На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.06.2018, 20:02   #1
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию Председатель суда - рассматривает ли жалобы на процессуальные нарушения судьи?

Для судьи ГПК - это его должностная инструкция, а для участников процесса - гарантия соблюдения процессуальных прав и, в конечном счете, обоснованная надежда на справедливое решение.
Что делать, если судья так нарушает отдельные статьи ГПК, что явно просматривается поддержка ответчика?
Где-то встречала советы жаловаться на судью председателю суда. Так и было сделано. Однако ответ на этот раз был такой - о нарушениях вы можете указать в апел. жалобе на решение, которое будет принято.
Это что же, значит судье можно нарушать ГПК, чтобы в конечном счете стало возможным обосновать решение в пользу ответчика? Председатель может таким образом самоустраниться и тем самым косвенно способствовать тому, чтобы судья натянул нужное ему и ответчику решение?
А другой председатель как-то помог мне - судья дело не давал для ознакомления, а сроки для подачи замечаний истекали. Так тогда очень оперативно пришел ответ - можете прийти ознакомиться с делом.
Это как же можно объяснить такие разные позиции председателей в отношении нарушений судьями ГПК?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2018, 22:13   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,284
Репутация: 101835805
По умолчанию

Председатель прав. И другой тоже прав. Все зависит от того, какую статью судья нарушает. ГПК _кодекс не маленький. Статей там куча. Апелляция не может зафиксировать факт того, что вам не давали с делом ознакомиться. Но может, к примеру, зафиксировать нарушения ст. 196.Ибо это видно из решения.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2018, 22:25   #3
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Апелляция не может зафиксировать факт того, что вам не давали с делом ознакомиться. Но может, к примеру, зафиксировать нарушения ст. 196.Ибо это видно из решения.
А при чем здесь возможность зафиксировать? Важно то, что дорога ложка к обеду. Важно своевременное обеспечение прав именно в ходе процесса, а не в апелляции, когда поезд уже ушел. Там будет уже невозможно ни исправить нарушения, ни вернуться в ту же ситуацию, что была. Время необратимо, а потери могут быть "невозвратимыми".
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2018, 15:12   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,284
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
а не в апелляции, когда поезд уже ушел.
Не бывает таких решений,которые не могла бы отменить апелляция.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 08:46   #5
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию судья как активный участник процесса со стороны ответчика

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Не бывает таких решений,которые не могла бы отменить апелляция.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
не могла бы отменить апелляция.
C этим не поспоришь, но с поправкой - по статистике отменяется лишь около 4% решений (правда, эта цифра могла и устареть). Так что лоббирование судьей 1 инстанции интересов ответчика и инициативное добывание за ответчика доказательств в случаях, когда закон возлагает бремя доказывания на ответчика (и это при диспозитивном и состязательном процессе), делает попадание в эти 4% для рядового истца практически почти невозможным.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 09:09   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,284
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
и это при диспозитивном и состязательном процессе
Вы вообще понимаете,что пишите? Диспозитивной бывает норма права. Но не процесс. Начитаются ахинеи в интернете,и давай умными словами сыпать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 09:59   #7
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,437
Репутация: 84330692
По умолчанию

Ничего не верного оппонент не написала, ибо диспозитивность (выбор способа поведения) предполагает, что соответствующая сторона процесса самостоятельно и по своему усмотрению пользуются принадлежащими ей процессуальными правами.

Цитаты по книге (Курс гражданского процесса / Т.В. Сахнова. – 2-е изд., перераб. и доп. – М.: Статут, 2014.):

- (страница 48-ая) "Диспозитивность, или свобода правосудия, означает прежде всего возможную зависимость характера актов суда от распорядительных актов и процессуальных действий участников процесса (в первую очередь и главным образом сторон). Диспозитивное правосудие предполагает свободу выбора сторонами судебных процедур, технологию согласования позиций сторон, влияние процессуальной деятельности сторон на промежуточные и итоговые судебные акты;"

- (страницы 65-66-ая) "Принципы гражданской процессуальной формы:
[...]
3. Участие в процессе всех заинтересованных лиц, обладающих таким объемом процессуальных прав, который реально позволяет защищать свои права и законные интересы в суде на основе принципов равноправия и состязательности, диспозитивности (ч. 3 ст. 123 Конституции РФ, ст. 12, 35, 39 и др. ГПК)".

- (страница 77-ая) "Именно в исковом производстве в полной мере проявляется двусторонность гражданского процесса, а методы исковой защиты в максимальной степени характеризуются состязательностью, равноправием сторон, диспозитивностью".

++++++++++++++++++++++++++

Цитата по книге (Мохов А.А., Воронцова И.В., Семёнова С.Ю. Гражданский процесс (гражданское процессуальное право) России: учебник / отв. ред. А.А. Мохов. - М.: ООО "ЮРИДИЧЕСКАЯ ФИРМА КОНТРАКТ", 2017):
"Принцип диспозитивности. Суть принципа диспозитивности гражданского процессуального права составляет свобода субъектов распоряжаться материальными и процессуальными правами. Это свойство диспозитивности позволяет говорить о том, что она является движущим началом в гражданском процессе.
Диспозитивность касается именно вопросов возникновения, развития и прекращения процесса".

++++++++++++++++++++++++++
Цитата по книге (Гражданский процесс: Учебник (5-е издание, переработанное и дополненное) / Под ред. М.К. Треушникова. — М.: Статут, 2014):
"Принцип диспозитивности - это основополагающее нормативное положение гражданского судопроизводства, согласно которому стороны вправе по своей инициативе и усмотрению распоряжаться заявленными относительно спорного права материально-правовыми требованиями посредством предусмотренных законом процессуальных действий, влияющих на возникновение, развитие и окончание процесса.
Как уже отмечалось, в ГПК РФ термин "диспозитивность" не используется, отсутствует и единая норма, провозглашающая данный принцип. Положения, составляющие содержание данного принципа, содержатся в целом ряде норм Кодекса".

С указанными книгами Вы можете ознакомиться (скачать) здесь (с сайта КонсультантПлюса): http://www.consultant.ru/edu/student...sualnoe_pravo/

Так что Вы что-то не в ту степь заявили. В особенности, Ваше заявление про ахинею.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 10:04   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,284
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
Ваше заявление про ахинею.
Пожалуйста
Цитата:
Как уже отмечалось, в ГПК РФ термин "диспозитивность" не используется, отсутствует и единая норма, провозглашающая данный принцип.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 08:48   #9
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию При желании результат процесса можно повернуть, как дышло

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
3. Участие в процессе всех заинтересованных лиц, обладающих таким объемом процессуальных прав, который реально позволяет защищать свои права и законные интересы в суде на основе принципов равноправия и состязательности, диспозитивности (ч. 3 ст. 123 Конституции РФ, ст. 12, 35, 39 и др. ГПК)"
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
в ГПК РФ термин "диспозитивность" не используется
"диспозитивность" хотя и не используется в качестве термина в ГПК, но в качестве принципа правосудия использоваться судьей должен.
Говоря о диспозитивности, я имела в виду, что не должен судья за ответчика САМ собирать доказательства в пользу ответчика. Это забота самого ответчика, тем более обремененного в силу закона обязанностью доказывания. Суд лишь вправе истребовать доказательство, если сторона не сможет его обеспечить и обратится за содействие в суд.
Я как раз считаю, если судья в отсутствие ходатайств инициативно предпринимает действия по сбору доказательств в интересах ответчика, тем самым он нарушает все 3 вышеуказанные принципа правосудия.
Поэтому для меня и является актуальным пресечь такие действия в самом , не дожидаясь апелляции.
Меня бы больше устроил такой вариант - ответчик не явился, доказательств не представил, и судья рассматривает дело, основываясь лишь на пояснениях и др. доказательствах ответчика. И тогда получается, что ответчик "не доказал". Кстати, это законный и даже вполне распространенный вариант в судах, когда ответчики игнорируют суд.заседания, а безвинные истцы вынуждены по судам таскаться и месяцами ждать нужного решения.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 09:08   #10
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,284
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
Кстати, это законный и даже вполне распространенный вариант в судах, когда ответчики игнорируют суд.заседания, а безвинные истцы вынуждены по судам таскаться и месяцами ждать нужного решения.
На это имеется статья 6.1 ГПК.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 09:11   #11
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,437
Репутация: 84330692
По умолчанию

Шаман777, Вы из контекста приведенные фразы не выхватывайте (до конца приводите смысл соответствующего высказывания).
Кто так учебники по конкретной дисциплине читает? Здесь читаем, а далее пропускаем мимо глаз, так что ли?

Цитировать следует полностью, а не то лишь, что якобы отвечает Вашей точке зрения. Иначе Вы искусственно подстраиваете соответствующую цитату под постулируемое Вами утверждение (так как не приводите другое предложение из источника заимствования). И, следовательно, Вы искажаете смысл цитируемого Вами текста.
Вот полная цитата:
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Как уже отмечалось, в ГПК РФ термин "диспозитивность" не используется, отсутствует и единая норма, провозглашающая данный принцип. Положения, составляющие содержание данного принципа, содержатся в целом ряде норм Кодекса".
Таким образом, если сам термин текстуально и не используется, но он все равно следует из совокупности предписаний кодекса (их юридического содержания). Сам смысл содержания норм права еще пока никто не отменял.

Весьма сомнительно после приведенных цитат из различных (!) источников (причем являющихся учебниками по соответствующему курсу) вообще что-то пытаться утверждать обратное.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 06.06.2018 в 09:29..
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 09:16   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,284
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
Кто так учебники по соответствующей дисциплине читает?
Я их вообще не читаю. Это не норма права. А частное мнение создавших данный учебник людей. Как вы понимаете,я не могу с учебником прийти в суд, и потрясая им, что то доказывать судье.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 09:50   #13
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,437
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Я их вообще не читаю. Это не норма права.
"Правильно". И не читайте. Вы ведь сами "во всем" и "сразу" разбираетесь (от рождения). Учебник по физике также можно не читать, а сразу приниматься за формулы.
И Вы, судя по всему, "грамотнее" в этом вопросе всех вместе взятых юристов (включая кандидатов и докторов юридических наук, как старой, так и новой плеяды), которые такие учебники написали.

Это очень показательно, что не зная азов и фундаментальных принципов гражданского процесса (что следует из Ваших высказываний), Вы бежите читать нормы права (но трактовать последние надо с пониманием их содержания).
Но смешно при этом другое, что из содержания совокупности норм права как раз и следует тот самый принцип, о котором мы сейчас спорим (и который Вы пытаетесь искусственно нивелировать).

Так что не понятно, чем Вы так с таким пафосом гордитесь (отсутствующими знаниями в данной конкретной части)?! Что Вы не изучаете смысл и содержание гражданского процесса, но беретесь о нем рассуждать?

Знаете, надо уметь признавать свои ошибки. Это дорогого стоит.
А не упрямо "доказывать" то, что не соответствует действительности даже по ЮРИДИЧЕСКОМУ СОДЕРЖАНИЮ норм ГПК РФ. Последнее глупо выглядит. И Вы решили пойти именно по этому пути.

Цитирую по Апелляционному определению Московского городского суда от 22.05.2018 по делу N 33-22223/2018:
Цитата:
Руководствуясь принципом диспозитивности гражданского процесса, стороны, воспользовавшись правом выбора между несколькими судами, определили подсудность для всех дел, связанных с исполнением кредитного договора, в том числе и для данного дела.
Цитирую по Определению Московского городского суда от 23.04.2018 N 4г-4092/2018:
Цитата:
Исходя из принципа диспозитивности гражданского процесса, который, в частности, означает, что процессуальные отношения в гражданском судопроизводстве возникают, изменяются и прекращаются, главным образом, по инициативе непосредственных участников спорного материального правоотношения, имеющих возможность с помощью суда распоряжаться своими процессуальными правами...

З.Ы. В упрямстве (на фоне отсутствующих знаний по предмету обсуждения) надо все-таки знать меру, а не говорить про чью-либо "ахинею", когда сами её уже и начинаете из сообщения в сообщение размещать.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 06.06.2018 в 10:04..
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 10:06   #14
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,284
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
Цитирую по Апелляционному определению Московского городского суда
Хотите, я зацитирую с десяток определений Мосгорсуда, где сказано, что статья 32 ЗоЗПП неприменима к одностороннему (!!!) договору?
Там малость подлиннее, но смысл именно такой.
Так что источник вы выбрали так себе.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 10:37   #15
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,437
Репутация: 84330692
По умолчанию

Не занимайтесь детсадовским передергиванием и не переводите разговор в совсем иную плоскость и обсуждение иных моментов.

То, что в судах и судебных решениях попадаются перлы и ошибки - не новость (и я сейчас веду речь не о Вашем упоминании какой-то фразы).

Но в том вопросе, о котором мы сейчас спорим (о конкретном принципе гражданского процесса), нет никакой ошибки со стороны судов в приведенных цитатах.

Но по поводу этого Вы продолжаете упорно, но крайне глупо, настаивать на своем. То есть свою ошибку Вы вообще не можете признать (только разглядываете, что там другие якобы не правильно пишут).
Вы же никогда "не ошибаетесь". Угу. Учебников по конкретным дисциплинам не читаете (а зачем, всё это "пустое"), но "сечёте" в вопросе на раз.
У Вас все вокруг неправы (от юристов в приведенных цитатах из учебников) до судов, и только Вы один, ни на что не ссылающийся, ничем и никак не обосновавший свои голословные заявления, а пишущий откровенную отсебятину, "правы".
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 10:41   #16
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,284
Репутация: 101835805
По умолчанию

Матроскин, вы от меня чего хотите? Унижений? Хорошо. Я стою на коленях, и признаю,что весь ГПК РФ диспозитивен до невозможности. Вот по самое " не хочу" диспозитивен. Если вам полегчало, тогда ответьте, как сей факт поможет ТС в её нелегкой борьбе с коррумпированным ( по её мнению) судьей?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 13:48   #17
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию я права или не права?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Цитирую по Определению Московского городского суда от 23.04.2018 N 4г-4092/2018:
Исходя из принципа диспозитивности гражданского процесса, который, в частности, означает, что процессуальные отношения в гражданском судопроизводстве возникают, изменяются и прекращаются, главным образом, по инициативе непосредственных участников спорного материального правоотношения, имеющих возможность с помощью суда распоряжаться своими процессуальными правами...
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
как сей факт поможет ТС в её нелегкой борьбе с коррумпированным ( по её мнению) судьей?
Про коррумпированность я здесь не говорила. Я просто хочу разобраться. в чем я не права, если считаю, (как и судьи в вышеприведенном процессе), что "процессуальные отношения в гражданском судопроизводстве возникают, изменяются и прекращаются, главным образом, по инициативе непосредственных участников спорного материального правоотношения".
Мне вот непонятно, как судья может нарушать принципы правосудия и сам ГПК, если он подобно адвокату ответчика сам занимается сбором доказательств, причем в пользу ответчика. Один пример - судья решил вызвать свидетелей (которые работают у ответчика по найму и зависимы от него), но почему-то не решил вызвать одновременно и свидетелей на стороне истца (которые у ответчика уже не работают и потому уже не зависят от бывшего работодателя).
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 14:21   #18
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,284
Репутация: 101835805
По умолчанию

Доказательства оценивает суд. Он же решает,какие доказательства для дела нужны, а какие -нет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 20:41   #19
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Он же решает,какие доказательства для дела нужны, а какие -нет.
Пусть решает, но быть адвокатом одной из сторон и истребовать их исключительно по своей инициативе - мне представляется, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. Иначе это должно расцениваться как необъективность и заинтересованность.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика