. Не надо дополнять законодательство своими фантазиями.

По поводу жульничества. Уже многое сделано по урегулировке содержания кредитных договоров или договоров долевого участия.
Ничто не мешает взять под контроль и договора управления.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 12:13   #37
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Учите матчасть.
1.Решение собрания оформляется протоколом.
2.Приложения к протоколу- часть протокола.
3. Ознакомить с решением - значит ознакомить с протоколом , и со всеми приложениями.

PS так Вы договоритесь до того, что если правительство издает постановление к которому имеются приложения, то публиковать надо только постановления, а приложения нет и что приложения не являются частью этого НПА
Вот ПП с приложениями: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71183040/

Последний раз редактировалось RealTor; 12.06.2018 в 12:33..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 12:58   #38
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,613
Репутация: 107916792
По умолчанию

пациент безнадежен ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 13:04   #39
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

не надо заниматься подменами, подтасовками и натяжками. Читайте буквально, без домысливания и фантазий - "3. Решения, принятые общим собранием собственников ..., а также итоги голосования доводятся до сведения собственников ... путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома. Еще раз - путем размещения сообщения! Не текста протокола!
и сравните с этим:
Статья 3. Федеральные конституционные законы, федеральные законы подлежат официальному опубликованию....
Статья 4. Официальным опубликованием федерального конституционного закона, федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста...
У нас вменяется обязанность сообщить о решении ОСС, в случае с законом вменяется опубликовать полный текст.
Еще раз. ч.3 ст. 46. Сообщения о чем? Сообщении о решении. Что такое "Решение ОСС" растолковано в посте #27
18. Текст каждого раздела протокола общего собрания состоит из трех частей:
в) часть 3 - «РЕШИЛИ (ПОСТАНОВИЛИ)», в которой указываются решения, принятые по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками «за», «против» или «воздержался» с указанием номера и формулировки вопроса в соответствии с повесткой дня, количества голосов, отданных за различные варианты голосования. Решение может содержать один или несколько пунктов, каждый из которых нумеруется.
Так вот, ч.3 ст. 46 на которую вы напираете, говорит лишь о том, что надо вывесить эту самую часть 3 - решения по каждому вопросу, входящему в повестку. никто не требует полного текста протокола, а уж тем более приложений. Ну а можете вы знакомится с полным текстом протокола и приложениями. Это собственно и обсуждаем. Скан протокола вам обязаны предоставить (хотя бы из Стандартов раскрытия информации). А вот про реестр и бюллетени есть тольк в статье про ТСЖ... Причем там это отдельно прописано. Отдельно право ознакомляться с решениями собрания членов ТСЖ и отдельными пунктами про реестр и бюллетени.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 13:10   #40
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
пациент безнадежен ...
Вашим родителям было бы стыдно за Вас. К сожалению, хамство для Вас норма.


Цитата:
не надо заниматься подменами, подтасовками и натяжками. Читайте буквально, без домысливания и фантазий - "3. Решения, принятые общим собранием собственников ..., а также итоги голосования доводятся до сведения собственников
Читаю дословно. Решение должно быть доведено до сведения. Решение оформляется протоколом и приложениями к нему(которые являются частью протокола).
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 13:13   #41
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,007
Репутация: 111462836
По умолчанию

Правильно, надо вывесить, чтобы знать, что собрание имеет какое то решение.
Но ТС сомневается в достоверности этого решения и желает ознакомится с полным комплектом документов собрания чтобы в этом убедиться. А так как в этом случае нет раскрытия информации неограниченному кругу лиц, то о 731 ппрф нечего вспоминать.
Основание одно, собственник желает проверить правомерность принятия данного решения, которое накладывает на него определенные обязанности.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 13:21   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Решение должно быть доведено до сведения.
Опять передергиваете. Должны сообщить о решении. Путем размещения сообщения. Не путем размещения протокола с приложениями, а путем размещения СООБЩЕНИЯ о принятых решениях и об итогах голосования. Например нам так сообщают о выборах президента. Выбран Путин, проголосовало столько то. А вот итоги голосования ой каким количеством бумаг оформляется. Но эти бумаги никто не прикладывает к СООБЩЕНИЮ об итогах выбора (о решении избирателей по вопросу выбора путина). Просто сообщают - решили выбрать путина. Проголосовали так то. ВСЁ!

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но ТС сомневается в достоверности этого решения и желает ознакомится с полным комплектом документов собрания чтобы в этом убедиться.
Ну вот мы и пытаемся найти нормы, которые регламентируют как, у кого и с каким именно комплектом документов он может ознакомиться. Пока кроме ст. 143.1 никто ничего не привел. Вот я ее привел, но у меня же и вопрос возник - там про ТСЖ. ТСЖ вам се это должна предоставить в лице председателя. А у нас кто и что предоставить должен? УО вроде как только скан протокола в электронной форме.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 13:25   #43
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
. . Что такое "Решение ОСС" растолковано в посте #27
Что такое решении осс растолковано в ст. 46 же. Оно оформляется протоколом.

Цитата:
. Должны сообщить о решении.
не так - Должны ознакомить с решением. Это цитата


Цитата:
.Но эти бумаги никто не прикладывает к СООБЩЕНИЮ об итогах выбора
потому, что эти бумаги не являются обязательным приложением к сообщению
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 13:31   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Должны ознакомить с решением. Это цитата
Откуда цитата? Приведите дословно кусок текста. Ибо в ч. 3 ст. 46 дословно "доводятся до сведения собственников путем размещения сообщения о решении".
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
потому, что эти бумаги не являются обязательным приложением к сообщению
Вот именно! К сообщению об итогах выборов. А у нас сообщение об итогах голосования по вопросам повестки. Сообщение о том ЧТО приняли.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 13:34   #45
Я просто тут посижу
 
Аватар для Я просто тут посижу
Активный участник
 
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 127
Репутация: -575049
По умолчанию

Речь идёт о обязательных приложениях к протоколу, уважаемые жители форума.
К протоколу идут обязательные приложения, ввиде реестров и пр., иначе можно штамповать пачками , а бремя доказывания ляжет на истца.

Пока что я на стадии сбора всех нужных мне док-тов и сразу по основному возникли вопросы.

Последний раз редактировалось Я просто тут посижу; 12.06.2018 в 13:45..
Я просто тут посижу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 13:36   #46
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

"Решения, принятые общим собранием собственников ..., а также итоги голосования доводятся до сведения собственников ... путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома'


"Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями"

Таким образом сообщение должно содержать решение оформленное протоколом с приложениями
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 13:39   #47
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

ну так найдите закон, что вас обязаны с реестром ознакомить и с бюллетенями. И дело с концом. Я кроме 143.1 ничего не нашел. Так же нашел, что УО должна скан протокола предоставить... в электронном виде, да еще там * имеется - только в случае, если представитель УО участвовал (ну видимо должен был участвовать) в собрании...
Что вы нашли, кроме пустого "по закону должны с реестром ознакомить и бюллетенями, потому как они приложения". Ну где этот закон? Ко многим договорам есть секретные приложения. Сам договор читай, а приложения не для тебя. Вот ГЖИ, например пишет, что реестр, который тоже приложение, всем показывать нельзя, ибо там персональные данные. Протокол изучай, а реестр нет. Кроме того непонятно почему тебе доверенности предоставить должны (там часто паспортные данные). А это тоже приложение к договору. Бюллетени. Ну ознакомился ты с бюллетенями и вывесил в подъездах стенгазеты - НАЙМИТЫ УО! ОНИ ГОЛОСОВАЛИ ПРОТИВ НАРОДА! И пофамильно, с указанием квартир. Как это квалифицировать будут? А что - вам официально эти данные предоставили! Вам почему то не нравится, когда УО долги на стенку вывешивает даже без фамилий, просто номера квартир. И не путать с депутатами. Там народ должен знать, как его избранники голосуют.Здесь граждане никого не представляют, кто с них отчет может требовать. Они не должны отчитываться почему так проголосовали.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 12.06.2018 в 13:54..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 14:20   #48
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Опять-таки 25. Ещё раз - вы согласны, что приложения к документу являются частью этого документа?
Если Да, то вы имеет право знакомиться с решениями собственников, и эта возможность предусмотрена фз, таким образом ни о какой тайне пд речи быть не может.
Если нет, то сосредоточимся на обсуждении статуса приложений.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 14:29   #49
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Ещё раз - вы согласны, что приложения к документу являются частью этого документа?
Если Да, то вы имеет право знакомиться с решениями собственников, и эта возможность предусмотрена фз,
Согласен. Но я не понимаю откуда вы легко делаете последующий вывод. Реестр не есть решение собственников! Бюллетень одного собственника не есть решение ОСС!!!! Еще раз - из какого "фз" следует, что ознакомление с решением собственников есть ознакомление с бюллетенями? Доверенность на право голосования не есть решение ОСС! Ознакомление с реестром, бюллетенем отдельного собственника не есть ознакомление с РЕШЕНИЕМ ОСС!!! И считать бюллетени вы права нее имеете - у вас нет полномочий, вы не счетная комиссия!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 14:41   #50
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Это написано в пункте 19 приказа минстроя 937.
Все перечисленное вами является обязательными приложениями к протоколу, т.е. частью протокола.
А решение осс оформляется протоколом(ст 46 жк).
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика