На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 09:32   #1
Alex_M_
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 21
Репутация: 8117
Unhappy Мебель из ДСП жутко воняет (Райтон/Орматек).

Купил кровать life box 1, матрас, тумбу в магазине "Райтон" (группа "Орматек") в одном из ТЦ (ткань на выбор). Все привезли через неделю, собрали. Внешне - все ок. Принял, расплатился. Но позже оказалось, что кровать и тумба жутко воняет! Пахнет даже с открытыми окнами. Под тканевой обивкой - ДСП без ламинации (посмотрел через прорези креплений, если их снять)! На сайте кстати было указано, что материал ДСП (не ЛДСП), но я не обратил внимания, т.к. до сих пор не сталкивался с такими вонючими изделиями. Даже не подозревал, что из ДСП (не ЛДСП) можно делать мебель, поэтому считал в таком контекста ДСП и ЛДСП синонимами. В голове не укладывается, как такую хрень может продавать крупный сетевой магазин.

Почитал еще отзывы в интернете. Теперь боюсь, что запах не выветрится и мебель будет отравлять нас годами. Хочу расторгнуть ДКП и вернуть деньги, хотя бы часть.

Как грамотнее обосновать требование? Можно ли считать запах недостатком? Можно ли считать использование ДСП без ламинации в бытовой мебели нарушением и, следовательно, недостатком?

Нашел такое требование: "Поверхности мебельных деталей из древесных плитных материалов (пласти и кромки) должны иметь защитные или защитно-декоративные покрытия, кроме невидимых поверхностей в сопрягаемых соединениях, отверстий в местах установки фурнитуры, кромок щитов, остающихся открытыми при установке задней стенки "накладной" или "в четверть"." (ГОСТ 19917-2014 "Мебель для сидения и лежания. Общие технические условия", ст. 5.3.2, а также ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА ТР ТС 025/2012 «О безопасности мебельной продукции» от 15.06.2012, ст. 5.3. говорят одно и то же).

Должна ли мебель соответствовать ГОСТ? Или если это явно не сказано в договоре, то могут делать, что хотят?
Alex_M_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 10:28   #2
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,487
Репутация: 78473648
По умолчанию

ГОСТ на мебель обязателен только в плане безопасности.
Но и там написано: кроме невидимых поверхностей...
У вас она невидимая, раз она под тканевой обивкой. Ламинированной должна быть поверхность
Все основания кроватей и диванов делают если не из фанеры, то из ДСП.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 10:55   #3
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,227
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_M_ Посмотреть сообщение
Купил кровать ... матрас, тумбу ...
кровать и тумба жутко воняет ...
Хочу расторгнуть ДКП и вернуть деньги ...

Можно ли считать запах недостатком?
Вопрос, подкупающий своей новизной

Поищите, для начала, ответы (в т.ч. и по ссылкам) в теме Исковое заявление в адрес мебельной фабрики
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 12:24   #4
Alex_M_
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 21
Репутация: 8117
По умолчанию

Спасибо за ответы.

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
ГОСТ на мебель обязателен только в плане безопасности. Но и там написано: кроме невидимых поверхностей...
1. Не подскажете, что именно регламентирует его обязательность? какой-то закон или это прямо прописано в ГОСТе? Не могу найти. Спасибо.

2. Позвольте не согласиться в части "невидимых поверхностей". Если точнее, там написано "за исключением: невидимых поверхностей в сопрягаемых соединениях" - это значит места реза/стыка плит могут быть не ламинированы. Но сами плиты должны иметь иметь защитные или защитно-декоративные покрытия. Сравните, либо несколько квадратных см источают вредные вещества, или панель в несколько квадратных метров. Есть разница? Ткань не обладает защитными свойствами, т.к. пропускает газы.

В том же ГОСТе есть определения:
защитное покрытие - покрытие, нанесенное на детали мебели с целью защиты поверхности от действия влаги и других агрессивных веществ, а также для предотвращения выделения в воздух жилых помещений вредных летучих веществ из материала изделия мебели;

защитно-декоративное покрытие - покрытие на поверхности изделия мебели, одновременно выполняющее функции защитного и декоративного;

Ткань можно назвать декоративным покрытием, но не защитно-декоративным.

3. Хотелось бы выставить претензию по формальному признакому "ДСП без ламинации", если возможно, и не связываться с дорогими экспертизами. Смущает то, что наверняка у них мебель сертифицирована и прошла необходимые проверки. Но вдруг экспертиза проводилась для модели с ЛДСП, а потом они стали использовать простую ДСП.

4. Ник, спасибо за ссылки! Изучу.
Alex_M_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 14:50   #5
Alex_M_
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 21
Репутация: 8117
По умолчанию

Специалист АНО "Центр экспертиза" по телефону подвердила, что необлицованная ДСП под тканью - это нарушение.

Сначала говорила, что под обивкой можно, но потом, выслушав мои аргументы, взяла паузу, перезвонила и сказала, что действительно так нельзя. Якобы они даже могут заключение написать, но стоит это около 10т.р. (~5т.р. выезд + осмотр, +5т.р. само заключение). Но в детали вдаваться не стала, новых ссылок на законы не дала.

Таким образом, пока ничего лучше ГОСТа я не нашел.
Alex_M_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 15:50   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,441
Репутация: 136682661
По умолчанию

Уверены, что детали бесцветным лаком не покрыты? Или пропитка какая... Кстати ДСП с мелкоструктурной поверхностью (буква "М" в маркировке) вполне себе может считаться с защитным (на конструктивном уровне) покрытием по пластям. Кстати фанера и оргалит (ДВП-Т) это тоже древесные плитные материалы. Задние стенки корпусной мебели и днища бельевых ящиков в тех же диванах обычно делают из них. По всем пластям-кромкам окрашены-оклеены? Та сторона, что "к стене" обычно без обработки. Я к тому, что одной ссылки на упомянутую выше норму может быть недостаточно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 16:00   #7
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,487
Репутация: 78473648
По умолчанию

Та сторона, что к стене, закрыта мебельным спанбондом. Оторвите обивку от любого недорогого дивана, стула, табурета - везде ДСП.
У меня, кстати, были хромированные стулья с сиденьем из фанеры. Саморезы вылетали постоянно. Мне это надоело не знаю как, сделала из ДСП - сидят намертво уже несколько лет.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 16:46   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,441
Репутация: 136682661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Мне это надоело не знаю как, сделала из ДСП - сидят намертво уже несколько лет.
Обычно наоборот. В фанере саморезы сидят прочнее, чем в массиве дерева. На коей сажайте. Если в старые дырки, то сначала расширьте их сверлышком, вклейте чопик, затем вкручивайте. Или сделайте пасту из клея и древесной пыли. И не пользуйтесь тубареткой после ремонта хотя бы сутки!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 16:46   #9
Alex_M_
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 21
Репутация: 8117
По умолчанию

Спасибо за ценные ответы! Обязательно еще раз внимательнее посмотрю, что там за ДСП. По фанере под обивкой предполагаю, что там защита от вредных веществ не требуется, поэтому обивка в этом случае - нормально (скажем, защищает от заноз, или "от всего, что необходимо").
В случае с голым ДСП - явно не аналогичная ситуация.

Кстати в предыдущем ГОСТе 16371-93 (сменился на 16371-2014б где формулировка как в первом сообщении) было явно написано про ДСП: "2.3.1.1. Детали из древесностружечных плит с необлицованными или не имеющими защитно-декоративных или защитных покрытий поверхностями, не допускается применять для изготовления мебели, кроме: невидимых поверхностей в сопрягаемых соединениях; отверстий в местах установки фурнитуры; кроме щитов, остающихся открытыми при установке накладной задней стенки "в четверть" или "в шпунт"."
В новом ГОСТе обобщили. А может, с 2014г и правда формально нельзя даже фанеру делать без защиты - не знаю. Мебель-то кругом еще старая. Плюс многие производители могли не перестроиться... Так что примеры из жизни ничего не доказывают (и не опровергают). Не суть на самом деле. Меня беспокоит мой реальный случай ))).

Планирую обратиться к продавцу, запросить сертификаты, да и просто пообщаться. По результатам решу.
Alex_M_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 16:52   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,441
Репутация: 136682661
По умолчанию

В советское время облицовка стен-потолков-полов ДСП было самым обычным делом в не шибко городских жилых и общественных помещениях. Ну полы-потолки ладно - красили... хотя потолки принято белить было... мелом... А стены обоями оклеивали. Как то на запах не жаловались. Хотя представьте какие там поверхности "не ламинированные". Наверное дело все таки не в ламинировании, а в качестве материала. Есть нормы, что для жилых помещений применяется ДСП не выше Е1... Вот и надо смотреть какому классу по выделению формальдегида ваше ДСП соответствует. Фактически, а не на бумаге.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 16:59   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,354
Репутация: 103556040
По умолчанию

Притом запах у мебели обычно отнюдь не от ДСП, а от лаков и клеев.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 17:04   #12
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,487
Репутация: 78473648
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Обычно наоборот. В фанере саморезы сидят прочнее, чем в массиве дерева.
Фанера 6 мм, саморез 41 мм. Он прошел через хромированную крестовину из профильной трубы 30х15, потом прошёл фанеру и вышел частично в поролон. Садишься, поролон сминается, сверху не пропускающая воздух искусственная кожа, поэтому воздух выходит вниз. Сел 10 раз - саморез на полу. А ДСП 16 мм, саморез вошёл в неё и никуда дальше не вышел.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 18:13   #13
Alex_M_
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 21
Репутация: 8117
По умолчанию

Какие сертификаты должен предоставить продавец по требованию покупателя? На что можно ссылаться в запросе документов? Как можно повлиять на продавца в случае отказа? Интересует сертификаты соответствия, декларации о соответствии или протоколы испытаний по ГОСТ 19917-2014, п. 5.2.18 и п.5.3 (то есть требования к безопасности с т.з. вредных веществ, запаха и т.п.).

Продавец смог предоставить только документы, подтверждающие соответствие мебели требованиям по надежности и устойчивости (просроченные) и актуальный сертификат на ДСП (но без привязки к мебели, так что не ясно, действительно ли они его используют, а не просто скачали в интернете).
Alex_M_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 19:03   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,441
Репутация: 136682661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_M_ Посмотреть сообщение
Продавец смог предоставить только документы, подтверждающие соответствие мебели требованиям по надежности и устойчивости (просроченные) и актуальный сертификат на ДСП
Особенности продажи мебели
При продаже мебели продавец доводит до сведения покупателя информацию о подтверждении соответствия товаров установленным требованиям путём маркировки товаров в установленном порядке знаком соответствия и ознакомления потребителя по его требованию с одним из следующих документов:

- сертификат или декларация о соответствии;

- копия сертификата, заверенная держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат;

- товарно-сопроводительные документы, оформленные изготовителем или поставщиком (продавцом) и содержащие по каждому наименованию товара сведения о подтверждении его соответствия установленным требованиям (номер сертификата соответствия, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или регистрационный номер декларации о соответствии, срок ее действия, наименование изготовителя или поставщика (продавца), принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший). Эти документы должны быть заверены подписью и печатью изготовителя (поставщика, продавца) с указанием его адреса и телефона.
Так что, касательно мебели, продавец вам должен только номер сертификата соответствия мебели требованиям О безопасности мебельной продукции, Технический регламент Таможенного союза от 15 июня 2012 года №ТР ТС 025/2012, Технический регламент сообщить из товарно-сопроводительные документов, оформленных изготовителем или поставщиком (продавцом)... Номер, кто выдал, сроки действия... А протоколы и прочее это вы уж сами добывайте...

Хм... я и не знал... Запах мебели - не более 2-х баллов. Меряют так 4.1.1. Одориметрические исследования МУ 2.1.2.1829-04 Санитарно-гигиеническая оценка полимерных и полимерсодержащих строительных материалов и конструкций, предназначенных для применения в строительстве жилых, общественных и промышленных зданий.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; Вчера в 19:17..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 10:31   #15
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,815
Репутация: 30602575
По умолчанию

Из моего опыта запах может являться следствием использования некачественного ДСП с превышением содержания фенола. Поскольку стойкий неприятный запах товар не был оговорен продавцом при продаже он является недостатком. В связи с этим требуйте от продавца возврата денег письменно. При отказе обращайтесь в суд. Но в суде будет экспертиза и не факт что она в мебели что-либо найдет. Здесь трудно советовать, но экспертизы на повышенное содержание фенола проводит много организаций и можно провести до суда экспертизу либо воздуха в комнате где находится мебель, либо образцов самой мебели. Продавец с заключением этой экспертизы вс равно не согласится даже если вы его и пригласите. А экспертиза продавца даст заключение что все в порядке.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 12:56   #16
Alex_M_
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 21
Репутация: 8117
По умолчанию

Minos66, большое спасибо за ответы! Всегда по существу, информативно и полезно!

Сергей, экспертиза стоит сопоставимо с мебелью (20-25т.р. за предмет). Просто так делать не будешь.

Сейчас кстати запах почти ушел. Есть, но не сильный. Больше пахнет ткань оббивки, а не ДСП. Сильный запах остался только у тумбочки. Открываешь - и прямо волна запаха идет. Воняет изнутри. Хотя большую часть времени держим тумбочку открытой, на балконе - проветриваем.

Мы уже склоняемся к тому, чтобы оставить мебель (внешне-то нравится). Сильно смущает то, что ни магазин, ни поддержка никак не могут предоставить сертификаты или их данные. Предоставили бы - закрыл бы вопрос.

Последний раз редактировалось Alex_M_; Сегодня в 13:35..
Alex_M_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 17:41   #17
Alex_M_
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 21
Репутация: 8117
По умолчанию

Приходил "эксперт" от Орматека. Составил акт: "незначительный запах от кровати", "лакокрасочный запах из ящиков тумбы". В принципе написал все так, как есть. В плане сервиса у них пока все хорошо. Вежливо, понимающе общаются. Предоставили бы сертификаты еще ).
Alex_M_ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика