На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 13:13   #1
Paladin
Участник
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 81
Репутация: -1591367
По умолчанию Кабельное телевидение, долг после смерти

Сложилась сложная ситуация. Умер родственник. Он был прописан один в квартире. На него был оформлен договор кабельного телевидения. Есть два наследника. Мы в квартире не жили.
Два месяца оплачивали все счета. В том числе телевидение. Не обращали внимания, что и кому. Такое было состояние. Потом два месяца не платили, по причине отсутствия в городе. По возвращению, пришли в офис компании и написали заявление на расторжение договора родственника и перерасчет за период со дня смерти абонента.

Подскажите, правомерно ли наше требование о возврате уплаченной за два месяца суммы и отмене долга за последующие два месяца?
Paladin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 13:39   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Нет, не правомерно ваше требование, даже если вы и не наследники. А уж если вступили в наследство, то то тем паче - оператор вполне с вас может взыскать то что ему умерший после смерти задолжал. Ибо сдается мне договор услуг связи не связан неразрывно с личностью наследодателя.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 14:05   #3
Paladin
Участник
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 81
Репутация: -1591367
По умолчанию

minos66, как это можно выяснить? Мы наследники. Договор заключен между умершим и ООО.

Нашел выдержку из данной темы http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=161559 :

Согласно Правилам оказания услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания (утв. постановлением Правительства РФ от 22 декабря 2006 г. N 785)
Цитата:
50. В случае если абоненту оказывается услуга связи для целей кабельного вещания, при прекращении у абонента права владения или пользования помещением, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование, договор с абонентом прекращается. При этом оператор связи, являющийся стороной этого договора, по требованию нового владельца указанного помещения обязан в течение 30 дней заключить с ним новый договор.
Paladin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 14:12   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Договор прекращён. Родственник поменял место. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 14:23   #5
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Чего то я не знаю таких исков о взыскании долга за 1-2 месяца.
Просто договор прекращается и долг висит по компу.
Что совсем не мешает другому лицу заключить новый договор по этому же адресу.
Новая фамилия-новый договор.
Отказа не будет. Им всё одно - выгода. А долг прежнего абонента забудется вскоре.
И не вина умершего абонента, что вещание из-за отсутствия оплаты не прекратили.
А были обязаны это сделать.
Цитата:
написали заявление на расторжение договора родственника и перерасчет за период со дня смерти абонента.
и вот для чего это? Условия договора надо было прежде читать.
Цитата:
правомерно ли наше требование о возврате уплаченной за два месяца суммы и отмене долга за последующие два месяца?
первое нет-пользовались услугой-заплатили.
второе-это не ваша печаль, а компании, обязаны были предупредить и отключить вещание.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 14:28   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

У наследодателя кредит в банке. Прекращается ли договор кредита со смертью наследодателя? А если это не ередитный договр, а договор вклада? Это в общем плане. В частности, например при оказании услуг телефонной связи (стационарной) в соответствующем ПП прямо прописана обязанность наследников 6 месяцев платить, затем уже могут решать отказаться от договора или на себя переоформлять. Оказание телекоммункационных услуг где то по середине. Но в любом случае, пока оператору официально не сообщили о смерти абонента - плати по договору кто там выгодопреобретатель. У нас - наследники... Так что идите вы лесом, убогий советчик. Правильно сказано
Цитата:
Сообщение от Сергей1547 Посмотреть сообщение
А я бы посоветовал вам не создавать себе кумира, ничего не бояться и своей головой конечные решения принимать.

Если вы будете во всем полагаться на уважаемого Эксперт-консультант, то рано или поздно у вас наступит нижняя часть спины.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А долг прежнего абонента забудется вскоре.
МГТС касательно телефона ничего не забывает. Причем, даже отключив номер, продолжает начислять по 205 (или сколько там сейчас) рублей за пользование линий.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 14:30   #7
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

А кредит - это уже возмездный договор оказания услуг.
В огороде бузина-а в Киеве дядька!
Цитата:
убогий советчик.
ступай ступай мимо рогатый, я по четвергам убогим не подаю.
Бог подаст, раз ума не дал.
Не хочу уж тебя то называть идиотом, хотя придётся позднее.
А про то, что я говорю-проверено в деле. Мною лично. Так что умничай в теме ЖКХ.
Там ты в авторитете у жильцов, а здесь так...
Новый собственник написал новое заявление по адресу или номеру-пусть МТС хоть сто лет начисляет покойному на тот свет.
Их проблема.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 14:35   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А кредит - это уже возмездный договор оказания услуг.
А кабельное телевидение - безвозмездный? Совсем свихнулся? Кстати пост выше ЭК был адресован. Но коль вы сами его на свой счет зачислили... ну и правыильно... недалеко от ЭК ушли... такой же пенек часто...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 14:39   #9
Paladin
Участник
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 81
Репутация: -1591367
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
первое нет-пользовались услугой-заплатили.
Услугой не пользовались.
Paladin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 14:42   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

А это сейчас не докажете уже никому.
Вы ли там были, кто другой.
Деньги были проплачены. Абонент о приостановке услуг не предупреждал. Оператор вещал без ограничений.
Об этом даже и не стоит говорить на стороне. Вредная затея об этом.
Вы возьмите договор и прочитайте пункт о том, когда Оператор приостанавливает услуги.
В каких случаях. И увидите, что немедленно по прекращении оплаты от абонента.
С этого момента и нет долгов.
Неужели кто серьёзно думает, что сначала суд, а затем через приставов будут искать наследников умершего, чтобы оплатить то,
что обязаны были отключить ранее?

Цитата:
Кстати пост выше ЭК был адресован
да тебе всё равно вижу. Лишь бы по клаве бить в кураже.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:01   #11
Paladin
Участник
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 81
Репутация: -1591367
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вы возьмите договор и прочитайте пункт о том, когда Оператор приостанавливает услуги.
В каких случаях. И увидите, что немедленно по прекращении оплаты от абонента.
С этого момента и нет долгов.
Абонент умер, согласно Правил договор должен быть расторгнут в день смерти. Правильно ли я понимаю этот пункт? В наследство я еще не вступил на тот период времени. Значит пользоваться квартирой не мог, подключать услуги тоже.

В Правилакх также есть:
Цитата:
12. Договор между оператором связи и абонентом или вещателем заключается в письменной форме на неопределенный срок. По желанию пользователя, имеющего намерение заключить договор (далее - заявитель), может быть заключен срочный договор.
Письменного договора со мной никто не заключал.
Paladin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:04   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Абонент умер, согласно Правил договор должен быть расторгнут в день смерти. Правильно ли я понимаю этот пункт?
Давайте сначала в общем виде. Ст. 418 ГК Прекращение обязательства смертью гражданина
1. Обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.
2. Обязательство прекращается смертью кредитора, если исполнение предназначено лично для кредитора либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью кредитора.
Вопрос. Предоставление услуги кабельного телевидения неразрывно связано с личноcтью наследододателя? Ну кто то иной мог пользоваться этой услугой, кроме как лично наследодатель? Это общий вопрос. Пока подумайте, а я подожду, пока всяки разны консультанты и уфалы проплются...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:06   #13
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Абонент умер, согласно Правил договор расторгнут в день смерти.
Правильно ли я понимаю?
Понимаете не правильно.

Федеральный закон от 07.07.2003 № 126-ФЗ "О связи" - регулирует отношения, связанные с созданием и эксплуатацией всех сетей связи и сооружений связи, использованием радиочастотного спектра, оказанием услуг электросвязи и почтовой связи на территории РФ и на находящихся под юрисдикцией РФ территориях.
Цитата:
Статья 45. Особенности оказания услуг связи гражданам

5. ...
Оператор связи до истечения установленного Гражданским кодексом Российской Федерации срока принятия наследства, в состав которого входит телефонизированное помещение, не имеет права распоряжаться соответствующим абонентским номером. При наследовании указанного помещения с наследником заключается договор об оказании услуг связи.

Наследник обязан оплатить оператору связи стоимость оказанных услуг связи за период до вступления в права наследования.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:09   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

peplov! Не спешите! И потом я не уверен, что что нет специального закона о телекоммуникационных услугах (ПП РФ) по отношению к Закону о связи.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:10   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Или отказаться от пользования услугами связи по тому договору. Причем ещё до вступления в наследство.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:12   #16
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Умер-нет оплаты-вопрос закрыт.
Новое заявление-новый абонент-новый номер договора. Это практика.
Оставьте наследство и его принятие в покое, это здесь не в тему и ни к месту.
Про это вообще не стоило даже никому говорить.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:14   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Или отказаться от пользования услугами связи по тому договору. Причем ещё до вступления в наследство.
На каком основании, если ты не сторона договора?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Это практика.
Вот у меня другая практика. Более того - личный опыт. Чуть попозже я найду вам темы на форуме (связанные с МГТС), где про это подробно рассказывал. Там правда про городской телефон, а не про кабельное, но близко. Причем это было до принятия последнего Закона о связи, который нам peplov процитировал. Там присутствовала неоднозначность.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:19   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
На каком основании, если ты не сторона договора?
На том простом основании что лицо заключившее договор более не владеет этим помещением и не может пользоваться ни помещением, ни услугами связи. Если короче, то помер.

Не трудитесь искать, так как я участвовал в обсуждении темы про МГТС.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:19   #19
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

В таких случаях операторы, как правило, идут на расторжение договора - оплата оказанных услуг в "0" и заявление о расторжении договора в связи со смертью абонента с представлением копии свидетельства о смерти.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:22   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если короче, то помер.
Ну умер и умер. А ты то хто? И сразу вырисовывается вариант. Жила была семья в "телефонизированном помещении", глава семьи, на которого договор, умер. Поминки не успели отгулять (или как правильно там про поминки?), а им раз и телефон сняли. И интернет отключили. И кабельное.... Почему???? Да какой то тип копию свидетельства о смерти оператору прислал.... Нормально?
Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
оплата оказанных услуг в "0" и заявление о расторжении договора в связи со смертью абонента с представлением копии свидетельства о смерти.
Ноль это где и когда? Свидетельство о смерти кто предоставил и кто договор расторгает? А если наследников двое. Один хочет расторгнуть, а другой не хочет. И как статус "наследника" определить до получения свидетельства о праве на наследство? Оператор что, нотариус? Так что не так просто все это.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:26   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да какой то тип копию свидельства о смерти оператору прислал.... Нормально?
Нормально. Ненормально заставлять платить за ненужную услугу 6 месяцев. Про прислал как раз обсуждалось в теме про МГТС. Однако чтобы у вас не возникало подобных вопросов, придется посетить офис оператора услуги.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:28   #22
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Нормально?
Мы все сейчас ситуации на поминках будем разбирать?
И про "чёрного дембеля" на свадьбе тоже?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 10:15   #23
Paladin
Участник
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 81
Репутация: -1591367
По умолчанию

Подскажите, что скрывается под понятием "абонентский номер"?
Согласно ст.45 "О связи":
Цитата:
5. В случае прекращения у абонента права владения и пользования помещением, в котором установлено оконечное оборудование (далее - телефонизированное помещение), договор об оказании услуг связи с абонентом прекращается.
При этом оператор связи, с которым прекращается договор об оказании услуг связи, по требованию нового владельца телефонизированного помещения в течение тридцати дней обязан заключить с ним договор об оказании услуг связи.
В случае, если в телефонизированном помещении остались проживать члены семьи абонента, договор об оказании услуг связи переоформляется на одного из них в соответствии с правилами оказания услуг связи.
Оператор связи до истечения установленного Гражданским кодексом Российской Федерации срока принятия наследства, в состав которого входит телефонизированное помещение, не имеет права распоряжаться соответствующим абонентским номером. При наследовании указанного помещения с наследником заключается договор об оказании услуг связи. Наследник обязан оплатить оператору связи стоимость оказанных услуг связи за период до вступления в права наследования.
Мне кажется, что данная статья к кабельному телевидению отношения не имеет, т. к. абоненсткий номер - это телефонный номер. При заключении договора абонентский номер родственнику не присваивался. По крайней мере в договоре нет информации о нем.
В соответсвии со ст. 2 "О связи":
Цитата:
абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;
Вероятно, для кабельного вещания используется уникальный код идентификации, которым, вероятно, является номер лицевого счета.

Последний раз редактировалось Paladin; 09.02.2018 в 10:29..
Paladin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 10:55   #24
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

В цивилистику ударились.

Не имеет значения как называется - абон. номер или номер лицевого счета (по договору). Суть обязательства и последствия одни, установлены специальным законом о связи - заплати задолженность и расторгай договор (отказывайся от договора).
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:02   #25
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Абонентский номер как вы правильно понимаете это номер телефона. Которым собственно абонент и владеет для получения услуг связи.
Чтобы прекратить действие договора кабельного телевидения нужно взяв свидетельство о смерти, пойти в контору этого телевидения и написать там заявление о том что действие данного договора должно быть прекращено. Но при этом иметь документы, позволяющие установить вашу причастность к умершему.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:16   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но при этом иметь документы, позволяющие установить вашу причастность к умершему.
Внучатый племянник приходит и заявляет, что желает расторгнуть договор, а троюродная тетка говорит, что желает пользоваться договором. Действия оператора? Расторгаем договор с не стороной договора или перезаключаем договор с тем, кто по закону и наследником то не является? А если затем придет наследник второй или первой очереди, брат или сын умершего и заявит - а где договор моего наследодателя и по какому праву вы его расторгли непонятно по заявлению кого или перезаключили не понятно на кого? Это я про то, что оператор вас послать может с свидетельством о смерти и "документом, позволяющие установить вашу причастность к умершему." Оператор не нотариус, чтобы определять, кто наследник. Мож там вообще завещание на постороннего человека. Не пошлет, расторгнет договор - хорошо. Но может за это и огрести впоследствии... А вот с документом о том, что вы стали собственником "телефонизированного помещения" послать не может.
Так что правильно здесь одно, если вы наследник - платим до получения свидетельства о праве на наследство "телефонизированного помещения" или помещения, где оконечное оборудование услуги связи установлено, затем решаем что с договором делать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:18   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Так что правильно здесь одно, если вы наследник - платим до получения свидетельства о праве на наследство
Кабельное телевидение в наследную массу не входит.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:21   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Ну как сказать... А если у наследодателя на год вперед уплачено? Да и вообще, согласно 1112-й ГК в наследственную массу входят в том числе имущественные права и обязанности. Я выше там начил с примеров. У наследодателя вкадад под приличный %%. Банк что, может досрочно закрыть вкалад и не выплачивать %%? Нет, конечно. Но и наследник вкладом распоряжаться может только после получения Свидетельства о праве на наследство. Почему с договором вклада так, а с договором оказания услуг связи по иному? Мы ведь вроде выяснили, что договор связи не относится к договорам, которые неразрывно связаны с личностью умершего, посему автоматом не прекращаются в связи со смертью стороны договора.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:25   #29
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Я уже привык к вашим конспирологическим версиям.
Поэтому говорите что хотите. Только ваше мнение вряд ли нужно считать истиной в последней инстанции. Короче, поход к оператору кабельного телевидения прояснить ситуацию должен.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:29   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Короче, поход к оператору кабельного телевидения прояснить ситуацию должен.
Ха, так ТС уже сходил. "По возвращению, пришли в офис компании и написали заявление на расторжение договора родственника и перерасчет за период со дня смерти абонента.
Подскажите, правомерно ли наше требование о возврате уплаченной за два месяца суммы и отмене долга за последующие два месяца?"
Впрочем, я уже ответил
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Нет, не правомерно ваше требование, даже если вы и не наследники. А уж если вступили в наследство, то то тем паче - оператор вполне с вас может взыскать то что ему умерший после смерти задолжал. Ибо сдается мне договор услуг связи не связан неразрывно с личностью наследодателя.
ну я поясней выражусь. То что уже уплачено по договру возврату не полежит, ибо услуга оказана. А то что не уплачено и повисло долгом оператор может с наследника взыскать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:31   #31
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,753
Репутация: 60591656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
В таких случаях операторы, как правило, идут на расторжение договора - оплата оказанных услуг в "0" и заявление о расторжении договора в связи со смертью абонента с представлением копии свидетельства о смерти.
Одной копии свидетельства о смерти недостаточно. Правоустанавливающие документы, либо договор управления (если соцнайм) .
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:31   #32
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Ну и чего тогда талдычить о
Цитата:
платим до получения свидетельства о праве на наследство
ради разговора?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:35   #33
Paladin
Участник
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 81
Репутация: -1591367
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
а где договор моего наследодателя и по какому праву вы его расторгли непонятно
Почему непонятно, когда понятно. Со смертью абонента договор расторгается согласно ст. 50 "Правил оказания услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания". Правил, которые оператор связи должен исполнять. Процитирую еще раз, для удобства:
Цитата:
В случае если абоненту оказывается услуга связи для целей кабельного вещания, при прекращении у абонента права владения или пользования помещением, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование, договор с абонентом прекращается. При этом оператор связи, являющийся стороной этого договора, по требованию нового владельца указанного помещения обязан в течение 30 дней заключить с ним новый договор.
У умершего право владения или пользования помещением прекращено смертью?
Вы выше ссылались на ст. 418 ГК РФ, но тогда получается, что ст. 50 "Правил оказания услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания" противоречит ГК РФ? Т. е. данный пункт Правил ничтожен? Не могу разобраться.
Paladin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:36   #34
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,753
Репутация: 60591656
По умолчанию

KRP, можете не тащиться в офис. Закрывали договор всвязи со смертью. Платить за умершего не заставляют. Вот расторгнуть или переоформить на себя просто не получится без соответствующих документов. Пост выше. .
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:39   #35
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ха, так ТС уже сходил.
ТС ходит криво.
Он хочет не отдать (исполнить установленную законом обязанность - заплатить за услуги), а получить, как Вы и указали:
Цитата:
То что уже уплачено по договру возврату не полежит, ибо услуга оказана. А то что не уплачено и повисло долгом оператор может с наследника взыскать.
Более того, он желает получить таньга до получения у нотариуса свидетельства о праве на наследство.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:40   #36
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Главный вопрос ТС это получить перерасчет за неиспользование услуги. А вот этого не может быть сделано т.к. договором предоставляется право смотреть передачи этого оператора. Если не смотришь, то это не означает, что оператор в этом виноват. Наверняка ведь абонентская плата была в договоре. Смотри, не смотри, а денежку отдай.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:40   #37
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Правильно сказано
У вас то уже наступила в третий раз пятая часть спины?

ПП ВС 17.
Потребитель - гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании (наследник,...
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:47   #38
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Закрывали договор всвязи со смертью.
Тогда припомните, как обзывалась подаваемая Вами по форме оператора связи бумаженция.
Наверняка, заявление о расторжении договора.


Цитата:
Платить за умершего не заставляют.
Проблемы возникают от жадности.
В прошлом году закрывали/расторгали договоры с РТК в связи со смертью абонентов.
Без всяких проблем и заморочек - в офисе оператора оплатили задолженности за оказанные услуги и заполнили заявления по форме оператора. Было достаточно своих паспортов и свидетельств о смерти абонентов даже при условии, что наследники проживают в других регионах (правда фамилии одни).
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:50   #39
Paladin
Участник
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 81
Репутация: -1591367
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
ТС ходит криво.
Он хочет не отдать (исполнить установленную законом обязанность - заплатить за услуги), а получить, как Вы и указали:

Более того, он желает получить таньга до получения у нотариуса свидетельства о праве на наследство.
Перед принятием решения я хочу убедиться, что обязан что-то отдать. Убедится, что что-то должен. Как мне кажется, ст.45 относится только к телефонному номеру. У которого номер действительно уникален, в отличие от кабельного телевидения, каналы которого у каждого абонента одинаковые и перезаключением договора не изменятся.
Paladin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:55   #40
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,753
Репутация: 60591656
По умолчанию

peplov, ну, да, .расторжения.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:58   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Давайте я проще скажу. Вы наследник. Наследник отвечает по всем договорам наследодателя, если те не подпадают под ст. 418. Сабжевый договор не подпадает. Значит вы отвечаете по нему согласно ГК РФ Статья 429.4. Договор с исполнением по требованию (абонентский договор) / КонсультантПлюс, т.е ОБЯЗАНЫ вносить абонетскую плату до момента расторжения договора. Еще раз - автоматом договор в связи со смертью абонента не расторгается. Расторгнуть его можете только вы как наследник. Если оператор расторг его по вашему заявлению, когда вы еще не подтвердили документально, что вы наследник - ну и слава богу, хотя мог бы и рогом упереться - покажи докУмент, что ты наследник абонента (кстати с телефоном стационарным достаточно прописки в "телефонизированном помещении"). Но вот то что накапало до вашего заявления, это обязаны оплатить.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 12:00   #42
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Как мне кажется, ст.45 относится только к телефонному номеру.
Народная мудрость давно разъяснила, что нужно делать, когда "кажется".

Повторюсь:
Специальный закон - ФЗ "О связи" регулирует отношения, связанные с созданием и эксплуатацией всех сетей связи и сооружений связи, использованием радиочастотного спектра, оказанием услуг электросвязи и почтовой связи на территории РФ и на находящихся под юрисдикцией РФ территориях.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 12:04   #43
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,753
Репутация: 60591656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
кстати с телефоном стационарным достаточно прописки в "телефонизированном помещении".
Точно, форма 9 им не нужна, радио то же самое, паспорт покажи. А вот энергосбыту как-то не запомнилось, , чтобы свидетельство о смерти требовали. Этим форму 9 подавай.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 12:07   #44
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если оператор ... мог бы и рогом упереться - покажи докУмент, что ты наследник абонента ...
Может и упереться, не исключается такой вариант.
Дата всупления в наследство (по закону, к примеру) - дата открытия наследства (дата смерти наследодателя).
Для подтверждения достаточно справки от нотариуса, что по заявлению ТС открыто наследственное дело.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 12:17   #45
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Дата всупления в наследство (по закону, к примеру) - дата открытия наследства (дата смерти наследодателя).
Я в курсе. Но означает ли это, что наследник может не платить %% по кредиту наследодателя с момента смерти оного и может ли наследник расторгнуть кредитный договор на основании "справки от нотариуса, что по заявлению ТС открыто наследственное дело."? Ну я то ответ знаю. А почему с договором оказания связи по иному должно быть?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 12:21   #46
Paladin
Участник
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 81
Репутация: -1591367
По умолчанию

minos66, почему договор не расторгается, когда в ст. 50 Правил оказания услуг кабельного..., написано, что расторгается? Вот это мне непонятно. Я готов отвечать по договору, но договор согласно Правил расторгнут с даты смерти.

peplov , согласно тех же Правил (которые разработаны "во исполнение статьи 44 Федерального закона "О связи"):
Цитата:
"абонент" - пользователь услугами связи для целей телерадиовещания, с которым заключен договор об оказании услуг связи для целей телерадиовещания (далее - договор) с выделением для этого уникального кода идентификации;
Здесь уже нет речи об "абонентском номере", только уникальный код индентификации.
Там же
Цитата:
Настоящие Правила регулируют отношения между абонентом или вещателем и оператором связи, оказывающим услуги связи для целей кабельного и (или) эфирного телевизионного вещания и (или) радиовещания (далее - телерадиовещание), в случае заключения возмездного договора об оказании услуг связи для целей кабельного и (или) эфирного телерадиовещания (далее - услуга связи для целей телерадиовещания).
Выдержка ст.44 "О связи":
Цитата:
На территории Российской Федерации услуги связи оказываются операторами связи пользователям услугами связи на основании договора об оказании услуг связи, заключенного в соответствии с гражданским законодательством и правилами оказания услуг связи.
Цитата:
Правилами оказания услуг связи регламентируются взаимоотношения пользователей услугами связи и операторов связи при заключении и исполнении договора об оказании услуг связи, порядок идентификации пользователей услугами связи по передаче данных и предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и используемого ими оконечного оборудования, а также порядок и основания приостановления оказания услуг связи по договору и расторжения такого договора
Ответ оператора связи:
https://i.imgur.com/Ncn5b4f.jpg
Paladin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 12:35   #47
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,479
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Умер-нет оплаты-вопрос закрыт.
Про это вообще не стоило даже никому говорить.
Интересно, а как же это:
Цитата:
а) исходя из преамбулы Закона о защите прав потребителей и статьи 9 Федерального закона от 26 января 1996 года N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации" правами, предоставленными потребителю Законом и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами, а также правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации пользуется не только гражданин, который имеет намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий товары (работы, услуги), но и гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании (наследник, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии, и т.п.).
То есть, правами пользуется, а обязанностей нет?
Цитата:
В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 12:45   #48
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Ответ оператора связи:
Считаю, оператор вам ответил правильно и мотивированно.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 12:48   #49
Paladin
Участник
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 81
Репутация: -1591367
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Считаю, оператор вам ответил правильно и мотивированно.
Но незаконно
Paladin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 12:53   #50
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,479
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Но незаконно ....
И вами не мотивированно
Особенно в части доказательств, что предоставляемыми услугами вы не пользовались:
Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Два месяца оплачивали все счета. В том числе телевидение.
Потом два месяца не платили ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика