На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 23:43   #1
Свет-лана
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 48
Репутация: 1349491
По умолчанию Некомплект или нарушение срока передачи предварительно оплаченного товара

Всем здравствуйте.

Купили мы шкаф в Хоффе 17.12.17, оплатили там же полную стоимость. Крайний срок доставки был 04.02.18. Они звонили в январе и говорили, что будет задержка со сроком передачи. Ок, дождались. Привезли 14.02.18. Пересчитали коробки, все 15 штук на месте, все целые, не мятые, не рваные. Хорошо. Вызвали сборщика. Пришел сегодня сборщик и в процессе сборки выяснилось, что часть деталей от другого шкафа ( и цвет, и размер другой). В Хоффе составили претензию и все, обещали перезвонить и что-то решить по этой проблеме. В итоге, самой пришлось их долбить звонками, да и то - так ничего внятного и не ответили, теперь сказали завтра ждать звонка.

Как себя правильней вести в данной ситуации? Что делать? Если это важно, то детали важные положили от другого шкафа, без них шкаф не собрать (в том числе роликовая направляющая от дверей).

Чую, надо досудебную претензию составлять. Но никак не соображу, на какой пункт ссылаться - 23.1 ЗоЗПП или в ГК искать что-то?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2845.JPG
Просмотров: 0
Размер:	1.47 Мб
ID:	52528  
Свет-лана вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 01:34   #2
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,687
Репутация: 68052064
По умолчанию

Автор, на форуме есть тема http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...60#post2539060
Там вроде и представитель иногда отвечает.
Может есть смысл попросить модераторов перенести Вашу тему туда...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 05:51   #3
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,258
Репутация: 79558796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
Но никак не соображу, на какой пункт ссылаться - 23.1 ЗоЗПП или в ГК искать что-то?
Статья 18 http://www.ozpp.ru/laws/zpp/18.php - если у вас договор купли-продажи.
Товар вы получили, но он оказался с недостатком: детали не того размера. Можете выбрать любое требование на выбор.

Плюс отдельно от недостатков просрочка по статье 23.1 - неустойка 0,5% от суммы предоплаты. Это если срок по договору однозначно 04.02. без каких либо оговорок.

Если договор изготовления, подряда или что-то подобное, то и статьи другие.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 16:37   #4
Свет-лана
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 48
Репутация: 1349491
По умолчанию

Спасибо за ответ. Да, у нас именно купля-продажа. Срок в договоре указан вообще 36 календарных дней + указано, что срок может быть изменен на +/- 14 дней в зависимости от графика и особенностей поставок товара. Так что у меня 4 февраля - это уже крайний срок (36 + 14 дней).

А что касается нашей ситуации, то была составлена заявка через сотрудников отдела качества, чтобы допоставили необходимые детали. Также я подстраховалась и отправила аналогичное требование в письменном виде. Сегодня должны были привезти необходимые детали.

Ну и естественно, привезли опять совсем не то - цоколи и заглушки нужного цвета, но длиной не больше 1,5 метров на глаз, при том, что шкаф у нас 3 метра. Роликовые направляющие для дверей вообще не посчитали нужным положить.

У меня уже истерический смех честно говоря. Должны сегодня опять позвонить из отдела качества. Даже не знаю что делать, ждать еще или они безнадежны.

Возник еще вопрос. Если требовать возврат денег, то неустойка до какой даты начисляется в таком случае? До даты возврата средств за шкаф?

Последний раз редактировалось Alex133; 13.03.2018 в 21:11..
Свет-лана вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 18:13   #5
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,258
Репутация: 79558796
По умолчанию

Какую неустойку?
Если за просрочку поставки товара - то с 5 февраля по 13 февраля.
Далее 14.02 вы товар получили, но с недостатком. Предъявили претензию - исправить недостатки. Срок исполнения требования 45 дней (если иное не указано в договоре). Они еще не истекли. Поэтому пока вы не можете изменить требование - требовать деньги
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 20:28   #6
Свет-лана
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 48
Репутация: 1349491
По умолчанию

Я перерыла много судебной практики перед тем как претензию составлять. Много аналогичных случаев у людей. И везде ссылались в таких ситуациях на 478, 479 и 480 статьи ГК РФ. Я тоже считаю, что мой случай как раз сюда относится. Я и в претензии просила доукомплектовать товар в срок 7 дней с момента получения претензии.
Свет-лана вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 21:12   #7
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,258
Репутация: 79558796
По умолчанию

У вас все детали на месте, но не того размера/цвета. Это никак не может быть некомплектом. Это - недостаток товара.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 21:12   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,835
Репутация: 114037475
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 23:22   #9
Свет-лана
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 48
Репутация: 1349491
По умолчанию

karabanowa, а как тогда в таком случае можно наказать нерадивого продавца? Я-то думала, что неустойка будет 0,5 %, как неисполнение договора. А в моей ситауции как можно поступить? Живем как на складе по вине Хоффа, в комнате лежит кучка досок, стекол и железок с гвоздями, я это безобразие одеялами прикрываю, т.к. дома активно ползающий 9-месячный ребенок, еще и неизвестно сколько так жить - привезут нужные детали или договор расторгать придется.

И наверное, это как раз важно, но я же писала им письменную претензию с требованием доставить нужные детали в 7-дневный срок с момента получения претензии (а это до 4 марта). Они мне прислали ответ, попробую фото прикрепить. То есть не 45 дней им срок для устранения недостатков, а 18 марта получается?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ррррр.PNG
Просмотров: 0
Размер:	365.6 Кб
ID:	52842  
Свет-лана вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 23:31   #10
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,258
Репутация: 79558796
По умолчанию

Я писала уже, что

Цитата:
Можете выбрать любое требование на выбор.
Вы выбрали устранение недостатков - по закону на него дается срок до 45 дней. А могли выбрать возврат денег, на который срок всего 10 дней.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 00:29   #11
Свет-лана
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 48
Репутация: 1349491
По умолчанию

Почему 45?
Ст. 20 Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

В моем случае не было письменного соглашения сторон о 45 днях. Такое ощущение, что я разговариваю с сотрудником магазина...
Свет-лана вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 08:42   #12
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,258
Репутация: 79558796
По умолчанию

Срок устранения недостатков - до 45 дней по закону или столько, сколько указано в договоре, но всё равно не более 45 дней, так как тогда условия договора будут ущемлять права потребителя, по сравнению с правилами, установленными законами.
Если у вас в договоре ничего о сроках устранения недостатков нет - то ждите 45 дней с момента подачи письменной претензии.
Потом можете поменять требование.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 08:50   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Свет-лана
Цитата:
незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа
Эта фраза в законе по сути пустышка. Она перечёркивается далее другим условием - не более 45 дней.
Вы конечно можете судиться и доказать суду, что ваша "обьективность" и "минимальность" правильнее.
Я встречал одно такое решение мирового суда 5 лет назад.
Но районный суд тут же его отменил, без особых объяснений, к ярости мирового судьи.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 08:57   #14
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,258
Репутация: 79558796
По умолчанию

Да и "минимальный срок, объективно необходимый" покупатель устанавливать никак не может в силу незнания процесса.
И обычно применяемые способы устранения недостатков для каждого товара разные и требуют разного времени.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 08:59   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Нет не так.
Цитата:
Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней
Т.е. статья устанавливает лишь пресекательный срок.
Это вовсе не означает, что если потребитель может доказать суду, что недостатки могли быть устранены, согласно
Цитата:
недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа
Иное дело, сможет ли доказать потребитель и каким способом. И позиция ответчика.
Цитата:
силу незнания процесса.
откуда такая информация?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 09:13   #16
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,258
Репутация: 79558796
По умолчанию

Что - "не так", если я пишу об этом же?

Если доставка шкафа по договору 50 дней, то изготовление новых деталей от этого же шкафа и их доставка займет немало времени.
А если объективно по производству, то напилить такой шкаф займет пару часов.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
откуда такая информация?
Оттуда, что покупатель - не производитель и даже не продавец.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 09:21   #17
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Я говорил лишь о применении сроков гарантийного ремонта в целом.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 09:48   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,420
Репутация: 147772950
По умолчанию

если в целом, то 45 дней и нечего рассуждать. Не, можно порассуждать, если соответсвующее решение суда найдете. Мне такие не попадались. А вот решения, где суд исходил из 45 дней, даже, если они нигде и не прописаны - например требование заявлено, а товар так и не передали по какой то причине, т.е. просто негде эти 45 дней прописывать, таких решений сколько угодно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 09:58   #19
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,687
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Если у вас в договоре ничего о сроках устранения недостатков нет - то ждите 45 дней с момента подачи письменной претензии.
Потом можете поменять требование.
Для чего вы эти 45 дней приплели для случая Автора?

Продавец нарушил сроки доставки предварительно оплаченного товара!
Ст.23.1 ЗоЗПП.
Уже нарушил дважды.
Все эти обстоятельства отражены в Претензии, должны быть подтверждены 2- мя доставками.

По поводу доказательств:
Автор, какие документы у Вас остались после этих 2-х доставок?

По поводу нарушения продавцом срока доставки предварительно оплаченного товара:
Цитата:
2. В случае, если продавец, получивший сумму предварительной оплаты в определенном договором купли-продажи размере, не исполнил обязанность по передаче товара потребителю в установленный таким договором срок, потребитель по своему выбору вправе потребовать:

передачи оплаченного товара в установленный им новый срок
;
Автор и установила новый срок в Претензии - 7 дней.
Однако, привезли опять не те комплектующие.

И она пояснила в этой теме:

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
В моем случае не было письменного соглашения сторон о 45 днях.

Свет-лана, нужен Вам такой шкаф? Отчего не обратились к изготовителю/ продавцу по ссылке в #2. Там он периодически отвечает.

Если нужен, то ждите. Потом потребуете неустойку:

Цитата:
Неустойка (пени) взыскивается со дня, когда по договору купли-продажи передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю...
Если НЕ нужен, пишите новую Претензию с требованиями:

Цитата:
возврата суммы предварительной оплаты товара, не переданного продавцом.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара.

3. В случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара.

Неустойка (пени) взыскивается со дня, когда по договору купли-продажи передача товара потребителю должна была быть осуществлена, ...до дня удовлетворения требования потребителя о возврате ему предварительно уплаченной им суммы.

Срок на удовлетворение требования о возврате предварительно уплаченной суммы - 10 дней.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 14.03.2018 в 10:11..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 10:12   #20
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,258
Репутация: 79558796
По умолчанию

Шахматистка, вообще-то автор шкаф получила

Цитата:
Привезли 14.02.18. Пересчитали коробки, все 15 штук на месте...
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 10:23   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,420
Репутация: 147772950
По умолчанию

Неправильно написано. Надо так
Шахматистка, вообще-то автор шкаф получила.... но не соответствующий условиям договора...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 10:26   #22
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,258
Репутация: 79558796
По умолчанию

Зачем так строго-то?
Шахматистка так долго сочиняла пост, трудилась - чтобы он был в пику моим сообщениям.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 12:49   #23
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,687
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Шахматистка, вообще-то автор шкаф получила
Вообще- то Автор заказывала шкаф, а не коробки.

Цитата:
Пересчитали коробки, все 15 штук на месте, все целые, не мятые, не рваные.
И всегда надо исходить из конкретного Договора купли - продажи и конкретных обстоятельств дела...
Потребитель не обязан разбираться в этих направляющих и их размерах. Когда пришёл сборщик, обнаружилось несоответствие Договору и невозможность собрать тот шкаф, который заказывали.

Однако данная норма (ст.23.1 ЗоЗПП) не предусматривает такие сроки, как 45 дней на устранение недостатков.
А данная норма предусматривает надлежащее исполнение договора купли - продажи продавцом и соответствующие статьи ГК РФ.


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Неправильно написано...
вообще-то автор шкаф получила... но не соответствующий условиям договора...
Аха.

Только в данном случае, правильно написать так:
Продавец ненадлежащим образом исполнил обязательство по передаче предварительно оплаченного товара.

По сути: продавец так и не передал тот шкаф, который заказывали и который был предварительно оплачен.
И неустойка будет исчисляться от даты передачи, указанной в Договоре...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 14.03.2018 в 13:22..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 13:03   #24
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,258
Репутация: 79558796
По умолчанию

Автор получил шкаф в разобранном виде согласно договора.
Шкафы шириной 3 метра никогда не поставляются в собранном виде, как впрочем и любая другая корпусная мебель за редким исключением, как тумбочка прикроватная например.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 13:34   #25
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,687
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Автор получил шкаф в разобранном виде согласно договора...
Скажем так: Договора никакого мы не видели.
Как и не знаем других обстоятельств:
- какие документальные подтверждения остались при 2-х передачах;
- что за сборщик? От этого магазина или сторонний;
- и т.д...

А я отвечала на ваше утверждение про 45 дней устранения недостатков и расчёт неустойки, который вы предоставили выше:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2547429&postcount=5

И

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...5&postcount=12


Так вот НЕТ:

Назначение потребителем нового срока передачи товара в соответствии с пунктом 2 комментируемой статьи не влияет на порядок расчета неустойки, поскольку этот расчет ведется от даты, когда товар должен быть передан по договору, а не от даты, указанной в требовании потребителя, заявленном на основании Закона.

Источник: http://zozpprf.ru/glava-2/statya-23-1
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 13:37   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,420
Репутация: 147772950
По умолчанию

Если бы ТС обнаружил некомплект-недостаток и не принял бы товар. Ст. 484. У нас некомплект - ч. 2 ст. 480. Имеет право отказаться от исполнения ДКП? Имеет. Значит и отказаться от получения товара право имеет. Или ст. 18 - тоже имеет право отказаться от приема товара. Отказался бы, тогда да, 23.1. Но ТС принял товар - ДКП в части обязанности продавца передать товар ДКП исполнен! Ферштейн?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 13:52   #27
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,687
Репутация: 68052064
По умолчанию

Ферштейн, к чему Вы клоните.
Я же это и оспариваю, так как не согласна с доводами: раз принял значит имеет только право на устранение недостатков.

Что передано потребителю? 15 коробок!
Потребитель заказывала шкаф. В Договоре указано: передать шкаф!
В срок...
Потребителю передали коробки с комплектующими, из которых этот шкаф не собрать.
ДКП исполнен ненадлежащим образом.
Следовательно, нарушен срок передачи товара - шкафа, следовательно - неустойка от даты передачи, указанной в Договоре...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 13:57   #28
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Из чего следует вывод, что покупатель надлежаще принял товар?
Тем более, что ТС пишет
Цитата:
самой пришлось их долбить звонками, да и то - так ничего внятного и не ответили, теперь сказали завтра ждать звонка.
ст.513 ч.2 ГК РФ, ст.483 ч.1
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 14.03.2018 в 14:08..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 13:58   #29
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,258
Репутация: 79558796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Скажем так: Договора никакого мы не видели.
Скажем так: вы не видели. А я, как сотрудник магазина, видела
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 14:06   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,420
Репутация: 147772950
По умолчанию

Вы купили телефон-холодильник-автомобиль по предоплате. Получили товар... в коробке... расписались в получении... Открыли коробку - он не работает. Что продавцу предъявлять будете? Ну кроме ст. 18?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 14:09   #31
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,687
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
...А я, как сотрудник магазина, видела
Ну и ещё.
Вы, как сотрудник магазина и продавец мебели, должны знать
Правила продажи мебели http://www.consultant.ru/document/co...cc03e14fa57e4/
Согласно которых:

Цитата:
116. Продавец обязан осуществлять предпродажную подготовку мебели, включающую в себя проверку комплектности, наличия необходимых для сборки деталей, схем сборки мебели (если мебель является разборной), а также проверку наличия всех предметов, входящих в набор (гарнитур) мебели.
А проводил ли продавец мебели предпродажную подготовку, если:
Цитата:
в процессе сборки выяснилось, что часть деталей от другого шкафа ( и цвет, и размер другой).
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 14:11   #32
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Открыли коробку - он не работает.
простите вы подменяете понятия. Неисправность товара и некомплектность заказа.
Не тот шкаф из заказа-нет комплекта.
Или продавец срочно меняй и допоставляй или расторжение ДКП,
Про роспись-это вопрос, была ли она. Про то, что коробки должны распакованы на улице-это вообще нонсенс.
Главное-своевременное уведомление продавца о невыполнении ДКП.
Пусть присылает своего представителя для обследования.
Считаю, что суд, если до него дойдёт, однозначно будет на стороне покупателя, или простой вопрос судьи продавцу:
- Продавец, вы считаете, что покупатель подменил содержимое коробок? Да или нет?
На этом всё кривляние прекращается. Речь же не о царапине или сколе идёт.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 14:16   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,420
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Или продавец срочно меняй и допоставляй или расторжение ДКП,
ну так пускай расторгает. Речь идет о неустойке по ст. 23.1. НЕТ ЕЕ!
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
ст.513 ч.2 ГК РФ, ст.483 ч.1
Ст. 513 - и в какой же разумный срок "проверить количество и качество принятых товаров"? Разве не до передачи товара? Иначе нах вообще товар осматривать при передаче. Привезли люстру, грохнул ее кривыми руками и "незамедлительно письменно уведомить поставщика" о том, что люстра того, в хлам... замените...
Ну а ст. 483 как раз и работает. Обнаружил некомплект - сообщил продавцу. Продавец вроде не отказвается исправить косяк.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 14:21   #34
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Люстра битая. Мебель целая.
А мы так и не услышали, что хочет ТС, замены или ещё неустойку. Не видели договор.
Из текста, продавец вообще игнорирует покупателя.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 14:26   #35
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,258
Репутация: 79558796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Вы, как сотрудник магазина и продавец мебели, должны знать
Правила продажи мебели http://www.consultant.ru/document/co...cc03e14fa57e4/
Эти правила - очередная чушь, написанная теми, кто ничего не смыслит в торговле мебелью.
Написать и осуществить это на практике - разные вещи. Никто, никогда не проводит проверку мебели. Ибо для этого надо иметь специальное помещение, обученных работников и главное - оборудование.
Так как упаковать мебель после такой подготовки, как это было сделано на фабрике - невозможно. А кучу досок кое-как перемотанных скотчем не примет ни один покупатель в здравом уме.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 14:47   #36
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,687
Репутация: 68052064
По умолчанию

Однако НЕ выполнение/ НЕ исполнение этой чуши"" - обязанности продавца - предпродажной подготовки и привело к тому, что у Автора:
Цитата:
в процессе сборки выяснилось, что часть деталей от другого шкафа ( и цвет, и размер другой).
Потребитель - то чем виноват, что продавец мебели свои обязанности не выполнил?


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы купили телефон-холодильник-автомобиль ...
Продавец перед продажей обязан провести предпродажную подготовку.
А в случае автомобиля, салоном ставится ещё и отметка в Сервисной книжке.
Без проведения предпродажной подготовки, автомобили продавать нельзя!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 14:51   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,420
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Из текста,
из текста Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	298.4 Кб
ID:	52857.

По поводу ППОВТ. Ну не проверил продавец комплектность. Пожалуйтесь в РПН, пусть оштрафует по ст. 14.15 КоАПП, если сочтет нужным. какое это отношение к ст. 23.1 имеет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 14:51   #38
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,258
Репутация: 79558796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Потребитель - то чем виноват, что продавец мебели свои обязанности не выполнил?
Потребителя никто и не винит.
Получил шкаф - обнаружил недостаток - потребовал возврат денег. Всё.

Вина тут чисто на умниках, которые подобные правила пишут. Заставить бы их разок провести "предпродажную подготовку" - распаковать и запаковать трехметровый шкаф из 15-ти коробок или еще лучше стенку из 25-ти коробок, я бы на них посмотрела.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 15:13   #39
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,687
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Получил шкаф - обнаружил недостаток - ...
Потребитель не обязан знать, какие детали важные и нужны для сборки этого шкафа. Он оплатил шкаф - набор деталей, из которых этот шкаф можно собрать:
необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара.

Потребитель принял 15 коробок, согласно товарной накладной или др. документа:

Цитата:
Привезли 14.02.18. Пересчитали коробки, все 15 штук на месте, все целые, не мятые, не рваные.
А вот сборщик и обнаружил, что шкаф не собрать:

Цитата:
...сборщик и в процессе сборки выяснилось, что часть деталей от другого шкафа ( и цвет, и размер другой)...

Если это важно, то детали важные положили от другого шкафа, без них шкаф не собрать (в том числе роликовая направляющая от дверей).
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 14.03.2018 в 15:26..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 15:17   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,420
Репутация: 147772950
По умолчанию

Господи! Да никто не спорит, что товар ненадлежащего качества. Вопрос то стоит "как тогда в таком случае можно наказать нерадивого продавца? Я-то думала, что неустойка будет 0,5 %, как неисполнение договора." Ответ - нет здесь неустойки по ст. 23.1 ВСЁ! Ответ дан! Обнаружила бы недостаток до приема товара и ОТКАЗАЛАСЬ бы от приема, то да, шла бы нецстойка по ст. 23.1, пока нужное не привезут. Но товар был принят. ДКП в части срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю исполнен. Ну какая разница шкаф не может быть собран, потому что чего то там не хватает, чего то там хватает, но оно не подходит, чего то там подходит, но оно покоцанное и требует замены...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 15:43   #41
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,687
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Господи! Да никто не спорит, что товар ненадлежащего качества. Вопрос то стоит "как тогда в таком случае можно наказать нерадивого продавца? Я-то думала, что неустойка будет 0,5 %, как неисполнение договора." Ответ - нет здесь неустойки по ст. 23.1 ВСЁ! Ответ дан!
Мной был дан другой ответ, если не заметили.
И ответ был в том, что здесь, в ситуации Автора : не товар ненадлежащего качества, а продавец не исполнил свои обязательства по Договору, так и не доставил предварительно оплаченный товар - шкаф, в указанный в Договоре срок.
Автор платила деньги не за коробки, а за определённый шкаф, указанный в Договоре.
Поэтому, и неустойка по ст. 23.1 - ЕСТЬ.
Поэтому, не всёкайте.

Надо дождаться Автора, чтобы она прояснила возникшие по ходу обсуждения темы вопросы.
В том числе: как она принимала товар? Что было указано в накладной?


П.С. А вот кошмарить и путать Автора, приводя в качестве примеров товары: холодильники, телефоны, люстры... и автомобили - точно хватит.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 14.03.2018 в 15:55..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 15:48   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,420
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
не доставил предварительно оплаченный товар - шкаф, в указанный в Договоре срок.[/B]
ничего, что есть акт приема-передачи? У меня в квартире, купленной по ДДУ недостатки обнаружились на втором годе, после передачи. Типа мне неустойку за просрочку передачи объекта потребовать? Ну за пару лет... там ой как не хило набежит... галина бьянко...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 16:18   #43
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,687
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ничего, что есть акт приема-передачи?
Ничего, что Вы его не видели?
Автор указывала, что принимала:

15 коробок! :

Цитата:
Привезли 14.02.18. Пересчитали коробки, все 15 штук на месте, все целые, не мятые, не рваные...
Что в этом Акте или накладной указано? Аха...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 16:25   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,420
Репутация: 147772950
По умолчанию

А что, в договоре разве прописана услуга по сборке? Вроде нет... да даже бы если и была - передача товара рамках ДКП это одно, сборка - это уже услуга... Ну приняла коробки, пишет, что в коробках что то не то или чего то не хватает... И чо? Коробок что ли не стало? Ну не доставили их, да? А то, что они лежат в комнате это... не знаю что это... сама придумай...
Вы мне раньше умней казались...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 16:34   #45
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,687
Репутация: 68052064
По умолчанию

А вот этого не надо: про мой ум и прочие Ваши казалось.
Мне вот иногда тоже кажется, что Вы не в ту степь пишете. Однако, я себе не позволяю никогда подобные выражения...

Вот нашла тему http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=122469
Там тоже спор: кто эти коробки должен распаковывать, а кто обязан проводить предпродажную подготовку мебели, включающую в себя проверку комплектности, наличия необходимых для сборки деталей, схем сборки мебели (если мебель является разборной), а также проверку наличия всех предметов, входящих в набор (гарнитур) мебели.


Ведь очевидные же вопросы у суда возникнут:

1. Как в этих запечатанных и целых/ не рваных коробках оказались комплектующие от разных шкафов?

2. Так и были доставлены коробки с комплектующими для сборки этого 1- ого шкафа и продавец исполнил Договор по доставке предварительно оплаченного шкафа?

Ответьте, умный Вы наш, но упёртый.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 14.03.2018 в 16:56..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 16:44   #46
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,258
Репутация: 79558796
По умолчанию

Оказались потому что положили так.
И вам в который раз уже пишут, что наличие недостатка НИКТО не отрицает.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 16:53   #47
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,687
Репутация: 68052064
По умолчанию

А я вам в который уже раз пишу.
Что здесь не недостатки и статья 18, а не исполнение продавцом договора поставки оплаченного шкафа в установленный Договором срок и статья 23.1...
Шкаф где, который Автор заказывала?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 16:57   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,420
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Шкаф где, который Автор заказывала?
У потребителя шкаф! В доме лежит в коробках! Но с недостатками.... Или вы считает ДКП не исполнен до тех пор, пока шкаф не стоит в отведенном ему потребителем месте? А если доставка до подъезда? А если стоит, но ручка отвалилась - тоже "в срок не доставили"? Короче, угомонитесь, не надо свою глупость на весь мир выставлять...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 17:16   #49
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,687
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У потребителя шкаф! В доме лежит в коробках!
Ошибаетесь.
У потребителя дома лежит не шкаф, который являлся предметом Договора.
У потребителя лежит непонятный набор шкафов.

Вооот если бы все комплектующие были от одного шкафа и в какой- то из них был бы обнаружен недостаток - трещина например, тогда да. Потребитель обнаружил недостатки.

Здесь же потребитель обнаружил набор комплектующих от разных шкафов по цвету и размеру разных!

П.С.и свою глупость не выпячивайте...


Одна видела Договор купли - продажи:

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
А я, как сотрудник магазина, видела
Другой видел Акт приема - передачи:

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ничего, что есть акт приема-передачи?
Так поделитесь с форумчанами, что ВЫ там увидели?

А так же знаниями:
1. Что является предметом Договора?
2. Какие обязательства у продавца по Договору?
3. Какие обязательства у потребителя по Договору?

И кто из них свои обязательства исполнил, а кто - НЕТ....
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 14.03.2018 в 18:09..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 19:13   #50
Свет-лана
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 48
Репутация: 1349491
По умолчанию

Ох, я совсем запуталась теперь.

шахматистка, спасибо Вам. Вы прям точно мои мысли донесли. Я вот именно к такому варианту и склоняюсь.
Что касается того, что мне нужно. Мне нужен шкаф конечно. Тем более шкаф нам нравится, мы его под двери заказывали, он прям идеально впишется.

Я вроде уже решила завтра ехать и вручать претензию о расторжении договора и возврате суммы. Думала искать в другом месте что-то аналогичное. А потом подумали с мужем и решили все таки еще раз попробовать дождаться, что нам привезут. Опять оформили заявку сегодня на дозаказ от поставщика.

Неустойку тоже буду требовать потом, начиная с 5 февраля ))) добровольно не заплатят, подам в суд. А там уж как судья решит.

Прикрепляю фото, у нас косяк в одной из 6 коробок, из которых состоит корпус шкафа. Если бы к примеру стеклянная секция была с трещиной, или только цоколь декоративный был другого цвета, но нужного размера, то я бы тоже согласилась, что это недостаток, т.к. шкаф можно было бы использовать, но в нашем случае мы сам корпус собрать не можем, т.к. нет нужных комплектующих.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: коробки хофф.JPG
Просмотров: 0
Размер:	1.89 Мб
ID:	52861  
Свет-лана вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика