На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 09:43   #51
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,763
Репутация: 75539026
По умолчанию

Если не усомнился то и нет никаких проблем .
А вот если усомнился да же суд не обладающий специальными знаниями то пусть автоматом эксперт отвечает за лажу что он написал.
А сейчас не только не отвечает за свой бред а еще и все печеньки получит в полном обьеме.
шанс на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 11:59   #52
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Суд принимает любую экспертизу, ему так удобно-главное быстро, чтобы не затягивать процесс, поэтому, если судья отдал левому эксперту подлецу, даже без специальных знаний, невозможно опротестовать, любыми апелляциями, кассациями, жалобами и т.д. Подаешь заявление на эксперта в полицию и там ответ- не доказано. В суде никогда не знаешь кому предпочтение отдаст судья, какую экспертную организацию выберет- истца или ответчика? А экспертизы сейчас стоят дорого 25000- 66 000 руб. В регионах высоко себя ценят эксперты или назначают максимальные суммы.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 13:15   #53
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,871
Репутация: 58859929
По умолчанию

Цитата:
Суд принимает любую экспертизу, ему так удобно-главное быстро, чтобы не затягивать процесс, поэтому, если судья отдал левому эксперту подлецу, даже без специальных знаний, невозможно опротестовать, любыми апелляциями, кассациями, жалобами и т.д.
ну это совсем не так. не любую экспертизу принимает суд. и всегда можно какую-то свою позицию доказать, хоть и во второй инстанции. я вам так скажу: если вы знаете, что экспертиза левая и там явные огрехи, то почти всегда можно на процесс повлиять. надо только правильно это делать. просто большинство составляет отзыв, который критично (и правильно) оценивается судом.
Цитата:
В суде никогда не знаешь кому предпочтение отдаст судья, какую экспертную организацию выберет- истца или ответчика?
не знаешь. но есть много способов на это повлиять. припоминаю, что за последние года 2 у меня было порядка 15-20 экспертиз по гражданским делам. и только в несколько раз, когда всем было пофиг куда, судьи назначили куда хотели, категорично и без вариантов. в остальных удавалось повлиять. хотя может, это в питере такая установка.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 13:26   #54
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,425
Репутация: 136542080
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
не было смысла писать очевидную лажу ,
Господа, ну вот честно - часто ли в судебных экспертизах лажа? Это не "досудебки" в стиле - следов вскрытия не обнаружено, следовательно недостаток производственный...и существенный... Если не согласны с заключением так вызывайте эксперта в заседание и задавайте свои вопросы.... в чем проблема то? Суд откажет вызывать? Как то не замечал... откажет - основания? если у меня доп. вопросы - суд мне на них ответит? жалобу...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 13:58   #55
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,939
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
часто ли в судебных экспертизах лажа?
При ответах на вопросы, не часто.
А вот при описании обследования, то очень часто.
Типа, в ответе, определить время и место неквалифицированного вмешательства не возможно.
При этом комментарий: в неквалифицированном ремонте виноват сервисный центр.
При этом СЦ соответчик.
Вот как понимать такое? И писать такое зачем?
Вызываешь в суд, не идёт.
Истец кричит-вот же написано СЦ.
Нашёл этого эксперта, спрашиваю, а какой такой СЦ и почему вообще СЦ, а не сам хозяин аппарата?
Ответ-я же написал, что определить не возможно!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 14:52   #56
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

В моей практике лже эксперты были 2 раза, в суд вызывали эксперта, вызывали другого специалиста, но судья вынес решение- на основании экспертного заключения лже эксперта. Пошли на принцип- апелляция, кассация- оставили без изменений, писали жалобы на судью. Работали юристы профессионалы, но эксперт был явно заряжен. Чтобы не повторялись подобные случаи как быть? Суд стал как лотерея или казино.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 15:52   #57
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,871
Репутация: 58859929
По умолчанию

Цитата:
Чтобы не повторялись подобные случаи как быть?
Найдите хорошего эксперта, пытайтесь к нему назначить.
оспаривайте всеми способами экспертное заключение.
может, юристов сменить?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 17:40   #58
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Товар специфический- нет конкретных экспертов в городе, отправляют в другие, есть в Москве, но суд всегда против- далеко.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 18:17   #59
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,871
Репутация: 58859929
По умолчанию

да вот не верю. и суд у вас отправляет только плохим экспертам, и к хорошим никак не отправить, и повторки и допы не назначают, и экспертов не вызывают, и все до одного верят левым заключениям.
не бывает так. значит, в консерватории что-то поправьте.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 18:30   #60
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Ну как бы за последние 20 лет всего 2 случая было с левыми экспертами, не все время. Во втором случае удалось оспорить левую экспертизу, решение в нашу пользу, вот в этой теме и спросила есть ли управа на левого эксперта?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2018, 09:39   #61
lbhp
Участник
 
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 35
Репутация: 3399
По умолчанию

Подскажите по такой ситуации.

Иск о защите прав потребителя. Суд назначил судебную экспертизу, выбрал экспертную организацию (не из предложенных сторонами). Позже суд не принял результаты этой экспертизы и назначил повторную экспертизу в другой экспертной организации (также не из предложенных сторонами). Истец суд проиграл и был вынужден оплатить обе экспертизы по решению суда.

Вопрос такой: возможно ли как-то вернуть деньги за первую судебную экспертизу, поскольку суд не принял ее результаты и назначил повторную?

Спасибо.
lbhp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2018, 11:44   #62
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,264
Репутация: 100720258
По умолчанию

Интересное кино. Сам назначил,сам и не принял. А почему не принял?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2018, 12:00   #63
lbhp
Участник
 
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 35
Репутация: 3399
По умолчанию

Цитирую:
Цитата:
Поскольку, с учетом допроса эксперта ХХХ в судебном заседании, по мнению суда, исследование YYY, изложенное в заключении №111, проведено не в полном объеме, содержит противоречия и выводы, необоснованные исследовательской частью заключения, суд считает, что по данному делу необходимо назначить повторную судебную экспертизу.
lbhp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2018, 12:23   #64
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,264
Репутация: 100720258
По умолчанию

Ну так и с какой стати вы обязаны оплачивать результаты экспертизы,не принятые судом?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2018, 12:32   #65
lbhp
Участник
 
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 35
Репутация: 3399
По умолчанию

Обе экспертизы изначально оплачивал ответчик, так как суд на него возложил эту обязанность.
Но в решении суда указано "взыскать с истца в пользу ответчика расходы на проведение судебных экспертиз".
Вот и спрашиваю, возможно ли как-то вернуть деньги за первую судебную экспертизу?
lbhp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 23:49   #66
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Все экспертизы и судебные издержи оплачивает проигравшая сторона.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2018, 10:13   #67
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,669
Репутация: 54386408
По умолчанию

кто ХОДАТАЙСТВОВАЛ о проведении экспертизы ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2018, 02:13   #68
lbhp
Участник
 
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 35
Репутация: 3399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Все экспертизы и судебные издержи оплачивает проигравшая сторона.
Это понятно, вопрос в другом.
Шаман777 правильно понял вопрос, только не ответил.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
кто ХОДАТАЙСТВОВАЛ о проведении экспертизы ???
Оба раза - ответчик.
lbhp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2018, 09:14   #69
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,806
Репутация: 63427450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lbhp Посмотреть сообщение
Это понятно, вопрос в другом.
Других вопросов быть не может и я с Легенда согласна.
Проиграл суд - оплати судебные расходы/ издержки другой стороны.
А иначе, с какой - такой "радости", противная сторона должна оплачивать Ваши " хотелки" и тратить своё время на эти судебные разбирательства"? Ведь это Вы захотели идти в суд.

А суд лишь оценивает собранные по делу доказательства.
Ответчик ходатайствовал о назначении 1 экспертизы, выводы которой суд не убедили.
Поэтому, суд назначил повторную.
Не совсем понятно, где были Вы и Ваш представитель, когда суд назначал повторную??
..

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
..так и с какой стати вы обязаны оплачивать результаты экспертизы,не принятые судом?
С такой, что сторона истца проиграла суд.
И суд в решении указал:

Цитата:
в решении суда указано "взыскать с истца в пользу ответчика расходы на проведение судебных экспертиз".
Не устраивает решение - велкам обжаловать. Только не представляю, как?
Может быть Вы подскажете Автору? Мне в своё время это не удалось. От слова : совсем...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 02.03.2018 в 09:29..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2018, 21:47   #70
lbhp
Участник
 
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 35
Репутация: 3399
По умолчанию

шахматистка
Вы меня не так поняли.
Ответчику я все заплатил, тут претензий нет.

Вопрос был в другом: можно ли как-то вернуть деньги за первую экспертизу, раз суд ее не признал и назначил повторную?

Тут Шаман777 верно мою мысль понял:
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ну так и с какой стати вы обязаны оплачивать результаты экспертизы,не принятые судом?
Если перефразировать мой вопрос, то можно сформулировать примерно так: возможно ли стребовать деньги с той организации, которая делела первую экспертизу, раз она проведена некачественно и суд ее результаты не признал?
lbhp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2018, 23:46   #71
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,806
Репутация: 63427450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lbhp Посмотреть сообщение
шахматистка
Вы меня не так поняли.
Я Вас поняла и ответила.


Цитата:
Тут Шаман777 верно мою мысль понял:
...можно сформулировать примерно так: возможно ли стребовать деньги с той организации, которая делела первую экспертизу, раз она проведена некачественно и суд ее результаты не признал?
Я не поняла Шаман777, что он имел ввиду?
Пока он молчит, повторю Вам, что имела ввиду:

Цитата:
И суд в решении указал:

Цитата:
в решении суда указано "взыскать с истца в пользу ответчика расходы на проведение судебных экспертиз".
Не устраивает решение - велкам обжаловать.
Стребовать, как Вы пишете, с той организации, которая проводила экспертизу - Вы не можете, поскольку экспертную организацию назначал суд.
Определение о назначении судом повторной экспертизы - не подлежит обжалованию. В гражданском процессе.
А вот само решение суда 1 инстанции, как и в части взыскания с истца в пользу ответчика расходов на проведение судебной экспертизы - можете обжаловать. В установленном Законом (ГПК РФ) порядке ...

Когда было вынесено решение суда? И было ли заявление ответчика о взыскании судебных расходов - Дополнительное решение или суд сразу в самом решении указал?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2018, 00:49   #72
lbhp
Участник
 
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 35
Репутация: 3399
По умолчанию

Чтобы не приписывать Шаман777'у того, чего он не говорил, сразу поясню: насколько я понял, он сомневается, что за экспертизу, которую суд не признал, платить дОлжно. Мое мнение такое же (раз услуга/работа по проведению экспертизы выполнена некачественно, то она не должна оплачиваться).
А вот иная формулировка моего вопроса - сугубо мои слова, Шаман777 в этом не виноват.

Ответчик заявлял сразу о взыскании расходов на экспертизы, суд сразу в решении указал. Решение обжаловалось в целом, но безуспешно.

А почему нельзя стребовать с той организации? Суд назначил экспертизу, поручил ее проведение им, они напартачили, суд не принял их заключение и назначил повторную. То есть они не должным образом сделали порученную им работу, в результате чего я понес убытки. И здесь уже никакой привязки к тому делу нет - просто в результате их действий я понес расходы.
Разьве нельзя в гражданском процессе требовать возмещения? Доказательства есть - два определения суда о назначении экспертиз, доказательства понесенных расходов/убытков тоже есть, то, что этих расходов избежать не мог - на то есть решение суда.

Я понимаю, что редко кто таким вопросом задавался, но все же, по логике вещей, право такое должно быть, наверняка и по закону тоже можно.

Я просто советуюсь, мнение свое не навязываю. Хоть какие-то законные основания есть требовать возмещения?
lbhp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2018, 00:52   #73
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Значит надо подать в суд на эксперта и получать с них возмещение, раз эксперт был не эксперт, а деньги получил.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2018, 01:02   #74
lbhp
Участник
 
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 35
Репутация: 3399
По умолчанию

Легенда
Вот, первое мнение непосредственно по сути моего вопроса.

А какими статьями руководствоваться?
Подавать на эксперта или на организацию (суд назначил организацию, а они уже поручили эксперту)?
lbhp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2018, 03:10   #75
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,871
Репутация: 58859929
По умолчанию

Цитата:
Значит надо подать в суд на эксперта и получать с них возмещение, раз эксперт был не эксперт, а деньги получил.
на основании чего? и какими статьями руководствоваться?
П.С. платить за 1 экспертизу надо все-таки.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2018, 05:07   #76
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,264
Репутация: 100720258
По умолчанию

Цитата:
и какими статьями руководствоваться?
С небольшой натяжкой, п.5 ст. 313 ГК РФ. А дальше по ЗоЗПП. " Натяжкой" потому, что, все таки, первоначально оплачивал экспертизу ответчик.
Не уверен, правда, что судебная экспертиза применима к ЗоЗПП. Но,тем не менее, убытки то налицо. Тут и ГК РФ применим.
По хорошему,и судья виноват. Его никто не принуждал выбирать эксперта, и, раз уж он его выбрал самостоятельно, а потом задвинул, то нафига было такого выбирать, когда ему предлагали другое? Выбрал сам- так доверяй.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2018, 09:04   #77
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,806
Репутация: 63427450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lbhp Посмотреть сообщение
А какими статьями руководствоваться?
Подавать на эксперта или на организацию (суд назначил организацию, а они уже поручили эксперту)?
Экспертизу по старому делу назначал СУД, оплачивал ответчик.
Вы каким боком там?

Судебным решением, постановлено: взыскать судебные расходы с истца, как проигравшей стороны.
Вы - истец, в свою очередь, решение обжаловали.Но не смогли.
Решение суда вступило в законную силу.
А далее классика: Если имеется вступившее в силу решение суда...

Цитата:
Ст. 209 ГПК РФ 1. Решения суда вступают в законную силу по истечении срока на апелляционное обжалование, если они не были обжалованы. В случае подачи апелляционной жалобы решение суда вступает в законную силу после рассмотрения судом этой жалобы, если обжалуемое решение суда не отменено. Если определением суда апелляционной инстанции отменено или изменено решение суда первой инстанции и принято новое решение, оно вступает в законную силу немедленно. 2. После вступления в законную силу решения суда стороны, другие лица, участвующие в деле, их правопреемники не могут вновь заявлять в суде те же исковые требования, на том же основании, а также оспаривать в другом гражданском процессе установленные судом факты и правоотношения....
Источник: http://gpkodeksrf.ru/rzd-2/podrzd-2/gl-16/st-209-gpk-rf
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 03.03.2018 в 09:26..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2018, 16:33   #78
lbhp
Участник
 
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 35
Репутация: 3399
По умолчанию

шахматистка
Цитата:
После вступления в законную силу решения суда стороны, другие лица, участвующие в деле, их правопреемники не могут вновь заявлять в суде те же исковые требования, на том же основании, а также оспаривать в другом гражданском процессе установленные судом факты и правоотношения....
Так я как раз и не оспариваю установленных фактов, наоборот на основании установленных фактов (не принятие судом результатов первой экспертизы), хочу потребовать возмещения расходов/убытков от организации, плохо проведшей экспертизу.

Шаман777
Цитата:
По хорошему,и судья виноват. Его никто не принуждал выбирать эксперта, и, раз уж он его выбрал самостоятельно, а потом задвинул, то нафига было такого выбирать, когда ему предлагали другое? Выбрал сам- так доверяй.
Если подать иск этому же судье, возможно, он будет более склонен удовлетворить, поскольку сам накосячил. Но это вилами на воде писано.

Мнения разделились...

Давайте вместе, коллективным разумом, попробуем обосновать такое требование. Если выгорит, то это будет хороший пример в судебной практике.
lbhp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2018, 16:41   #79
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,871
Репутация: 58859929
По умолчанию

Цитата:
Если подать иск этому же судье, возможно, он будет более склонен удовлетворить, поскольку сам накосячил. Но это вилами на воде писано.
вообще нет. у него есть вступившее в силу решение.
Имхо, если и пытаться как-то практику продавить, то только через обжалование решения. новый иск никак не представляется.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика