На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 09:41   #1
vd87
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Проверка телефона ПЕРЕД оплатой

Подскажите, есть ли у потребителя право проверить работоспособность смартфона перед оплатой? В интернет-магазинах мне отвечают, что вставить симку и сделать пробный звонок можно только ПОСЛЕ оплаты. Так ли это? Если нет, то как с ними бороться? Спасибо.
vd87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 09:50   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,471
Репутация: 148403929
По умолчанию

Мож вам просто позвонить надо. Вызвали курьера, позвонили, курьера отпустили...
Осмотреть телефон на предмет целостности и комплектации можете до оплаты. Пользоваться им - после оплаты и передачи товара вам.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 11:52   #3
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,180
Репутация: 67150106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vd87 Посмотреть сообщение
Если нет, то как с ними бороться? Спасибо.
К сожалению многие смартфоны после установки симки начинают активно заниматься "персонализацией" аппарата. Экспортируют список контактов с симки, запрашивают у оператора настройки мобильного интернета. Задают кучу вопросов по персональным данным, прежде чем позволят позвонить.

Когда подобного не было, не было проблем с тем чтобы включить и проверить товар.

Как бороться? Ну поскольку вы заранее знаете какую модель вам везут, нагуглите как на этой модели запускаются диагностические тесты. Это позволит погонять телефон во всех режимах и проверить все его железки.

Если не позволят до оплаты даже включить, шлите такого курьера лесом вместе с телефоном и покупайте в другом интернет магазине, который подобным не страдает.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 11:58   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,471
Репутация: 148403929
По умолчанию

Ключевой принцип дистанционной торговли - невозможность непосредственного ознакомления с товаром до его покупки. Если же вы можете до оплаты ознакомится непосредственно... даже не с образцом!... непосредственно с экземпляром товара, который будет передан вам, то это уже не дистанционная торговля. Так что даже, когда вы товар самовывозом забираете, то передавать демонстрировать товар в действии до оплаты вам никто никто не обязан. Так что, если вас не устраивает, что вы не можете пощупать товар до покупки, то дистанционка не для вас.
Что касается конкретно телефонов. И при розничной продаже продавец не обязан вам позволять проводить какие либо манипуляции с товаром. По вашей просьбе обязан САМ продемонстрировать товар в действии в тех пределах, которые не требуют "специального подключения". ППОВТ 49. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 25.05.2018 в 12:31..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 12:44   #5
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,180
Репутация: 67150106
По умолчанию

Доводить ситуацию до абсурда не стоит. Большинство интернет магазинов ничего не имеют против того, что покупатель включит и проверит товар перед оплатой.

Ситуация, когда курьер заявляет - я вам товар включать и проверять не дам пока не заплатите. Выглядит по меньшей мере странно. Не буду спорить что дистанционный продавец имеет право так торговать. Вот только такой подход активным продажам способствовать не будет и преуспеют те конкуренты которые в пределах разумного позволяют проверить товар перед покупкой.

Мало ли - курьер уронил телефон пока вез, и теперь он просто не включается. Я оплачу - бац не работает. А курьер мне - ничего не знаю, вы теперь можете вернуть товар на наш склад в Бирюлево - полтора часа на метро потом ещё на маршрутке с литерой "Ы" до остановки "задрищенский тупик", далее пешком через стройку =)
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 12:51   #6
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,969
Репутация: 93029289
По умолчанию

Ну какое же это ознакомление с товаром в момент его выбора? Это всего лишь проверка работоспособности конкретного экземпляра товара (который ранее был выбран и заказан тем самым дистанционным образом) и не более того.

К способу и моменту заключения договора розничной купли-продажи это отношения не имеет.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 12:57   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,471
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Ситуация, когда курьер заявляет - я вам товар включать и проверять не дам пока не заплатите.
Ключевое слово "курьер". Курьер вам обязан передать посылку и получить от вас расписку в получении, и, если предусмотрено, оплату. Вы же можете только проверить целостность упаковки посылки (на предмет, что ее никто после упаковки не вскрывал и обходился бережно - внешних повреждений упаковки нет). Это и есть нормальный и цивилизованный процесс передачи товара курьером. Если желаете вскрытие посылки ДО передачи, то это надо оговаривать отдельно. Например у почты России это посылка с описью вложения - ее вам вскроют до передачи и проверят соответствии содержимого описи. Но никто проверять товары "в действии" и в этом случае не будет.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Это всего лишь проверка работоспособности конкретного экземпляра товара
В каких пределах? Пробная уборка пылесосом? Пробное приготовление плова в мультиварке (а еще захочу все режимы проверить)? перфоратором дырку просверлить пробную... подолбить немного штрабу комплектным долотом... и т.д.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 15:06   #8
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,180
Репутация: 67150106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В каких пределах?
В пределах здравого смысла.

Если это электроприбор то включить в розетку и убедиться что включается. Что пылесос сосет, А перфоратор крутится в ту и в другую сторону и вибрирует.

И если продавец запретит своим покупателям осуществлять такую проверку, они уйдут у другому продавцу, который подобным маразмом не страдает.

Никто не спорит что продавец имеет право запретить проверять не оплаченный товар. Но не стоит забывать, что и покупатель имеет право послать курьера откуда пришел без выкупа товара.

И если продавец воспользуется своим правом, велика вероятность что и покупатель воспользуется своим =)
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 15:41   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,471
Репутация: 148403929
По умолчанию

Вы знаете, % брака, когда из коробки "не включается" ничтожно мал. Да и не всегда включить можно, например если товар с мороза. Я хочу сказать, что тест "включается-не включается" практически бесполезен. Ну разве для техники с экраном - посмотреть не бит ли экран, для особо въедливых посмотреть битые пиксели разве что... Но ведь и у нас в теме речь не о "включить телефон", а о том, чтобы проделать с телефоном ряд операций. Более того речь о смартфоне, вы сам написали "многие смартфоны после установки симки начинают активно заниматься "персонализацией" аппарата"... или ойфон - тот вообще активацию просит... Так что мое мнение прежнее. Осмотр товара на предмет видимых повреждений перед передачей и оплатой - можно требовать. А "опробовать в действии" - идите в офлайн магазин. Ну а послать курьера - посылайте. Но заставить его потрошить товар вы не можете, если сам курьер не захочет под свою ответсвенность.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 19:21   #10
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 855
Репутация: 36788195
По умолчанию

Цитата:
А "опробовать в действии" - идите в офлайн магазин.
А в оффлайн до оплаты звонить тоже не дадут. Так как после этого товар будет уже б/у. Давай еще фильмецов с компа на него закинем, посмотрим, послушаем. Ой, через защитную пленку плохо видно, снимем ее. А потом не купим...
Если упаковка запечатана в пленку или имеет заводскую пломбу - вообще даже простое ее открытие чтобы взглянуть на телефон только после оплаты. А там уже можно хоть как прямо в магазине проверить, если чего не так, с внешним видом или с симкартой - продавец вынесет другой экземпляр телефона и все. Если вдруг его нет - сразу заява на возврат денег и получение оных. Никакие дополнительные ПК при этом не нужны, так как все действия по проверке производились в присутствии продавца на его территории.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 20:06   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,471
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
А в оффлайн до оплаты звонить тоже не дадут.
Я об этом писал в начале. А сейчас я в широком смысле. Причем в случае дистанционной торговли имеют право передавать кота в мешке, т.е. вообще не показывать, что передают. Другое дело, что покупатель может отказаться от такой передачи.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 21:40   #12
vd87
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем за ответы!

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Как бороться? Ну поскольку вы заранее знаете какую модель вам везут, нагуглите как на этой модели запускаются диагностические тесты. Это позволит погонять телефон во всех режимах и проверить все его железки.
Я правильно понимаю, что можно запускать только те тесты, которые уже есть в телефоне? (то есть никакое дополнительное ПО для тестов мне установить не дадут?)

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
Если упаковка запечатана в пленку или имеет заводскую пломбу - вообще даже простое ее открытие чтобы взглянуть на телефон только после оплаты. А там уже можно хоть как прямо в магазине проверить, если чего не так, с внешним видом или с симкартой - продавец вынесет другой экземпляр телефона и все. Если вдруг его нет - сразу заява на возврат денег и получение оных.
Вот на этот счет у меня как раз есть сомнение: продавец же может вместо этого предложить отправить телефон на экспертизу (он же уже куплен). Например, если в телефоне слишком тихий/громкий звук по сравнению с другими телефонами ЭТОЙ ЖЕ модели.
vd87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 22:06   #13
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,647
Репутация: 63097920
По умолчанию

Такого практически не бывает, если Вы при продавце открываете новую коробку и там есть недостаток, все крупные продавцы просто выносят новый товар или отдают деньги. Если уже ушли от него и вернулись, то да, могут и отправить.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2018, 12:23   #14
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,180
Репутация: 67150106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vd87 Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что можно запускать только те тесты, которые уже есть в телефоне? (то есть никакое дополнительное ПО для тестов мне установить не дадут?)
Да, только встроенные. Но их как правило достаточно чтобы проверить всю аппаратную начинку.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2018, 12:30   #15
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,186
Репутация: 86806539
По умолчанию

Что мешает съездить в магазин, потрогать, пощупать?
Вы бы сами купили телефон, если бы в нём кто то уже покопался и потестировал его?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2018, 13:35   #16
vd87
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Что мешает съездить в магазин, потрогать, пощупать?
Пощупать недостаточно. У знакомых такая же модель, звук в динамике слишком громкий (по сравнению с другими телефонами этой же модели), тише в настройках не сделать. А с субъективной "точки зрения" продавца он может оказаться нормальным.

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Вы бы сами купили телефон, если бы в нём кто то уже покопался и потестировал его?
Ну да, я согласен, что если после тестирования останутся следы использования, то товар будет считаться б/у.

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Такого практически не бывает, если Вы при продавце открываете новую коробку и там есть недостаток, все крупные продавцы просто выносят новый товар или отдают деньги. Если уже ушли от него и вернулись, то да, могут и отправить.
Ну ладно, рискну, раз такие дела. Еще раз всем спасибо за ответы, для меня главное было убедиться, что продавцы меня не дурят, и по закону правда на стороне магазина.
vd87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 04:24   #17
Сontra_fraudem_
 
Аватар для Сontra_fraudem_
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 5
Репутация: -4266436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vd87 Посмотреть сообщение
Подскажите, есть ли у потребителя право проверить работоспособность смартфона перед оплатой?
Это Ваше законное право. Оно закреплено пунктом 2 статьи 495 "Предоставление покупателю информации о товаре" Гражданского Кодекса РФ: "Покупатель вправе до заключения договора купли-продажи осмотреть товар; потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации использования товара". А вот отказ продавца или курьера предоставить вам возможность осмотра до оплаты - противозаконно (и, кстати сказать, подозрительно).

Но если случится так, что вы все-таки оплатили до осмотра, ни в коем случае не подписывайте приёмку, где прописано "Претензий к внешнему виду товара не имею", пока не откроете упаковку и не убедитесь в отсутствии повреждений и работоспособности смартфона!
Сontra_fraudem_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 04:51   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,471
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сontra_fraudem_ Посмотреть сообщение
Оно закреплено пунктом 2 статьи 495
Читайте норму полностью! "Покупатель вправе до заключения договора...если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле" У нас дистанционная торговля. Открываете "правила, принятые в розничной торговле", а именно ПРАВИЛА ПРОДАЖИ ТОВАРОВ ДИСТАНЦИОННЫМ СПОСОБОМ / КонсультантПлюс и читаете
"продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах либо представленным на фотоснимках или с использованием сетей почтовой связи, сетей электросвязи, в том числе информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также сетей связи для трансляции телеканалов и (или) радиоканалов, или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора.
Цитата:
Сообщение от Сontra_fraudem_ Посмотреть сообщение
А вот отказ продавца или курьера
А почему вы ставить знак равенства между продавцом и курьером? Курьер часто не является работником продавца. Он работник другой организации, которая по договору должна доставить груз из пункта А в пункт Б. Запечатанную коробку. И вскрывать он ее права не имеет! Ну а действия сторон при передаче товара... Все зависит от способа доставки. Например, если это посылка Почты РФ наложным платежом, то до оплаты никто не даст ее вскрывать. Ее вам даже в руки подержать до оплаты не дадут. То же и транспортных компаний касается - читаем ИХ правила по приемке грузов. Там тоже зачастую сначала оплата, затем приемка груза (вон в деловых линиях вообще дальше идут - мол, ты сначала подпиши, что груз принял, потом мы его тебе покажем...).
Если в квитанции есть строка ""Претензий к внешнему виду товара не имею", то понятно, что подпись ставится после того, как осмотрите внешний вид товара. Внешний вид! А не "проверки свойств или демонстрации использования товара"....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 27.05.2018 в 05:23..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 17:26   #19
Сontra_fraudem_
 
Аватар для Сontra_fraudem_
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 5
Репутация: -4266436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Читайте норму полностью! "Покупатель вправе до заключения договора...
Постановление Правительства РФ от 27.09.2007 N 612 (ред. от 04.10.2012) "Об утверждении Правил продажи товаров дистанционным способом" не исключает возможности покупателя ознакомиться с доставленным товаром до оплаты (причем и его работоспособности). На эту возможность указывают: ст.19 (абзац 2) "Не допускается передача потребителю товаров, не соответствующих предварительной договоренности, если такая передача сопровождается требованием об оплате товаров"; ст.25 (абзац 1) "Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору и информации, представленной покупателю при заключении договора, а также информации, доведенной до его сведения при передаче товара (в технической документации, прилагаемой к товару, на этикетках, путем нанесения маркировки либо иными способами, предусмотренными для отдельных видов товаров)"; ст.25 (абзац 4) "Если иное не предусмотрено договором, продавец обязан одновременно с передачей товара передать покупателю соответствующие принадлежности, а также относящиеся к товару документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.), предусмотренные законодательством Российской Федерации". И относительно ст.25 (абзац 4) - например, инструкция по эксплуатации лежит в запакованной коробке, но продавец обязан передать ее покупателю. Поэтому покупатель имеет полное право вскрыть коробку и убедиться, что продавец выполнил обязательство. И приведите мне цитату и укажите конкретную статью где прямо написано было бы: "покупатель не имеет права вскрывать коробку с товаром, осматривать товар и проверять его работоспособность до оплаты". А то, что на словах вы это говорите: "коробку вскрывать нельзя, сначала оплата - потом осмотр..." Или это говорят другие продавцы - все это догмы, не имеющие законодательного подтверждения и являющиеся желанием продавца уйти от ответственности.

Я и не приравнивала курьера к продавцу. Если вы знаете правила русского языка, то поймете разницу в написании: "продавец и курьер" и "продавец (курьер)". Курьер вообще не имеет права диктовать при доставке товара потребителю: "Коробку вскрывать нельзя - она опечатана; товар до оплаты осматривать нельзя". Если курьер третье лицо, привлеченное продавцом для доставки товара адресату", то в таком случае вступает в силу статья 460 ГК РФ "Обязанность продавца передать товар свободным от прав третьих лиц": "1. Продавец обязан передать покупателю товар свободным от любых прав третьих лиц, за исключением случая, когда покупатель согласился принять товар, обремененный правами третьих лиц.
Неисполнение продавцом этой обязанности дает покупателю право требовать уменьшения цены товара либо расторжения договора купли-продажи, если не будет доказано, что покупатель знал или должен был знать о правах третьих лиц на этот товар". Получается, если вы не уведомили покупателя о том, что "курьер не является работником продавца", то вы не исполнили свою обязанность!
Сontra_fraudem_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 22:09   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,869
Репутация: 114870504
По умолчанию

Вы так уверенно пишете абсолютно бессвязную хрень, что можно только удивиться.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 22:29   #21
Сontra_fraudem_
 
Аватар для Сontra_fraudem_
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 5
Репутация: -4266436
По умолчанию

Alex133, опять ваше голословие! Вы не можете что-то противопоставить? У вас, как у продавца, видимо пригорело от того, что кто-то из потребителей знает законы? И если вы пишете "хрень", тогда доказывайте это, иначе вы просто балабол.
Сontra_fraudem_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2018, 02:31   #22
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,869
Репутация: 114870504
По умолчанию

Ну начнем с того, что я всю жизнь прожил инженером, никогда ничем не торговал и продавать просто не умею, даже ненужные мне телефоны продать не могу, так и лежат. Не мое.

А ваш набор цитат из законов, на основании которых вы пишете абсолютную ерунду, никак не вытекающую ни из какой цитаты, комментировать просто невозможно. Бред - он и есть бред.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2018, 16:49   #23
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 855
Репутация: 36788195
По умолчанию

Цитата:
У вас, как у продавца, видимо пригорело от того, что кто-то из потребителей знает законы?
Ни у кого ничего не пригорело. Сами бы купили вскрытый кем то и 10 раз "проверенный и не понравившийся" телефон по цене нового?
Можете проверять, но так, чтобы товар не стал после этого б/у. А в телефонах между прочим время наработки тоже фиксируется и его можно легко посмотреть. На новом телефоне там ноль. Так что даже "просто включить" бесследно не выйдет.
Для таких как вы есть выставочные залы, где многие популярные модели представлены для ознакомления. На них можно запускать встроенные тесты, приложения, некоторые продавцы даже приложения из магазина приложений на него разрешат поставить.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика