На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 15:48   #101
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 48
Репутация: -1264582
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы пишите, что явились к продавцу с попфткой вернуть телефон. И стали возмущаться, что у вас телефон не приняли ни на ПК, ни на экспертизу. Так за пределами гар. срока продавей и не обязан проводить экспертизы.
Постойте, в ст.19 написано, что если я докажу, что поломка не по моей вине, то можно применять ст.18.

А в ст.18 п.5 написано, что продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.

Так почему он не обязан принять?
Sviatoslav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 15:53   #102
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 595
Репутация: 25685822
По умолчанию

Отлично. Вы наконец-то начали мыслить логически. И дошли до сути того, что до Вас пытаются донести уже третью страницу. А тепер еще раз вопрос. Есть у Вас доказательства того, что Вы доказали, что поломка не по Вашей вине ичто Вы обратились к продавцу с требованием из ст. 18 по ТСТ, а именно устранением недостатков?
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 16:15   #103
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 595
Репутация: 25685822
По умолчанию

Цитата:
Я не понимаю, почему все так странно относятся к этой существенности.
Да потому что уже сто раз говорилось, что это юридическое понятие. И Ваше мнение может не совпадать с мнением суда. А Вы никого не слушаете, и гнете линию: "Я один ДАртаньян, а все кругом дураки". Вы ведь даже не поняли, что все, что написано на этих трех страницах ждет Вас в судебном заседании. Плюс повторная экспертиза. А в результате можете получить вот такое на выходе: "Судом установлено, что выявленный в аппарате истца недостаток носит производственный характер, выявлен однократно, ранее по данному недостатку истец к ответчику не обращался, недостаток является устранимым, не требующим несоразмерных расходов и затрат времени, стоимость устранения составляет столько-то, стоимость аппарата столько-то.." Вы читали темы, ссылки на которые Ник привел? Видели, как там ситуация повернулась?
Больше скажу. Вы забываете про состязательность и равноправие сторон в суде. И про то, что
Цитата:
Статья 56. Обязанность доказывания 1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. 2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
Вы же не планируете ничего доказывать. Более того
Цитата:
Никак я не планирую это доказывать.
Ибо недостаток считаю существенным и попрошу суд его таковым признать. А в этом случае требование расторжения ДКП - моё право
. Вы почему-то решили, что
Цитата:
закон говорит о том, что если у вас что-то очень сильно сломалось, то вы можете вернуть это обратно потому что не хотите дальше работать с отремонтированным на 90% изделием.
И если против Вас на стороне ответчика будет выступать minos66, то вся Ваша позиция приведет Вас к логическому завершению.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн

Последний раз редактировалось PolMu; 07.05.2018 в 16:30..
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 16:50   #104
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 732
Репутация: 6278793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
8. Новую экспертизу прошу не назначать, так как у ответчика была такая возможность/обязанность, но он ею пренебрёг.
Вот этим не смешите судью. Фактически лишаете ответчика своего права на установление обстоятельств влияющих на исход дела. 99% судья назначит, а если в 1% откажет, то в апелляции назначат.
Почему ответчик должен верить вашему эксперту, если посмотрев по магазинам эта плата стоит от 2500 рублей?
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 16:51   #105
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 595
Репутация: 25685822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
Кстати, вот в Консультанте пример:
и зачем Вам это пример?
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 17:22   #106
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 48
Репутация: -1264582
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
7 сайтов посмотрел запчастей на ваш телефон, даже далеко от Москвы эта плата стоит 2000 рублей.
Поделитесь ссылками.
Мне гугл выдал б/у варианты непонятного качества. В основном источники очень сомнительные и не факт, что плата есть в наличии и работает.
Нашёлся и новый вариант за 130 евро, что как бы ближе к цене в АСЦ, чем к 6 тыр.
Sviatoslav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 17:23   #107
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,350
Репутация: 103556040
По умолчанию

Sviatoslav, пожалуйста, прекратите нарушать правила форума.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 17:27   #108
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 48
Репутация: -1264582
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
Вот этим не смешите судью. Фактически лишаете ответчика своего права на установление обстоятельств влияющих на исход дела. 99% судья назначит, а если в 1% откажет, то в апелляции назначат.
Почему ответчик должен верить вашему эксперту, если посмотрев по магазинам эта плата стоит от 2500 рублей?
Куда-то пропал мой большой ответ... ((

Не понимаю смысл НЭ, если по любому чиху оппонента её считают ничтожной.
Ведь в том то и смысл, что она НЕЗАВИСИМАЯ (и в той, где делал я также часто проводят и судебные экспертизы).

Буду благодарен за совет какие аргументы можно привести в пользу необоснованности проведения повторной экспертизы.
Что-то мне подсказывает, что после первой экспертизы вторая уже не сможет написать, что смартфон не вскрывался (была же первая) и нет никаких следов вмешательства. Хотя, может они и увидят. Эксперты всё-таки.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Sviatoslav, пожалуйста, прекратите нарушать правила форума.
А вы его почините. У меня не работают кнопки мультицитаты - вставляется только одна.
Sviatoslav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 17:28   #109
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,425
Репутация: 136542080
По умолчанию

Я могу один аргумент привести в пользу того, что необходимо провести судебную экспертизу (если ответчик будет о ней ходатайствовать), но его и хватит - ваш эксперт не был предупрежден об ответственности по ст. 307 УК РФ. И эта подписка должна быть дана экспертом ДО начала работы по экспертизе.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 18:32   #110
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 732
Репутация: 6278793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
Ведь в том то и смысл, что она НЕЗАВИСИМАЯ .
Для себя попробуйте ответить: для кого эта экспертиза не зависимая, или от кого не зависимая?
Пользуйтесь термином просто "экспертиза".
Ответчик то же может приходить в суд с независимой экспертизой, будет две не зависимых с разными выводами. Какой суд должен верить?

По ГПК как бы ответчик должен как то аргументировать что ваша экспертиза "кривая", но на практике достаточно просто "не верю" прошу суд. экспертизу
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 21:54   #111
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,350
Репутация: 103556040
По умолчанию

Бан на три дня за злостное игнорирование предупреждений модератора
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 22:28   #112
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Доказательств то, которые суд посчитал доказательствами, на момент первой претензии у вас не было...
А что считать доказательствами?
Цитата:
Статья 55. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 06:46   #113
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 48
Репутация: -1264582
По умолчанию

Первую инстанцию я выиграл.
Будет ли вторая - пока не ясно.

Присудили не всё, что просил, но 51 тыс. руб. - тоже деньги. Спорить не буду.

Когда дойду до финального финала, отпишусь о результатах.
И, если модераторы не против, оформлю отдельной темой.

P.S. Кто что может сказать про мотивированное решение суда? Нужно его запрашивать (для чего оно может понадобиться?) или, если я не собираюсь спорить с назначенной суммой, то и не стоит напрягать лишний раз судью?

Последний раз редактировалось Sviatoslav; 05.06.2018 в 06:58..
Sviatoslav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 07:02   #114
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,425
Репутация: 136542080
По умолчанию

В телефоне обнаружен недостаток за который отвечает продавец. Вопрос существенности судом не рассматривался. Решение заказали мотивированное? Уверен, что там ничего не будет в части "при этих обстоятельствах недостаток является существенным"... Ибо был бы существенным вам бы и неустойку присудили. Что имеем. Так как с момента первого обращения 45 дней истекли, то ваше требование в исковом о возврате денег признано правомерным - недостаток есть, за 45 дней не устранили => имеете право заявить другое требование, в т.ч. и возврат (хотя здесь спорно... требовани ремонта вы не заявляли). Присудили вернуть стоимость телефона, стоимость вашей экспертизы (если просили и суд посчитал ее не судебнными расходами, а убытком), моралку + на эту сумму штраф 50%. В части неустойки отказали. Так? Ошибка продавца в том, что он просто гордо проигнорировал вашу первую претензию - не попросил доказательства недостатка, не попросил определится с законным требованием - ремонт.
Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
Так не за доказательствами меня послали!
Мне просто сказали: НЕТ.
Ни на смартфон не взглянули, ни доказательства не спросили - вообще ничего.
Получилось как получилось - вы обратились к продавцу с бракованным товаром, продавец вас проигнорировал. Ваше право на качественный товар нарушено, его надо восстановить, продавец отказался его восстановить.
Отдельная тема не нужна... что в ней интересного?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 07:16   #115
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 48
Репутация: -1264582
По умолчанию

Не совсем понял, с чего вы взяли, что мне не присудили неустойку?
Сколько просил - всю и присудили. Тут скорее моя вина, надо было требовать до даты выплаты, а я просто рассчитал сумму от первой претензии до даты подачи иска. Её и присудили.

Урезали как раз непонятно для меня штраф 50%. По нему назначили только 3000 руб.
Ну и моральный вред всего тысячу назначили.

P.S. Отдельная тема - для подробного описания ситуации и что получилось.
Потому что эту превратили в болото.
P.P.S. Перед вчерашним заседанием распечатал и ходатайствовал о присоединении к делу публичной оферты из интернет-магазина.
Там они пишут про приложение сторонами максимальных усилий для решения спорных ситуаций во внесудебном порядке. А по факту они только отписки давали и на суд забивали.
Вроде судье эта бумажка понравилась, но хрен знает - не поймёшь по лицу ))

Последний раз редактировалось Alex133; 05.06.2018 в 09:48..
Sviatoslav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 07:25   #116
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,425
Репутация: 136542080
По умолчанию

Так вопрос темы - существенный у вас недостаток был или нет. Ответ на этот вопрос в решении суда. Где, как только не здесь размещать решение?
По поводу неустойки - вообще то суд должен был сам пересчитать ее по дату вынесения решения. Ибо в ЗоЗПП везде написано "по дату решения суда", а не "по дату подачи иска". И то что штраф порезали тоже интересно. Да, были случаи, когда штраф резали. Но как правило резали "комплексно" - и неустойку, потому как размер ответственности не соизмерим с последствиями нарушения, и штраф... Но даже в этом случае снижение штрафа вызывало много вопросов. неустойку - режь, моралку режь, но вот штраф...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 07:48   #117
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 48
Репутация: -1264582
По умолчанию

Да, я удивился по поводу штрафа.
Но так как итоговая сумма меня устраивает, то пусть будет так.
Возможно, судья не хотела выходить далеко за 50 тыс. из-за того, что мировые суды рассматривают иски ценой до 50 тысяч? Не знаю.

Вы мне лучше подскажите, для чего, кроме интереса, может понадобиться мотивированное решение? Нужно ли снова идти к ним и писать заявление на его оформление или забить, если меня устроил результат?

Просто суд очень загружен и чисто по человечески не хочется их дёргать...

Последний раз редактировалось Alex133; 05.06.2018 в 09:48..
Sviatoslav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 08:04   #118
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,425
Репутация: 136542080
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
Возможно, судья не хотела выходить далеко за 50 тыс. из-за того, что мировые суды рассматривают иски ценой до 50 тысяч?
никакого значения не имеет. Если в процессе рассмотрения дела иск увеличился далеко за 50 тыс., подсудность обычно не меняется. Ну если изначально цена иска занижена не была. 33-я ГПК. А в цену иска включается именно ваш расчет неустойки - на момент подачи иска. Иное вы рассчитать не можете - когда решение будет вы не знаете. Штраф, моралка в цену иска не включаются...
Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
для чего, кроме интереса, может понадобиться мотивированное решение?
на случай обжалования решения. У вас решение часом не заочное было?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 08:12   #119
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 48
Репутация: -1264582
По умолчанию

Цена иска была 47 тыс, если не ошибаюсь.
Тогда не понятно, почему штраф 50% (25 тыс. руб., как я понимаю) порезали до 3 тысяч рублей.

Решение было заочное. Сказали ждать полтора месяца реакции ответчика.
Если он обжалует, то на том этапе я смогу запросить мотивированное решение или уже будет поздно? Пытаюсь понять, оно мне нужно или это в основном для ответчика, если он хочет оспорить.

Последний раз редактировалось Alex133; 05.06.2018 в 09:48..
Sviatoslav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 09:49   #120
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,350
Репутация: 103556040
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.

Отдельная тема, разумеется, не нужна.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 15:20   #121
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,493
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
Решение было заочное.
Вот и запросите мотивированное решение и его (с купюрами личных данных) разместите в теме, это как раз и будет полезно для ваших последователей.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика