На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 19:13   #51
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

Спор бессмысленный.
Продавец поменяет детали. На этом всё и закончится. Ни за какой неустойкой автор в суд не пойдёт, а продавец добровольно платить не станет.

Пока писала - появилось новое сообщение автора.
Свет-лана, огромная просьба выложить решение суда. Не злорадства ради. Просто это будет очень полезно для других потребителей.

Возможность использования совершенно не при чём. Неработающий телевизор тоже нельзя использовать, но это не означает, что его у покупателя нет.
Ладно бы, если деталей не было вовсе. Но они есть.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 19:37   #52
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Пока писала - появилось новое сообщение автора.
Свет-лана, огромная просьба выложить решение суда. Не злорадства ради. Просто это будет очень полезно для других потребителей.
Какое решение суда? Никакого решения суда ЕЩЁ нет, как и самого суда.

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Спор бессмысленный.
Ээээ, нет.
Спор уже давно перешёл на личность. Мою.
И я не собираюсь его заканчивать.(раз уж модераторы не прекратили)
И для меня важно доказать, что ВАШИ аргументы с участником minos66 - мягко говоря, НЕ правильные и ВАШИ доводы в применении положений статей 18 и 20 ЗоЗПП к ситуации Автора - НЕ верные.

Цитата:
Продавец поменяет детали. На этом всё и закончится. Ни за какой неустойкой автор в суд не пойдёт, а продавец добровольно платить не станет.
К счастью, не вам это решать.
Автор написала, что ей нужен именно этот шкаф и в суд за неустойкой она пойдет.

Цитата:

Автор, возможность использования совершенно не при чём. Неработающий телевизор тоже нельзя использовать, но это не означает, что его у покупателя нет.
Ладно бы, если деталей не было вовсе. Но они есть.
Имеет смысл невозможность использования товара по его прямому назначению, оттого что шкаф невозможно собрать, невозможно использовать этот товар по назначению товара - шкаф.
Автор не покупала коробки, не платила деньги за разбросаные по полу коробки. Она покупала шкаф!

Что означает, что продавец не исполнил свои обязательства по условиям Договора - не предоставил потребителю - товар - шкаф / комплектующие для этого шкафа - не предоставил предмет Договора... В указанные в Договоре сроки...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 14.03.2018 в 19:57..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 19:40   #53
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

В сообщении автора прочитала, где же еще

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
Неустойку тоже буду требовать потом, начиная с 5 февраля ))) добровольно не заплатят, подам в суд. А там уж как судья решит.
Уже отредактировали пост, пока я писала.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И для меня важно доказать, что ВАШИ аргументы с участником minos66 - мягко говоря, НЕ правильные и ВАШИ доводы в применении положений статей 18 и 20 ЗоЗПП к ситуации Автора - НЕ верные.
Именно поэтому очень хочется увидеть решение суда.
Ваши доказательства, равно как и мои, и других участников - ничего не значат.
На форуме высказывают только мнения, а решает всё суд. Вам ли не знать.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Имеет смысл невозможность использования товара по его прямому назначению...
А нерабочим телевизором, телефоном, стиральной машинкой можно пользоваться по прямому назначению?
А, ну да, пялиться можно и в нерабочий телевизор, к уху прикладывать нерабочий телефон, бельё засовывать в нерабочую стиралку.

В шкаф, кстати, и без дверей и без цоколя вещи складывать можно. Что мешает?
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 19:54   #54
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Складывать можно.
Но это НЕ тот товар - предмет Договора, который заказывала Автор...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 19:59   #55
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

Ну вы с одного на другое то не перепрыгивайте. Сами же речь завели про невозможность использования.
Я на это и отвечаю: использовать шкаф по прямому назначению - хранение предметов различного функционального назначения - МОЖНО.
Отсутствие цоколя и дверей этому не помеха.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 20:14   #56
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Я и не перепрЫгиваю.

Я всю тему толкую о том, что продавец НЕ исполнил СВОИ обязательства по Договору купли - продажи:
1. Не предоставил товар - шкаф, который был предметом Договора;
2. Нарушил условия Договора, а именно: сроки поставки товара - шкафа.

Ст. 432 ГК РФ
Цитата:
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Источник: http://stgkrf.ru/432
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 20:25   #57
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

Предмет договора купли-продажи - шкаф купе в разобранном виде.
Неужели на фото автора стул?
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 20:35   #58
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Предмет договора купли-продажи - шкаф купе в разобранном виде.

В Договоре так и указано?
Нууу... Вы же видели Договор?

Или указано: шкаф - купе, ...наименование..., артикул.., модель..., цвет... т.д.?

Цитата:
Предмет договора
На основании договора купли-продажи мебели продавец обязуется продать покупателю определённую мебель, а покупатель обязуется принять проданную ему мебель и заплатить оговорённую сумму денег.

Важно! В тексте договора необходимо чётко указать наименование той мебели, которая подлежит продаже. Также желательно указать модель (если таковая имеется), страну производства и другие характеристики, которые дают возможность идентифицировать продаваемую мебель.

Выбор той или иной модели может быть осуществлён с помощью каталога либо непосредственно в магазине продавца. Но если клиент остановил свой выбор на конкретной модели, продавец должен продать и доставить ему именно данную модель.
В качестве образца Сторонами используется конкретная модель мебели базового названия, выбранная Покупателем в торговой точке Продавца
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 14.03.2018 в 20:47..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 20:46   #59
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

Что вас так обрадовало?

То, что продавец обязуется передать шкаф-купе в разобранном виде - это лучший вариант.
По спецификации, выложенной автором, вообще секции и детали с отдельными ценами.

И не надо приводить непонятные выдержки из интернета, которые никакого отношения к закону не имеют.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 20:49   #60
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Я вроде задала конкретный вопрос : что является предметом Договора?
Вы же утверждали, что видели Договор.
Ответа - нет.
Поэтому, пока его не будет, далее разговор - бессмысленный.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 20:55   #61
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

Шкаф-купе - предмет договора. В разобранном виде. Его и привезли.
Сборка является платной услугой. Можно собрать самостоятельно (за пару часов, кстати. шкаф-купе - это самое простое и легкое изделие в сборке), можно воспользоваться услугой, предоставляемой продавцом или услугами третьих лиц.
От этого шкаф не перестанет быть шкафом.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 21:14   #62
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Шкаф-купе - предмет договора. В разобранном виде. Его и привезли.
...
От этого шкаф не перестанет быть шкафом.
Аха.
Предметом данного Договора является шкаф - купе. Конкретного наименования, артикула, модели, цвета и прочих характеристик товара.

По- моему, вы путаете Договор купли - продажи и Акт приёма - передачи товара?
В Акте - накладной, может быть как раз указана Спецификация : по коробкам в разобранном виде и где что находится ...

Цитата:
Сборка является платной услугой. Можно собрать самостоятельно (за пару часов, кстати. шкаф-купе - это самое простое и легкое изделие в сборке), можно воспользоваться услугой, предоставляемой продавцом или услугами третьих лиц.
Про сборку и сборщика, вопрос отдельный и я его задавала здесь.
Автор не прояснила пока...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 14.03.2018 в 21:43..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 21:55   #63
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

Вы пишете вещи, не имеющие никакого отношения к делу.
У автора нет претензий к модели, размеру, цвету шкафа.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 23:24   #64
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Я пишу понятно. Для Автора, в том числе.

О том, что:
1. Продавец не исполнил Договор, так и не предоставил потребителю предмет Договора: ШКАФ. Определённой модели, артикула, наименования, др. характеристик товара, позволяющих его идентифицировать при передаче товара;

2. Продавец не исполнил условие Договора - не передал предмет Договора в сроки, установленные в нём.


Вы пишете, абсолютно не понятные вещи и не относящиеся к предмету Договора:

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Предмет договора купли-продажи - шкаф купе в разобранном виде.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 23:37   #65
Свет-лана
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 48
Репутация: 1349491
По умолчанию

Предмет договора у меня - товар в соответствии с заказом на продажу. Получается в моем случае, Товар - это комплект товаров. А один товар из этого комплекта - некомплектный.

Вы меня не знаете)), до суда точно дойду, если добровольно не удовлетворят требования. Опыт имеется, и очень даже удачный.

А по поводу сборщика - сборщика мы из организации вызывали, а не с Авито или Юлы. Жалко его честно говоря. Он часа 2-3 у нас работал (одни коробки 40 минут распаковывал) + собирал по мелочи полочки и ящички, пока не дошел до каркаса. Завтра позвоню кстати в эту организацию, может они смогут мне какой-нибудь документ предоставить...деньги они с нас не взяли, договорились, что мастер доделает приедет, когда нам довезут наши комплектующие.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3097.JPG
Просмотров: 0
Размер:	2.49 Мб
ID:	52865  
Свет-лана вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 23:52   #66
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
Предмет договора у меня - товар в соответствии с заказом на продажу. Получается в моем случае, Товар - это комплект товаров. А один товар из этого комплекта - некомплектный.
А по - русски : ШКАФ.

Свет-лана, молодец за ссылку на Договор.
Согласно его, там ещё Приложение 1 фигурирует в Предмете Договора.
Это Приложение 1 можете выложить, плиз.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 00:01   #67
Свет-лана
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 48
Репутация: 1349491
По умолчанию

Вот оно - Приложение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FullSizeRender.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.54 Мб
ID:	52867   Нажмите на изображение для увеличения
Название: FullSizeRender (1).jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.35 Мб
ID:	52868  
Свет-лана вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 00:11   #68
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
Получается в моем случае, Товар - это комплект товаров.
Ну конечно.
Последние два предложения пункта 1.2. перечитайте внимательно. И не забывайте, что вы этот договор подписали.

О чём, собственно я и писала:

Цитата:
То, что продавец обязуется передать шкаф-купе в разобранном виде - это лучший вариант.
По спецификации, выложенной автором, вообще секции и детали с отдельными ценами.
шахматистка, что там у нас с предметом договора - наименованием, артикулом, цветом, ценой?
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 00:20   #69
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

так какой артикул то из Приложения №1 не довезли? Или все артикулы лежат дома в куче, прикрытой одеялом? Тогда какой артикул-товар продавец не передал? Под одеялом то что лежит?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 00:23   #70
Свет-лана
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 48
Репутация: 1349491
По умолчанию

Я все читала. И в чем здесь подвох? Ну пусть не шкаф, а корпус шкафа у меня некомплект.
Свет-лана вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 00:29   #71
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

Ну так и вернуть в случае чего вы можете только корпус шкафа. Остальные товары недостатков не имеют.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 00:36   #72
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Как то мы крутимся на одном месте... ТС и примкнувшая к ней шахматиска утверждают, что продавец не передал предварительно оплаченный товар. Карабанова и минос утверждают, что передал.
Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
в комнате лежит кучка досок, стекол и железок с гвоздями, я это безобразие одеялами прикрываю,
Может поднять одеяло то и сверить, что там в куче из списка артикулов из Приложения №1 отсутсвует? если все артикулы-товары в куче найдутся, то что же продавец не передал то? Видимо все артикулы по списку передал. Гипотеза ст. 23.1 не соблюдается. Ну а то, что там что к чему то не подходит, это ненадлежащее качество товара. Ст. 18.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 00:40   #73
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

Сборщик уже определил, что всё есть, но цоколи не того размера и цвета и направляющие не того размера. И на фото это видно.
Только я не поняла - почему там два коротких цоколя. По идее должен быть один. Если, конечно, это вообще не проложки упаковочные.
Хотя нет, вроде присадка есть под евровинты, на проложках их бы не было.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 07:00   #74
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
А по поводу сборщика - сборщика мы из организации вызывали,...пока не дошел до каркаса. Завтра позвоню кстати в эту организацию, может они смогут мне какой-нибудь документ предоставить...деньги они с нас не взяли, договорились, что мастер доделает приедет, когда нам довезут наши комплектующие.
Обязательно позвоните.
В документе (например он может называться Акт выполненных работ), должно быть отражено, что мастер не смог собрать каркас шкафа по причине несоответствия комплектующих таких - то, шкафу заказчика по цвету и размеру. Ну и желательно, чтобы подтвердили факт того, что коробки сам мастер распаковывал... Дата, когда он приходил собирать, подпись мастера, печать организации...


Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
... так и вернуть в случае чего вы можете только корпус шкафа. Остальные товары недостатков не имеют.
Товар один - заказывали шкаф и собрать шкаф БЕЗ каркаса шкафа НЕ представляется возможным.
Автор за что деньги заплатила: за отдельные коробки или ей нужен был всё- таки шкаф?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 15.03.2018 в 07:12..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 07:07   #75
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ну и желательно, чтобы подтвердили факт того, что коробки сам мастер распаковывал...
Зачем? Продавец вроде не отрицает недостаток, принял претензию, признал ее и уже ответил, что нужные детали прибудут 12-18 марта. Вы что подтвердить то хотите показаниями сборщика? Что плинтус и направляющие не те? Так продавец сам подтверждает этот факт в своем ответе.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 07:30   #76
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Пусть будет письменный документ - доказательство у Автора: что на момент сборки, все коробки были целые, не рваные, не вскрывались; что коробки распаковывал сборщик 40 минут и что он обнаружил несоответствие направляющих, как следствие - невозможность собрать каркас шкафа и шкаф...
В суде каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается, в обоснование своих доводов и возражений.
А то ведь, продавец в суде свои версии сочинять будет...

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как то мы крутимся на одном месте... ТС и примкнувшая к ней шахматиска утверждают, что продавец не передал предварительно оплаченный товар. Карабанова и минос утверждают, что передал. ... Ну а то, что там что к чему то не подходит, это ненадлежащее качество товара. Ст. 18.
Смотрю, совсем закружились.

Шахматистка с Автором утверждают, что продавец не передал в срок, заказанный и оплаченный товар - ШКАФ.

Вы уже () утверждаете, что Автор заказывала 15 коробок с набором комплектующих и одна из коробок оказалась с недостатками.

А как на счёт сроков передачи по Договору, учитывая то обстоятельство, что шкаф из этих комплектующих 15- ти коробок, собрать невозможно?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 15.03.2018 в 07:49..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 07:37   #77
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Пусть будет письменный документ - доказательство.
А продавец сейчас говорит гладко,
Так он есть! Продавец не говорит, а пишет! На бумаге, судя по выложенном скрину Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	577.9 Кб
ID:	52871.

Вы упорно обходите ответ на вопрос - если продавец не доставил и не передал товар, то что лежит под одеялом у ТС? Если это не тот товар, который ТС заказывал, то как он в квартире оказался? Что ТС принял то от продавыа и притащил в свою квартиру? На основании чего?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 08:08   #78
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы упорно обходите ответ на вопрос - если продавец не доставил и не передал товар, то что лежит под одеялом у ТС?
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
У автора нет претензий к модели, размеру, цвету шкафа.
У Автора претензия в том, что шкаф этой модели, размера, цвета из того, что передали - не собрать:

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
...в процессе сборки выяснилось, что часть деталей от другого шкафа ( и цвет, и размер другой)...
детали важные положили от другого шкафа, без них шкаф не собрать (в том числе роликовая направляющая от дверей)...
minos66, Вы упорно не отвечаете на вопрос:

А как на счёт сроков передачи по Договору, учитывая то обстоятельство, что шкаф из этих комплектующих 15- ти коробок, собрать невозможно?

__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 08:18   #79
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение

А как на счёт сроков передачи по Договору, учитывая то обстоятельство, что шкаф из этих комплектующих 15- ти коробок, собрать невозможно?

да сколько можно объяснять! У ТС было право отказаться получать такой товар. Тогда, понятно, о передачи товара речи не шло бы. И работала бы ст. 23.1 Последствия нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю. НО ЕСЛИ ПОКУПАТЕЛЬ ПРИНЯЛ ТОВАР, причем принял без замечаний, ТО ПЕРЕДАЧА СОСТОЯЛАСЬ! Далее дискуссия и претензии по качеству ПЕРЕДАННОГО товара.
Про квартиру я вопрос задавал несколькими постами выше. Что посоветуете? Вчинить иск за не передачу квартиры в срок? А с АПП чо делать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 08:44   #80
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Занесли коробки в квартиру значит товар приняли, правильно понимаю?
Кто сказал, что без замечаний? При распаковке они появились и сразу озвучены покупателем поставщику.
Не на улице же товар распаковывать.
А право на отказ или неустойку потребитель сейчас намерен реализовать через суд.
Всё логично и вас и у ТС.
И товар принят, но пока лишь на хранение, ДКП не выполнен.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 08:51   #81
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Занесли коробки в квартиру значит приняли, правильно понимаю?
Как занесли, так и вынесли бы. Но акт то передачи был подписан. Можно спросить - о чем свидетельствует этот акт?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 08:56   #82
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

И где тот Акт?
А вынести или выбросить-это уже злоупотребление и недобросовестное поведение стороны.
Тут оба способа защиты права хороши, как по ст.18, так и по ст.23.1.
Скорее всего, судья сам ничего не поймёт.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 09:03   #83
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
И где тот Акт?
Думаю у продавца. Мне когда что досталяют на дом, то обычно расписаться просят... ну когда курьеры мелочь какую доставляют не всегда просят, а вот что то крупное - всегда. причем там как правило что то написано по поводу, что мол товар осмотрен, претензий не имею... Я повторю вопрос - так в чем вы расписались? Разве не в том, что вам предали товар, который должны были передать? Да и ТС вроде не утверждает, что ей товар не передали. Говорит передали, только он некачественный оказался. Ну коль некачественный - ст. 18. А 23.1 причем, если никто не оспаривает, что товар передали? ТC жалуется на то, что товар договору не соответствует. Это недостаток называется. Товар Разве в ст. 23.1 что то упоминается о качестве переданного товара и недостаках?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 09:07   #84
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Можно спросить - о чем свидетельствует этот акт?
Какой?
Вы всё время твердите, что видели какой- то Акт и утверждаете, что Автор его подписал.

А если и был этот Акт:
О том, что в квартиру занесли 15 коробок, все коробки целые, не мятые...


Сколько можно придуриваться? Шкаф где? Можно шкаф собрать, из того что принесли? Когда обещали по Договору передать заказанный и оплаченный ШКАФ?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 09:15   #85
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Сколько можно придуриваться?
Я вот тоже не понимаю - сколько? Неужели непонятно, что ст. 23.1 предусматривает ответственность не за передачу товара ненадлежащего качества, а за НЕ ПЕРЕДАЧУ товара. А за передачу товара ненадлежащего качества ответственность по ст.18. Товар передан? Передан. Коль ТС принял товар, а не отказался от получения по имеющимся у него на то основаниям. А по качеству переданного товара вам в другую дверь.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 09:25   #86
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Неужели непонятно, что ст. 23.1 предусматривает ответственность не за передачу товара ненадлежащего качества, а за НЕ ПЕРЕДАЧУ товара. А за передачу товара ненадлежащего качества ответственность по ст.18. Товар передан? Передан...
Неужели непонятно, что у Автора претензия НЕ к товару ненадлежащего качества, а к тому, что ей не передали тот товар, который она заказывала?
Передали набор шкафов из которого невозможно собрать ОДИН, который она заказывала. Продавец нарушил срок передачи оплаченного товара и последствия для продавца согласно ст.23.1...


Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Тут оба способа защиты права хороши, как по ст.18, так и по ст.23.1.
Скорее всего, судья сам ничего не поймёт.
Мудрая мысль.

Судью будет убеждать продавец в том, что он признал недостатки и исправлял недостатки. Чем здесь minos66 & karabanowa занимаются и пытаются убедить, что Автор принял товар с недостатками и ст.18...,, и сроки на устранение - до 45 дней...Соответственно и неустойки - нет.( если привезут, что обещали к 18 марта)

Автору необходимо убеждать судью в том, что заказанный ею товар- ШКАФ,
продавец так и не передал в оговорённые в Договоре сроки.
Собственно и претензия её была на основе статьи 23.1 :
Цитата:
2. В случае, если продавец, получивший сумму предварительной оплаты в определенном договором купли-продажи размере, не исполнил обязанность по передаче товара потребителю в установленный таким договором срок, потребитель по своему выбору вправе потребовать:

передачи оплаченного товара в установленный им новый срок;
Что Автор и указывала здесь:

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
... И везде ссылались в таких ситуациях на 478, 479 и 480 статьи ГК РФ. Я тоже считаю, что мой случай как раз сюда относится. Я и в претензии просила доукомплектовать товар в срок 7 дней с момента получения претензии.

П.С. Поэтому, Свет-лана! В случае возможного суда, отстаивайте свои доводы и убеждения, и не дайте продавцу Вас и судью запутать. Продавец этим и будет заниматься в суде. По аналогии с этой темой, переводить спор на товар с недостатками, чтобы избежать неустойку за просрочку доставки...

Такого продавца надо "лечить".
Я вообще не понимаю, что это за сроки - 3 месяца? У нас обращаешься в любую фирму, где изготавливают мебель или закупают на фабриках, срок не более 14 дней! И благо этих фирм - как снега на дворе...Конкуренция однако...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 15.03.2018 в 09:58..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 09:35   #87
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Послушайте! тыдра! - я не тыдра, я выдра! - буду я всякую х....нь на вы назвать!
Слышь, вот ты там по машине судилась. Ну недостаток в машине был. Чего не требовала с продавца передать тебе машину? Да и неустойку еще потребовать по23.1 Ну он же тебе машину с недостатком передал, значит по твоей логике не передал товар. Товар то где, тебе же его не передали!!!!! Или может все таки передал, коль у тебя машина была? Пусть та, на которой ездить было нельзя...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 10:03   #88
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Понесло? Или очередной пьяный бред? Н- да...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 10:09   #89
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Я уже не знаю как задать вопрос, с какой стороны. Что за куча досок, прикрытая одеялом, у ТС в комнате, где ползает 9-ти месячный ребенок? Как эта куча появилась в комнате то? Ну выкинуть ее и требовать шкаф привезти! Его же не передали, как вы говорите.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 10:14   #90
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

В 100-ый раз повторяю:

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение

Я всю тему толкую о том, что продавец НЕ исполнил СВОИ обязательства по Договору купли - продажи:
1. Не предоставил товар - шкаф, который был предметом Договора;
2. Нарушил условия Договора, а именно: сроки поставки товара - шкафа.
Вы обстоятельства перечитайте повнимательнее. Обстоятельства дела и те факты, на которые Автор ссылается.
А не то, что вы тут сочиняете про: автомобили, квартиры, холодильники, люстры и т.д...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 10:18   #91
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Так что за куча досок в квартире ТС? Откуда она взялась?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 10:38   #92
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Товар один - заказывали шкаф и собрать шкаф БЕЗ каркаса шкафа НЕ представляется возможным.
Найдите сначала в договоре это заветное слово - шкаф. С цветом, размером, ценой(ну вы же сами утверждали, что это всё в договоре должно быть) - тогда и поговорим. Еще бы эскиз неведомового шкафа желательно посмотреть.

А пока из договора, подписанном покупателем, я вижу, что автор заказал разные товары. Один из которых оказался с недостатком. Срок устранения которого по закону - 45 дней.
Еще спасибо надо сказать продавцу, что не отказывается от недостатка.
Так как я не увидела в списке спецификации никаких цоколей и направляющих. Может их вообще не должно быть?
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 11:23   #93
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Попробуйте уяснить, что же купили, за что оплатили и что доставили:

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
Купили мы шкаф в Хоффе 17.12.17, оплатили там же полную стоимость. ... в процессе сборки выяснилось, что часть деталей от другого шкафа ( и цвет, и размер другой). ...детали важные положили от другого шкафа, без них шкаф не собрать (в том числе роликовая направляющая от дверей).
А уж сам Договор - оставляет желать лучшего...Да и он не весь здесь выкладывался.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 11:31   #94
Свет-лана
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 48
Репутация: 1349491
По умолчанию

Если смотреть договор, то в п. 1.2 указано, что на основании экспозиционных образцов и/или ознакомления покупателя с описанием Товара в каталогах, Стороны составляют заказ на продажу. Из чего как бы становится ясно, что все эти товары из моего заказа вместе и должны составить шкаф с ДВЕРЯМИ. Образец как раз стоял в магазине, вот такой - https://hoff.ru/catalog/spalnya/shka...ticul=80288509
Свет-лана вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 11:48   #95
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

ТС! Вы чо пыжитесь то доказать? Что вам шкаф не привезли, А что у вас тогда за гора досок в комнате? А то что шкаф оказался горой досок, то это уже неналежащее качество товара. КОТОРЫЙ ВАМ ПРИВЕЗЛИ И ПЕРЕДАЛИ! Мож вы чсами его горой досок сделали, просрав-поломав нужные детали и положив какие то доски с помойки. Скажите спасибо, что продавец так вопрос не ставит. Нужно проверять что принимаете, ибо после передачи отвечаете за товар уже вы.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 12:02   #96
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
Из чего как бы становится ясно, что все эти товары из моего заказа вместе и должны составить шкаф с ДВЕРЯМИ.
Ответьте на вопрос шахматистки:

Цитата:
1. Что является предметом Договора
Как бы должны составлять - это только ваше мнение. У вас на руках нет эскиза, я так понимаю. А каталоги и образцы сегодня одни в магазинах, завтра - другие. По которым вы покупали - не известно.
Кстати, кто конкретно является продавцом товара?

шахматистка, повторяю - найдете в договоре, что автор купила шкаф - тогда поговорим.
А по договору она купила именно 15 коробок с разными ценами.
Продавец ИМЕЕТ право продавать отдельные двери, бока, полки и так далее (Икеа, Леруа так и делают). Ничего незаконного в договоре нет.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 12:35   #97
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Хватит путать Автора темы невозможностью применения статьи 23.1 ЗоЗПП.
И тем, что раз переданы коробки, значит принят товар - ШКАФ.
Коробки приняты, а в коробках обнаружено несоответствие по цвету и размеру с тем, что должно было быть поставлено по Договору, даже если исходить из того, что в Договоре не указано слово ШКАФ.
Изначально суд будет исходить из того, что заказывал, за что платил деньги покупатель. А покупатель покупал ШКАФ.

По поводу возможности применения статьи 23.1.


Цитата:

ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 июля 2017 г. N 47-КГ17-8

...
В соответствии с пунктом 1 статьи 454 Гражданского кодекса Российской Федерации (здесь и далее правовые нормы приведены в редакции, действовавшей на момент возникновения спорных правоотношений) по данному договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
Согласно пункту 1 статьи 456 Гражданского кодекса Российской Федерации продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи.
Как указано в пункте 2 статьи 456 Гражданского кодекса Российской Федерации, если иное не предусмотрено договором купли-продажи, продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю ее принадлежности, а также относящиеся к ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором.
В силу пункта 59 постановления Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" при передаче товара покупателю одновременно передаются установленные изготовителем комплект принадлежностей и документы, в том числе сервисная книжка или иной заменяющий ее документ, а также документ, удостоверяющий право собственности на транспортное средство или номерной агрегат, для их государственной регистрации в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

Согласно пункту 1 статьи 464 Гражданского кодекса Российской Федерации, если продавец не передает или отказывается передать покупателю относящиеся к товару принадлежности или документы, которые он должен передать в соответствии с законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи, покупатель вправе назначить ему разумный срок для их передачи.
На основании пункта 2 указанной статьи в случае, когда принадлежности или документы, относящиеся к товару, не переданы продавцом в указанный срок, покупатель вправе отказаться от товара, если иное не предусмотрено договором.
Приведенная правовая норма предоставляет покупателю право при соблюдении указанных в ней условий отказаться от товара при ненадлежащем исполнении продавцом обязанности по передаче покупателю относящихся к товару документов, но не предусматривает каких-либо мер гражданско-правовой ответственности, подлежащих применению к продавцу в случае причинения покупателю убытков данными действиями.
Такие меры предусмотрены Законом о защите прав потребителей, который регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
В указанном законе недостаток товара (работы, услуги) определен как несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.
Статьей 4 (части 1, 2) Закона о защите прав потребителей установлено, что продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
Согласно пункту 1 статьи 20 Закона о защите прав потребителей, если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

Пунктом 3 статьи 23.1 Закона о защите прав потребителей предусмотрено, что в случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю, продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере 0,5 процента суммы предварительной оплаты товара. Неустойка (пени) взыскивается со дня, когда по договору купли-продажи передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю или до дня удовлетворения требования потребителя о возврате ему предварительно уплаченной им суммы. Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать сумму предварительной оплаты товара.
Данная норма устанавливает меру гражданско-правовой ответственности (неустойку) за неисполнение продавцом обязанности по передаче покупателю предварительно оплаченного товара, к которому с учетом положения статьи 464 Гражданского кодекса Российской Федерации относятся и документы на товар.

Таким образом, вывод суда апелляционной инстанции о невозможности применения к возникшим по данному спору правоотношениям положений пункта 3 статьи 23.1 Закона о защите прав потребителей нельзя признать правильным.

Отсутствие подлинника ПТС является недостатком переданного Бакиеву М.И. товара - автомобиля, препятствующим использованию товара по прямому назначению, что влечет право истца требовать устранения данного недостатка в соответствии с положениями Закона о защите прав потребителей, а в случае неустранения данного недостатка и невыполнения требований потребителя в порядке и сроки, предусмотренные законом, - корреспондирующую указанному праву обязанность ответчика нести установленную статьями 20, 23.1 Закона о защите прав потребителей ответственность.

Это судебными инстанциями учтено не было...
http://lebedevlaw.blogspot.ru/2017/0...st_15.html?m=1


В данном случае: предварительно оплаченный товар - ШКАФ.
Продавец нарушил сроки передачи предварительно оплаченного товара: передал товар, в котором обнаружено несоответствие комплектующих с Договором - некомплект!

Обязательства Договора продавцом нарушены, переданная вещь не соответствует Договору и не может использоваться для целей, для которых эта вещь приобреталась, сроки передачи предварительно оплаченной вещи - нарушены...


П.С. Сбылась мечта участника minos66: хотел про автомобили - получи про автомобили в теме про ШКАФ.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 15.03.2018 в 12:57..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 12:46   #98
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

Покупатель может ДУМАЛ купить шкаф, только вот подписал договор, предметом которого является совсем не шкаф.

Вы к чему простыню-то привели?
Корпус шкафа без цоколя МОЖНО использовать по его прямому назначению - хранить в нём предметы.
Цоколь вообще не несет никакой эксплуатационной функции.

То вещали тут про предмет договора, которым оказался совсем не шкаф. То возмущались сравнением с телевизорами, телефонами - теперь сами про автомобиль и ПТС пишете. Зашибись - логика...
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 13:00   #99
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Корпус шкафа без цоколя МОЖНО использовать по его прямому назначению - хранить в нём предметы.
Цоколь вообще не несет никакой эксплуатационной функции.
Я не знаю, что можно хранить в том шкафу, который лежит на полу, по словам Автора

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
...Живем как на складе по вине Хоффа, в комнате лежит кучка досок, стекол и железок с гвоздями, я это безобразие одеялами прикрываю, т.к. дома активно ползающий 9-месячный ребенок, еще и неизвестно сколько так жить ...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 13:10   #100
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

Ну так и ЛЮБОЙ автомобиль не поедет, если его перевернуть на крышу вверх колёсами.

Может сотрудникам магазина приехать и поднять шкаф?
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика