На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.01.2017, 13:24   #51
ЛараКрофт
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 2194941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение

Из договора может оказаться, что Вы заказали не работу (изготовление мебели), а товар. Отказаться от товара, возможно, будет проще, так как это дистанционный способ продажи - ст. 26.1.

Действительно, договор агентский, задание на приобретение Товаров -мебели, аксессуаров и бытовой техники + услуги по доставке и установке.
Исполнитель должен совершить действия по поиску исполнителей товаров/услуг, по закупке и т.д. На деле этот ИП входит в холдинг одного кухонного бренда. В любом случае, претензию составлю на имя продавца-ИП.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-01-02-1547.jpg
Просмотров: 62
Размер:	1.72 Мб
ID:	46950

шахматистка
, спасибо за "аргументацию" -всегда полезно знать про поведение противной стороны заранее. От слова "противник".

Последний раз редактировалось ЛараКрофт; 02.01.2017 в 13:42..
ЛараКрофт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2017, 13:51   #52
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,048
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Подскажу, раз даже выделенное красным не видите. Несоответствие образцу.

Для особо бестолковых продемонстрирую пример:
Для особо бестолковых, устала уже приводить слова Автора.
Продавец ведь не молчит, а очень даже говорливый () :

Цитата:
Сообщение от ЛараКрофт Посмотреть сообщение
Только они не лыком шиты, отвечают - хорошие фасады, качественные, соответствуют образцу -название по крайней мере.
Вы бы разобрались в главном: кто и какие обстоятельства будет доказывать в суде??
У продавца позиция понята: продал кухню по образцу, в указанные в Договоре сроки. Кухня соответствует Договору и образцу. О чем и документы, и образец подтверждает.
Ясен пень, что был ясень.
А что будет доказывать потребитель? Несоответствие образцу? А образец - то где?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2017, 13:58   #53
ЛараКрофт
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 2194941
По умолчанию

Логично! Образец плиты фасада в каталоге, образца кухни с фасадами из этой плиты не показали. Приведу свидетеля, подтвердит. Фото каталога со всех сторон, в том числе обложки с брендом холдинга продавца. Суд фото рассматривает. А что предъявит продавец? Срочно установит нужную кухню в салоне? Скажет, что никакого-такого каталога с образцами экоплиты не имеет?
ЛараКрофт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2017, 14:11   #54
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,048
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛараКрофт Посмотреть сообщение
Приведу свидетеля, подтвердит. Фото каталога со всех сторон, в том числе обложки с брендом холдинга продавца. Суд фото рассматривает. А что предъявит продавец? Срочно установит нужную кухню в салоне? Скажет, что никакого-такого каталога с образцами экоплиты не имеет?
Продавец предъявит:
1. Договор;
2. Образец.
Согласно первого и второго: вам доставили кухню в соответствии с Договором и образцом. Ту, которую Вы и заказывали:
Цитата:
соответствуют образцу -название по крайней мере
А суд может усомниться: вы не дальтоник?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2017, 14:15   #55
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,243
Репутация: 86638489
По умолчанию

ЛараКрофт, вы конечно можете попытаться спорить с шахматисткой, но на все ваши доводы она будет писать одно и то же.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2017, 15:23   #56
ЛараКрофт
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 2194941
По умолчанию

Zmeika, тетеньки судьи тоже страсть как не любят, когда трындят не по существу, а спора ради. Они и так загружены по самое нехочу, а тут еще любители тратить их время.
ЛараКрофт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2017, 16:22   #57
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Как это не удивительно , но шахматистка пишет вполне "по существу".. ну.. в целом.

При походе в суд с недостатком будет назначена экспертиза.

И еще не факт, что продавец притащит в суд образец 10 на 15 см. А если 100 х 150 см?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2017, 16:55   #58
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,048
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Как это не удивительно , но шахматистка пишет вполне "по существу".. ну.. в целом.
Хорошо, что хотя бы до ВАС дошло.
Цитата:
При походе в суд с недостатком будет назначена экспертиза.
Замучилась объяснять некоторым. Про ст.56 ГПК РФ и обязанность доказывания.
А они все про тырнет: где и чего она увидела на заборе написано?
Документально, подчеркиваю для бестолковых, документально:
Продавец передал кухню, которая соответствует Договору и образцу.

Цитата:
И еще не факт, что продавец притащит в суд образец 10 на 15 см. А если 100 х 150 см?
Продавец потеряет образец. Как вариант: у него его украли. Был - образец и его нет.
А все эти интернетные каталоги - искажают цвет, рисунок...
Вы ж любители по инету заказывать? Да, karabanowa & Zmeika?
Вот и получили, то, что заказали. Ясень по документам продавца:
Цитата:
соответствуют образцу -название по крайней мере...
А теперь попробуйте доказать, что это не ясень...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2017, 17:20   #59
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,243
Репутация: 86638489
По умолчанию

При чем здесь интернет? разве автор по интернету заказ делала?
с вами спорить бесполезно, вы только склоки разводите и втягиваете в них других участников.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2017, 17:30   #60
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,048
Репутация: 65142681
По умолчанию

Типа уже раз седьмой объясняю () и пост участника - модератора приводила:

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Мне непонятно, в чем вы видите отличие образца от фасада. И там и там - типа "светлый дуб". Достаточно похож на натуральный.
К тому же, Автор писала:
Цитата:
В договоре оговорено, что отличие товара от образца (оттенок, рисунок и т.д.) не считается браком.
А вы всЕ: "Здрасти".



Цитата:
с вами спорить бесполезно, вы только склоки разводите и втягиваете в них других участников.
А с вами никто и не спорит. С вашим : Здрасти?
Нет уж, там:

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
При чем здесь интернет? разве автор по интернету заказ делала?
О как все запущено.(с)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2017, 17:38   #61
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,243
Репутация: 86638489
По умолчанию

Я ж говорю, с вами бесполезно, вы как упретесь в своё и будете долбиться.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Как это не удивительно , но шахматистка пишет вполне "по существу".. ну.. в целом.

При походе в суд с недостатком будет назначена экспертиза.

И еще не факт, что продавец притащит в суд образец 10 на 15 см. А если 100 х 150 см?
ну и пусть притащит, как он докажет, что большой образец был в магазине на момент заказа?
Не удивительно, она совершенно не понимает, что было нарушено право потреба на достоверную информацию, если конечно, автор всё честно написала, ну и конечно, если где-то указано об имитации дерева, то ситуацию для автора это не улучшит.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2017, 17:44   #62
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

> как он докажет, что большой образец был в магазине на момент заказа?

"5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются".

Наговариваете плохое на продавца - доказывайте.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2017, 17:47   #63
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,243
Репутация: 86638489
По умолчанию

У автора есть фото и свидетель.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2017, 17:52   #64
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,048
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Я ж говорю, с вами бесполезно, вы как упретесь в своё и будете долбиться.
Это был аргумент?
От слова : "ЗдрастИ"!

Бесполезно вам объяснять по 100500 кругу:

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Вот и получили, то, что заказали. Ясень по документам продавца:

А теперь попробуйте доказать, что это не ясень...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2017, 17:56   #65
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,243
Репутация: 86638489
По умолчанию

шахматистка
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2017, 18:02   #66
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,048
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
шахматистка
Zmeika : http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=123



ЗдрастИ: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=426
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 02.01.2017 в 18:46..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2017, 18:56   #67
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,699
Репутация: 78473648
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
О как все запущено.(с)
Запущено. Причем с самой вашей первой темы на этом форуме.

Отличаться цвет и текстура могут у НАТУРАЛЬНОГО дерева. На то оно и натуральное, в природе не может быть двух совершенно одинаковых деревьев, все разные. А ЛДСП плиты одного цвета совершенно одинаковые. Только вот кусок на образец продавец выбрал неудачный - он абсолютно не передает, как на самом деле будет выглядеть фасад. То есть не довел до потребителя полной и достоверной информации.
Автор, на том вам и надо стоять. И самое главное - получить от продавца письменный ответ, где бы продавец согласился или хотя бы не отрицал, что в салоне нет образца кухни и нет фасадов, а есть маленький кусочек.
Тогда уж точно продавец не отвертится.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2017, 20:32   #68
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,699
Репутация: 78473648
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
karabanowa, вы хоть не позорьтесь!


Цирк с конями продолжается.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Продавец ВСЕ ОТВЕТИЛ!
И что из того? Продавец еще не получил даже претензию. Так - поговорили. Вы видели хоть одного продавца, который сходу признал бы свой косяк? При этом независимо от ответов продавцов миллионы потребителей выигрывают суды.
И с чего это судьи такие бестолковые, нет бы как вы решали: продавец ответил, что недостатка нет - значит нет.
А на нет и суда нет.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
... в 100500 раз повторяю:
Недостатка - нет.
Так и вам продавец отвечал, а вы зачем-то в суд поперлись
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2017, 00:04   #69
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,048
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение


Цирк с конями продолжается.
Аха. Для тех, кто в танке () :

Цитата:
Сообщение от ЛараКрофт Посмотреть сообщение
Написала заявление продавцу ( это хитрое ИП, одно из многих, за которыми стоит известный такой брендище) Только они не лыком шиты, отвечают - хорошие фасады, качественные, соответствуют образцу -название по крайней мере. Резюме, замене-обмену и т.д. не подлежат.

Это к ВАШЕМУ вопросу:
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
И что из того? Продавец еще не получил даже претензию. Так - поговорили.
Так что, karabanowa, потребитель с продавцом, уже не так просто поговорили. А и претензия продавцу написана и ответ на нее получен - недостатка нет. Это только до вас со Zmeika никак не дойдет.

Ведь все в теме есть, только вы ее не читаете. Иначе, никак не назвать этИ бездумные ВАШИ ответы: ЗдрастИ ...

__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 03.01.2017 в 00:43..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2017, 06:38   #70
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,699
Репутация: 78473648
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Аха. Для тех, кто в танке ...
Вы похоже из танка вообще не "вылазите"


Цитата:
Сообщение от ЛараКрофт Посмотреть сообщение
Мешают праздники, а то бы давно подготовила претензию. Пока продавец отказался менять фасады, и то в переписке по электронке.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2017, 12:33   #71
Hoff
 
Аватар для Hoff
Участник
 
Регистрация: 03.04.2016
Сообщений: 32
Репутация: 450062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛараКрофт Посмотреть сообщение
Приветствую сообщество!
Добрый день, уважаемый Покупатель.
Напишите, пожалуйста, номер Вашего заказа или обращения, чтобы мы могли провести проверку по данной ситуации.

C уважением, Мария
Отдел клиентского сервиса
Департамента сервиса
Гипермаркеты мебели и товаров для дома и интернет-магазин www.hoff.ru
Телефон Единой Информационной службы: +7 (495) 645-05-35

Последний раз редактировалось Alex133; 08.01.2017 в 13:47..
Hoff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2017, 13:47   #72
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,554
Репутация: 106936480
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 17:14   #73
ЛараКрофт
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 2194941
По умолчанию Отличие фасадов кухни от образца

Продолжение песни.

Получила ответ на свою претензию, по крайней мере ясен ход мыслей оппонента, соответственно схема защиты.
Выхожу на тропу войны и могу назвать ответчика-
Кухонный Двор.
Вернее ИП, на которые оформлены их салоны. Почитала судебную практику - суды в массе даже в решениях вместо ИП пишут бренд КД.

Остается доказать отличие части от целого.



Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-01-21-1564.jpg
Просмотров: 48
Размер:	1.21 Мб
ID:	47213

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-01-21-1563 (2).jpg
Просмотров: 40
Размер:	1.61 Мб
ID:	47214
ЛараКрофт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 19:25   #74
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,554
Репутация: 106936480
По умолчанию

На Кухонный двор уже были жалобы на этом форуме.
Лично у меня тоже осталось отрицательное впечатление от этой конторы.
У них очень красивые и оригинальные образцы в разных ТЦ, но когда я попросил посчитать понравившийся вариант, получилось совсем не то и очень дорого. Не стал там заказывать.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 20:07   #75
ЛараКрофт
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 2194941
По умолчанию

Вопрос в том, какая именно экспертиза может дать заключение об отличии образца фасада (части) от фасадной плиты в натуральную величину (целого). Вопрос философский, или может на внутреннее убеждение судьи?
ЛараКрофт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 16:01   #76
ЛараКрофт
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 2194941
По умолчанию

Приветствую сообщество!
Продолжение песни. Суд еще в процессе. Ответчик отрицает наличие в салоне мини-образца и вообще "каталога с такими образцами". Была проведена судебная экспертиза, ответчик представил эксперту образец фасада размером 345х345мм (исчерпывающий рисунок плиты), утверждает, что по нему я и заказывала кухню. А свой мини-образец я вообще подделала.
Эксперт написала в отчете уклончиво - и по моему фото мини-образца (в деле) нельзя определить его соответствие фасадам кухни, и по образцу ответчика тоже нельзя, т.к. их образец неправильно маркирован по ГОСТу. Конечно, я оспаривала наличие этого образца в салоне при подписании договора.
Ходатайство о вызове моего свидетеля суд отклонил уже 2 раза, говорит, нам нечего предъявить свидетелю на опознание. Ну, бред же?
Свидетель может подтвердить: 1) что был со мной именно в том салоне; 2) видел именно тот каталог (альбом) с мини-образцами; 3) я при свидетеле фотографировала этот каталог с мини-образцами (фото в деле).
Подам ходатайство о вызове свидетеля письменно в канцелярию.

На последнем заседании судья даже ушла готовить решение. НО...вернулась минут через 20 и потребовала от ответчика представить фото своего образца с правильной (по ГОСТу) маркировкой. На след.неделе заседание, думаю, последнее.
По-моему я проигрываю. Пойду во вторую инстанцию.
Есть одна мысль - везде ( в каталоге, в договоре, на этикетках в коробах) совпадает маркировка цвет, но нигде не указывается рисунок, это одинаковые параметры для мебели?
И еще момент, в договоре артикул цвет КД присвоил свой=KHDL-701 и он не соответствует артикулу производителя фасадной плиты Eger, одинаковы только название Ясень наварра.
И вообще, в договоре не указан производитель плиты фасада, мельком в салоне мне об этом сказали. Хотя, в суде ответчик не отрицал, что это Eger. Я нашла на сайте дилеров в РФ эту фасадную плиту, образец там корректен -рисунок виден в полном объеме.
Кстати, внутри коробок - маркировка производителя (кухни) ООО "Кухни Триволи", в договоре производитель нигде не указан.

Ответчик -подделывает доказательства по делу, суд не желает заслушать моего свидетеля. Что мне делать?
ЛараКрофт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2017, 10:34   #77
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,699
Репутация: 78473648
По умолчанию

Цвет и рисунок плиты - это одинаковые параметры для мебели.
Если есть какая-то дополнительная характеристика, то она указывается в маркировке. Например есть орех донской, а есть орех донской шагрень.

Продавец случайно тему эту не читал? Тут ведь ему невольная подсказка была, как вести себя в суде

Цитата:
Другой вопрос в том, что продавец безграмотно предоставил образец рисунка, по которому представить себе фасады будущей кухни весьма затруднительно.
...
Именно для этого в нормальных салонах представлены ОБРАЗЦЫ целых фасадов, а не кусочки 15 на 10.
Продавцы пожалели денег на образцы - заплатят больше.
...
Судья попросит продавца представить образцы, которые в магазине выставлены и сравнит с фасадами автора. А автор грамотно спросит: можно считать одинаковыми этот кусочек и фасад?
Именно на этом он и построил свою защиту и предоставил суду не кусочки плиты, а образцы фасадов.

Еще я писала:

Цитата:
И самое главное - получить от продавца письменный ответ, где бы продавец согласился или хотя бы не отрицал, что в салоне нет образца кухни и нет фасадов, а есть маленький кусочек.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 15:43   #78
ЛараКрофт
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 2194941
По умолчанию

Спасибо, WIKI, за отклик. Конечно, я прислушалась к Вашим советам, но если-бы ответчик был наивен и юридически безграмотен. Но это не менеджеры, а подкованный юрист в теме и, скорее всего, не сторонний. Не думала, что они пойдут на подлог. Есть у меня мысль, хочу развить одну тему. Не просто так судья вернулась из совещательной комнаты без решения. Может, в этом и есть перспектива для меня. Покручу ГОСТ 15.009-91.
ЛараКрофт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 15:52   #79
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛараКрофт
Ходатайство о вызове моего свидетеля суд отклонил уже 2 раза, говорит, нам нечего предъявить свидетелю на опознание. Ну, бред же?
Свидетель может подтвердить: 1) что был со мной именно в том салоне; 2) видел именно тот каталог (альбом) с мини-образцами; 3) я при свидетеле фотографировала этот каталог с мини-образцами (фото в деле).
Думаю, в суд надо занести бумажку об этом до заседания. Привести свидетеля и в заседании заявить суду, чтобы свидетель тут и готов.

Цитата:
Сообщение от ЛараКрофт
Конечно, я оспаривала наличие этого образца в салоне при подписании договора.
Второй бумажкой - свое письменное объяснение об этом, а также обо всем прочем, что Вами уже было рассказано суду.
В своем объяснении вспомните все, что Вы отрицаете, и напишите об этом, чтобы не было "и не отрицается истцом".
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 16:05   #80
ЛараКрофт
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 2194941
По умолчанию

vk, да, готовлю Ходатайство о вызове свидетеля в канцелярию до суда, мне нужно подтверждение для второй инстанции. Не видела ни одного протокола, как ни старалась. Спасибо за подсказку, напишу письменно свои показания. Тоже через канцелярию, думаете?
Есть еще одна зацепка -мотивы: зачем салону показывать мне "не тот" образец фасада, если у них был большой с полным рисунком, и зачем мне, если я видела полный рисунок и он мне категорически не нравится, заказывать кухню из этой плиты?

Последний раз редактировалось ЛараКрофт; 06.12.2017 в 16:29..
ЛараКрофт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 16:18   #81
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛараКрофт
Тоже через канцелярию, думаете?
Да.
Можете еще раз фотки к этому заявлению приложить.

Цитата:
Сообщение от ЛараКрофт
и зачем мне, если я видела полный рисунок и он мне категорически не нравится
Не мучайте судью.
Вы не можете доказать, что Вам что-то нравилось или не нравилось в прошлом или же сейчас.
Имеют значение факты: что написано, что сказано, что показано.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 16:27   #82
ЛараКрофт
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 2194941
По умолчанию

Таки да, ответчиком показан
образец фасада, который эксперт не признал контрольным образцом и тем более образцом-эталоном, ибо не маркирован в соответствии с ГОСТом.
ЛараКрофт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2017, 21:35   #83
ЛараКрофт
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 2194941
По умолчанию

В иске отказать! Суд не принял мои доказательства по делу (фото обложки каталога с фирменным знаком "Кухонный двор" и фото образца с наименованием и артикулом). Мой свидетель, которая видела в салоне этот каталог и этот образец фасада, мало того, я делала фото в её присутствии, простояла в коридоре 4 часа -суд отказал в вызове. Т.е. доказательств, что мне был представлен этот образец для договора, -нет. Ответчик принес свой образец фасада (через год) и кучу рекламного материала от Egger: образец также не имеет ярлыка по ГОСТу и уверенно врал, что я делала заказ по нему.

Как написала эксперт, на фасаде мебели есть 2 вида рисунка (имитация дерева): радиальный (как на моем фото) и тангенциальный (завитки,арки, кольца). Т.е. на образце из каталога (мое фото) только один вид рисунка-радиальный.

Напомню, именно ответчик инициировал экспертизу, НО...к эксперту на осмотр моей кухни (мебели в коробках) свой образец не принес (сопоставить с фасадами нельзя). Принесли позже, через неделю, в офис экспертной компании. В отчете эксперт чуть не на каждой странице пишет - признать представленный образец образцом-эталоном нельзя, нет технической документации к нему и нет заверенного ярлыка по ГОСТу -т.е. нет доказательств, что он и фасад мебели идентичны.
Почитаю аргументацию судьи, когда изготовят,короткую апелляцию уже подали


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-12-25-1543.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.06 Мб
ID:	51716

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-12-25-1539.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.19 Мб
ID:	51717

Последний раз редактировалось ЛараКрофт; 09.12.2017 в 21:56..
ЛараКрофт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2017, 21:41   #84
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,773
Репутация: 37449932
По умолчанию

Egger - это же не российский производитель,какой ГОСТ?
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2017, 21:48   #85
ЛараКрофт
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 2194941
По умолчанию

Я говорила про ГОСТ 15.009-91, в нем о технических описаниях и маркировке образцов-эталонов продукции- это обязательное требование.
ЛараКрофт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2018, 13:39   #86
ЛараКрофт
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 2194941
По умолчанию

Уфф, справедливость восторжествовала!!!! Пришлось идти в апелляцию, судьи разобрались в одно заседание, ответчик не явился. Определение - решение низшей инстанции отменить, кухню вернуть, неустойку срезали в 20 раз. Всего (вместе со штрафом) ответчик должен заплатить что-то около двукратной цены кухни. Это на слух, текста еще нет. Сомневаюсь, что Кухонный Двор будет опротестовывать. Если из вредности сунется, дойду до ВС РФ. Так я на них зла.
ЛараКрофт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2018, 13:44   #87
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,699
Репутация: 78473648
По умолчанию

Поздравляю!
Решение суда выложите потом? Будет другим полезно в подобной ситуации.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2018, 14:06   #88
ЛараКрофт
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 2194941
По умолчанию

Спасибо, WIKI, как получу Исполнительный лист, взыщу с салона еще и расходы на вторую инстанцию. Из вредности. Решение первой инстанции, конечно, шедевр, сразу мысли нехорошие, что судье нужна кухня по дешевке. Определение МГС выложу сюда.
ЛараКрофт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2018, 23:24   #89
ЛараКрофт
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 2194941
По умолчанию Отличие фасадов кухни от образца

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-06-18-364 (2).jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.87 Мб
ID:	53891 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-06-18-365.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.83 Мб
ID:	53892 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-06-18-368.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.87 Мб
ID:	53893 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-06-18-369.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.03 Мб
ID:	53894 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-06-18-370.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.82 Мб
ID:	53895 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-06-18-371.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.21 Мб
ID:	53896

Апелляционное определение по делу ( загрузить в др.формате не могу, документ тяжелый). Взыскать 2 цены кухни, вместе с неустойкой (срезали в 20 раз), с моральным ( срезали в 3 раза), со штрафом 50%, с судебными расходами (срезали в 2 раза). Из принципа настояла в районном суде, чтобы копию заверила та сама судья, решение которой с треском отменили. Представителем в суде была юрист ОЗПП "Общественный контроль в действии", который "иностранный агент" -в шапке на главной странице форума. Напоминаю, бренд КУХОННЫЙ ДВОР на сайтах судов найти невозможно, следовательно, ознакомится с судебной практикой по этому холдингу не удастся. Но я нашла....по ФИО представителя ответчика. ВСЕ судебные иски к ответчикам- салонам (ИП и ООО) с разными названиями. НО судебные дела ведут юристы из холдинга Кухонный Двор. Кстати, свои отделы они называют даже не департаментами, а дивизионами. Не шутка. Это в официальных ответах на мою переписку. Всем спасибо за поддержку и внимание.

Последний раз редактировалось Alex133; 19.06.2018 в 10:07..
ЛараКрофт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2018, 08:26   #90
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,699
Репутация: 78473648
По умолчанию

Еще раз поздравляю!
И спасибо за то, что выложили решение.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика