На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.07.2016, 12:17   #1
mchebelev
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2015
Сообщений: 13
Репутация: 146728
По умолчанию Как оспорить заключение эксперта? Куда обращаться?

Мировой суд. Дело о защите прав потребителя (возврат уплаченной за товар суммы + понесенные расходы + штраф). Я - покупатель.
Мировым судьей была назначена товароведческая экспертиза. Заключение эксперта - товар не имеет дефектов. Решение суда - в иске отказать + компенсировать ответчику расходы на экспертизу.
Во время проведения экспертизы эксперт "косячил", на что я ему указывал неоднократно. Суть экспертизы - установление наличия у изделия геометрических дефектов. Эксперт неправильно пользовался измерительным прибором, а так же был нарушен метод измерения. Я сам технарь, поэтому понимал какие ошибки допускал эксперт. Никаких протоколов при проведении экспертизы не велось (я ничего не подписывал). После проведения экспертизы эксперт сам позвонил мне и попросил вернуться с изделием, что бы произвести измерения заново (видимо осознал свои "косяки"). Мне было неудобно, и эксперт подъехал ко мне и забрал изделие. Т.е. эксперт что-то делал с изделием в отсутствие меня (истца) и продавца (ответчика).
Считаю, что:
1. мое право присутствовать при проведении экспертизы было нарушено;
2. эксперт при проведении экспертизы неправильно производил измерения.
Все это я "вывалил" судье, но он вынес решение на основании заключения эксперта. Мое заявление о нарушениях при проведении экспертизы к делу прикрепили.
Вопросы:
1. Могу ли обращаться с требованием признать эту экспертизу недействительной, провести повторную экспертизу со сменой эксперта, повторную экспертизу провести за счет экспертной организации?
2. Куда обращаться?
3. Судьи не обладают спец. знаниями. Если я доказываю неправильность действий эксперта, суд (в процессе моих доказательств) привлекает какое-то 3-е лицо (другого независимого эксперта, консультанта и т.д.)? И кто инициирует его привлечение?

Последний раз редактировалось mchebelev; 19.07.2016 в 12:50..
mchebelev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2016, 12:38   #2
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,064
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
1. Могу ли обращаться с требованием признать эту экспертизу недействительной
нет. только в рамках обжалования решения просить повторную.
Цитата:
провести повторную экспертизу со сменой эксперта
да, в суде второй инстанции. правда шансов, что там назначат ее - очень мало.
Цитата:
повторную экспертизу провести за счет экспертной организации?
нет
Цитата:
Судьи не обладают спец. знаниями. Если я доказываю неправильность действий эксперта, суд привлекает какое-то 3-е лицо (другого независимого эксперта, консультанта и т.д.)?
суд тогда назначает повторную экспертизу.
П.С. вам надо было повторку в суде просить, а не просто о нарушениях говорить.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2016, 12:43   #3
mchebelev
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2015
Сообщений: 13
Репутация: 146728
По умолчанию

Я просил назначить повторную экспертизу в связи с указанными нарушениями при проведении экспертизы.

Как быть с нарушением порядка проведения экспертизы? Считаю это грубейшим нарушением!

Если я доказываю, что эксперт "накосячил", то почему его работа должна быть оплачена?
mchebelev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2016, 12:52   #4
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mchebelev Посмотреть сообщение
Если я доказываю, что эксперт "накосячил", то почему его работа должна быть оплачена?
потому что так решил суд. Значит, суд не согласился с вашими доводами. Пишите апелляционную жалобу и в ней аргументированно указывайте на все косяки, просите назначить повторную экспертизу. У меня в практике пару раз в апелляции назначали.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2016, 12:59   #5
mchebelev
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2015
Сообщений: 13
Репутация: 146728
По умолчанию

Т.е. повторную буду оплачивать я?

Если после повторной решение будет в мою пользу, мне компенсируют оплату первой и повторной, и кто это будет делать?
mchebelev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2016, 13:13   #6
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

1. вы
2. возместит ответчик на основании решения суда
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2016, 09:22   #7
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Вряд ли что Вы сделаете, потому что по практике решение, основанное на заключении экспертизы никто не отменит. А для назначения повторной экспертизы необходима отмена решения. А так будете видеть один и тот же ответ- у суда нет оснований не доверять заключению эксперта.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2016, 10:18   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
1. Могу ли обращаться с требованием признать эту экспертизу недействительной, провести повторную экспертизу со сменой эксперта, повторную экспертизу провести за счет экспертной организации?
Ответ один:
Что мешало сделать это в суде первой инстанции?
Если суд отказал в этом, то шансы есть.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2016, 11:44   #9
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Отказ суда в назначении дополнительной или повторной экспертиз не дает ровно ничего. Ответ во всех инстанциях один- у суда нет оснований не доверять заключению эксперта.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2016, 13:45   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Как это не даёт?!
Если истец в суде первой инстанции не заявлял такое ходатайство, то в суде второй инстанции, шансов на удовлетворение практически нет.
Всё надо делать в первой инстанции. А то получается, там доверял, а сейчас передумал.
Обжаловать по такому основанию , вообще не возможно.
Минимальные, но шансы, даёт рецензия.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2016, 14:05   #11
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,064
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
Если истец в суде первой инстанции не заявлял такое ходатайство, то в суде второй инстанции, шансов на удовлетворение практически нет.
шансы примерно одинаковые. стремящиеся к нулю.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2016, 21:04   #12
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

На эксперта вообще нет управы? Куда в таком случае жаловаться?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2016, 21:22   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,422
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mchebelev Посмотреть сообщение
Считаю это грубейшим нарушением!
Да щас хоть оборитесь. Почему не ходатайствовали о вызове эксперта в суд? Там бы и задавали свои вопросы как "технарь технарю". Суд бы послушал. Вполне возможно что то и до ушей суда дошло бы.... По крайней мере в протоколе осталось бы что апелляции почитать.... А сейчас шансы назначения повторной экспертизы крайне малы....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2016, 21:29   #14
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,064
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
На эксперта вообще нет управы? Куда в таком случае жаловаться?
в спортлото. а так надо повторку просить.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2016, 21:37   #15
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Был у меня в прошлом году суд, эксперт сделал подложную экспертизу, но суд отклонил ходатайство о вызове эксперта в суд и о повторном назначении экспертизы, объяснив тем, что у суда нет оснований не доверять эксперту, дальнейшие апелляции и кассации были естественно не в нашу пользу. Ну и что получается против эксперта нет противодействия? Экспертизу невозможно оспорить?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2016, 21:52   #16
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,064
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
Экспертизу невозможно оспорить?
__________________
возможно. назначением допэкспертизы.
а уж как это сделать - другой вопрос: вызвать эксперта в суд, составить отзыв, привести свое заключение, своего специалиста.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2016, 22:19   #17
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Привели специалиста, имели заключение из авторизованного СЦ, составили отзыв, было ходатайство о повторной экспертизе- судья все выслушал и отклонил, вынес решение по заключению, которое было сделано экспертом от истца. Естественно, что и в последующих инстанциях решение без изменений. Вот и получилось, что невозможно было добиться в суде повторной экспертизы.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2016, 23:29   #18
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,064
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
Вот и получилось, что невозможно было добиться в суде повторной экспертизы.
ну есть еще вариант,что плохо пытались. хотя бывает,что судья первой инстанции забил на все,а апелляция экспертизу не назначает в принципе.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2016, 23:36   #19
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Какой вариант? Взятки судьям не даем.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2016, 00:33   #20
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,064
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
Какой вариант?
Цитата:
плохо пытались.
речь не о взятках а о том,что плохо пытались допэкспертизу назначить.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2016, 00:49   #21
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,252
Репутация: 82874877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
... Экспертизу невозможно оспорить?
Можно но....нужно очень и очень постараться.

У меня был случай я подал заявления в суд , в районную прокуратуру , в областную прокуратуру и в полицию о возбуждении уголовного дела в отношении эксперта мне все инстанции отказали но....в объяснениях полиции эксперт фактически отказался от своего заключения .
Однако решение корупционерки мне так и не удалось отменить , а судья интерпретировала все очень просто , она заявила что если бы было возбуждено уголовное дело в отношении эксперта то он не прав а поскольку мне отказали в возбуждении уголовного дела то она не может не доверять заключению эксперта.

Был и другой случай но это совсем другая история.
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
... хотя бывает,что судья первой инстанции забил на все,а апелляция экспертизу не назначает в принципе.
Это не вариант это правило.
Все остальное это исключение из него , за взятки или как , это другая тема.
Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Какой вариант? Взятки судьям не даем.
Вариант только один , биться до конца , как грится до последнего патрона .
Тогда второй подобный спор может обернуться у того же судьи в вашу сторону.
Эти недоделаные не смотря на то что как правило с верху их прикрывают все равно боятся...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2016, 01:10   #22
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

шанс, спасибо за подробный ответ, по первому эксперту подали заявление в СКР, но не добились возбуждения уголовного дела, эксперт выкрутился. Сейчас у меня второе дело, ушлый потреб сделал экспертизу самостоятельно и приобщил к иску, во втором случае судья оказался честным и назначил повторную экспертизу, которая показала вину клиента, естественно решение в нашу пользу. Как сейчас можно наказать подлого эксперта?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2016, 02:04   #23
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,252
Репутация: 82874877
По умолчанию

А варианта кроме как возбуждения в отношении него уголовного дела я не вижу никакого.
Только так он в следующий раз может поостережется за бабки писать всякую чушь.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2016, 11:15   #24
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,064
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
Как сейчас можно наказать подлого эксперта?
Цитата:
А варианта кроме как возбуждения в отношении него уголовного дела я не вижу никакого.
Никак. нет у него никакого уголовного состава в принципе, потому что:
Цитата:
потреб сделал экспертизу самостоятельно и приобщил к иску
, то есть сделал до суда. в понятиях гпкэто даже не экспертиза. И кстати суд назначил не "повторную",а просто судебную экспертизу.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2016, 14:22   #25
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Истец Потребитель юрист адвокат с амбициями, думал его экспертиза будет 100% решающей в суде , но его досудебная экспертиза была нами оспорена, решение в нашу пользу, как бы проучить по закону этого лже эксперта.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2016, 14:39   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,422
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
как бы проучить по закону этого лже эксперта.
Вам же уже вроде сказали - если экспертиза досудебная, то эксперт не предупреждается об уголовной ответственности. Ну скажет, что квалификации не хватило. Пожалуйтесь на него его же начальству, мол разгильдяй у вас работает... Или подумайте какие ВАШИ права он нарушил, какой вред вам причинил и подайте на него в суд... Но я вот не знаю какой предмет иска и какие основания иска писать будете...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2016, 14:43   #27
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Предмет: Взыскание Рубля.
Основание: Моральные переживания от чтения "экспертизы". Обманул истца, чем очень помог, но затянул процесс.
Шутка юмора
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2016, 15:56   #28
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Если кратко, то истец разбил часы, получили из Авторизованного СЦ заключение- вина клиента, механическое воздействие-удар, скол и т.д. в гарантийном ремонте отказ. Эксперт истца делает экспертизу- заводской брак. Истец подает в суд со всеми вытекающими, на основании экспертизы иск, плюс моральный ущерб , пеня штраф и т.д. цена иска 80 000 руб, в суде мы оплатили повторную судебную экспертизу по цене 66 000 рублей. Решение в нашу пользу. Это уже не первый подобный случай, когда эксперты выдают липовые экспертизы на основании визуального осмотра и фото. Каким то образом надо как то до эксперта донести.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2016, 16:13   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,422
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Каким то образом надо как то до эксперта донести.
Вы чего донести то хотите? У вас вообще никаких отношений с "досудебным" экспертом нет. Он вам никто... Вам то какой вред причинен был? Ну кроме как выше ufalo написал - подавился при чтении экспертизы... Какие ВАШИ права нарушил эксперт? Сформулируете... Это истец может что то там своему эксперту предъявлять... теоретически... Да и теоретически наверное можно максимум на возврат стоимости экспертизы рассчитывать... Истцу, а не вам... И откуда вы такие экспертизы берете - 66000... при цене иска 80000... пусть все эти 80000 и будут стоимость часов....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2016, 17:16   #30
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
в суде мы оплатили повторную судебную экспертизу по цене 66 000 рублей
Если не сложно, за ответ на какой вопрос, часы с бриллиантами или эксперт из Швейцарии?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2016, 19:04   #31
АΛΞША
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 816
Репутация: 30782201
По умолчанию

Ага, стоимость часов огласите, пли-и-и-з
__________________
Дела, пущенные на самотёк, развиваются по наихудшему сценарию.
алэша вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2016, 22:26   #32
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Часы швейцарские, а эксперт -какой суд назначил,ну и оплата экспертизы, согласно счета. У истца экспертиза 25 000 руб. Мне за повторную экспертизу 66 000 руб тоже не очень то хотелось оплачивать, но суд обязал.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2016, 00:13   #33
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,064
Репутация: 66544553
По умолчанию

У вас не повторная экспертиза, поймите вы наконец.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2016, 00:24   #34
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

В любом случае решение в нашу пользу после заключения экспертизы. Вопрос тут в другом, зачем потребители так усложняют жизнь себе заведомо зная, что не прокатит в суде и теперь по закону надо возместить ответчику затраты на экспертизу и прочие. Зачем эксперты дают ложные заключения, подставляя потребителей?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2016, 00:34   #35
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,252
Репутация: 82874877
По умолчанию

Ну это же очевидно .
Им "помогают" .
А эксперты , если не будут писать , лажу за деньги по предварительной договоренности то ни кто не будет заказывать экспертизы.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2016, 00:34   #36
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,757
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Зачем эксперты дают ложные заключения, подставляя потребителей?
При досудебке? Я вас умоляю. Кто платит,тот и заказывает музыку.Судьи это очень хорошо понимают,и поэтому не особо верят досудебным.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2016, 01:19   #37
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

На эксперта нет управы?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2016, 08:09   #38
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,252
Репутация: 82874877
По умолчанию

Ну если эксперт не предупрежден об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения то так называемая экспертиза таковой не является.А эксперт не эксперт вовсе.
Это всего лишь частное мнение специалиста , а иногда и не специалиста вовсе а обычного мелкого жулика и взяточника.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2016, 09:23   #39
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Легенда
Когда же вы поймёте, что нынешнее законодательство позволяет быть "экспертом" любому гражданину.
Прикладывают к заключению бумагу о том, что закончили платные курсы по экспертизе часов, а при этом проводят экспертизу ноутбуков. Это не шутка, это случай из моей практики. Суд лишь определяет принимать такое заключение или нет. А этот документик, с образованием, как правило, мало кто читает.
Он даже и не специалист.
В торгово-промышленной палате, внутри организации устраивают курсы и выдают своим сотрудникам удостоверения "экспертов" по оборудованию. Этого вполне хватает для судов.
Цитата:
На эксперта нет управы
Нет никакой. Для этого, если он был под подпиской, да и ещё под правильно оформленной, а для этого суд должен поручить экспертизу конкретному эксперту, надо доказать, что эксперт умышленно дал неправильное заключение. А это практически невозможно.
Посудите сами: заявление в полицию, возбуждение дела, доказывание сговора, признание эксперта.
Всё отметается легко: ошибся мол, с кем не бывает такое.
Здесь на форуме недавно и тема была похожая.
Так что нет управы, поэтому и пользуются. Пишут неприменимые ГОСТы, ТУ, личные суждения, суд всё равно взыщет деньги за заключение.

Цитата:
обычного мелкого жулика и взяточника.
шанс
Не все конечно, но многие. Особенно при "независимой". Пиши что душе угодно, за деньги клиента.

Я вон, совсем недавно в суде, по назначенной судом экспертизе, ткнул носом "эксперта" в его заключение, специально снял копии с ГОСТа и на что он распространяется. Надо было видеть его реакцию: мне с вами нечего и разговаривать тогда, вы ничего не понимаете.
Я говорю, а чего понимать, вот пункт, вот он говорит про ежегодное ТО, спрашиваю, а разве телефон проходит ТО?
Всё, он сразу скис. Так как вся "экспертиза" пронизана - "нарушением ГОСТа при ремонте". Но деньги от проигравшего всё одно, получил.
Так что вот так где то.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2016, 10:35   #40
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

В том то и дело, что понимаю, что сейчас "экспертом" может быть любой, кто закончил курсы, а в реале экспертом не является. Ну и потребители ушлые начали искать таких лже экспертов, которые им любые бумаги создают, могут выдать перлы о заводском браке не вскрывая корпуса, лишь по визуальному осмотру и красиво "приложенных фото". Как то надо противодействовать экспертому экстримизму.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2016, 10:42   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,422
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
сейчас "экспертом" может быть любой, кто закончил курсы,
Не обязательно какие то курсы заканчивать. Экспертом может быть любой человек имеющий специальные знания. Обычно наличие таких знаний подтверждается профильным образованием и опытом работы. Усё...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2016, 11:35   #42
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,252
Репутация: 82874877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
...Как то надо противодействовать экспертому экстримизму.
Что бы противодействовать любому экстремизму требуется что бы работал закон.
А закон по большому счету защищает эксперта со всех сторон.
Обязательно нужно ввести материальную ответственность за плохо сделанную экспертизу.
И нужно что бы заработал уголовный кодекс в отношении уголовников экспертов строчащих заведомо ложные заключения.
А для этого нужно что бы поработали законодатели и не нужно оставлять безнаказанным эксперта строчащего заведомо ложное заключение.
Если заявлений о возбуждении уголовных дел будет много то жулику эксперту рано или поздно придется искать себе новое занятие или его самого определят куда нужно.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2016, 11:44   #43
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Шанс, соглашусь с каждым Вашим словом, мне часто приходится сталкиваться с заведомо ложными заключениями экспертов и совсем не просто в суде добиться повторной экспертизы, если первая была назначена судом у лже эксперта от потребителя, по крайней мере 1 случай мы не смогли оспорить ни в 1 инстанции, не в последующих, доведя до кассации, полтора года длился этот беспредел. Поэтому ищу способы противодействия экспертному экстремизму.
Закон на стороне лже эксперта, нет ответственности даже за дачу заведомо ложной судебной экспертизы. Доказать это заведомо ложное, надо чтобы эксперт признал свою вину, а это невозможно.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2016, 13:49   #44
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,064
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
А для этого нужно что бы поработали законодатели и не нужно оставлять безнаказанным эксперта строчащего заведомо ложное заключение.
так статья-то есть. другое дело. что доказаь "заведомость" очень сложно, но это ни разу не проблема законодателя.
Цитата:
Закон на стороне лже эксперта, нет ответственности даже за дачу заведомо ложной судебной экспертизы. Доказать это заведомо ложное, надо чтобы эксперт признал свою вину, а это невозможно.
за заведомо ложное есть. А вы хотите,чтобы за каждую ошибку эксперта судили?
Цитата:
Поэтому ищу способы противодействия экспертному экстремизму.
могу подсказать: назначайте экспертизы туда, где нормальные эксперты - такие есть. точнее,просите суд туда назначить, всячески ему помогая в этом - способов немало.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2016, 19:29   #45
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
назначайте экспертизы туда, где нормальные эксперты
Эх, если бы самому это можно было.
В Москве может есть такой выбор.
За пределами, работает "рекомендательное право" свыше.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2016, 20:30   #46
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,064
Репутация: 66544553
По умолчанию

За москву не знаю. допускаю,что на городок в 15 тысяч жителей экспертов нет.
для примера: недавно был длинный суд во пскове - 200 с копейками жителей, и то нашелся весьма большой выбор на весьма сложную строительно-техническую экспертизу.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2016, 20:52   #47
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

На строительную, да и в арбитраже точно, стороны сами выбирают. Если нет согласия, то судья подберёт.
А вот мировые судьи у нас по товароведческой экспертизе, как под копирку - все дела в Торгово-промышленную палату.
(негласное указание свыше).
Причём, столкнулся недавно, ТПП создала свою дочку, и туда сама переправляет дела. Немного свой бланк переделывает, логотип тот же, бланк схож, а вот маленькую строчку с ООО, и печать, судьи и как бы не видят.
И получается, экспертизу проводит "эксперт", которого даже руководитель организации, которой поручено, не предупреждал об уголовной ответственности.
Сам себя предупреждает.
Т.е. ответственности - ноль.
Как и вся экспертиза незаконная. Я пару раз" как бы не заметил", жду, когда заключение будет против меня.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 00:48   #48
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Ходатайствуют 2 стороны и никогда не знаешь какое решение примет судья по выбору эксперта, чаще всего повторную судебную экспертизу провести нельзя, так как у судьи ответ- нет оснований не доверять эксперту. Лже экспертов в различных экспертных организациях развелось великое множество. Доходный бизнес. Эксперт всегда прав.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 02:09   #49
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,252
Репутация: 82874877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
так статья-то есть. другое дело. что доказаь "заведомость" очень сложно, но это ни разу не проблема законодателя.
...
Ну почему же?
Если закон не работает то пусть отменят эту статью закона тогда у суда не будет морального права на каждом гнилом заборе писать что у него нет оснований не доверять подлецу и преступнику , поскольку он предупрежден об...
А они же в каждом своем решении об этом пишут ссылаясь на статьи закона которые не работают потому что они мертвые.
Или пусть вменят лже эксперту административную ответственность к примеру штраф в десятикратном размере иска и стоимости самой экспертизы , да фиг с ним пусть хотя бы в двух кратном размере для того что бы ему не было смысла писать очевидную лажу , которую судьи ни в какую не желают замечать поскольку эксперт предупрежден об уголовной ....
Если закон есть то он должен работать а если он не работает то его нужно или менять или отменять.
К чему нужна эта дурацкая статья если выгода от нее только эксперту и судье больше никому ?
Может скажете что эксперту она не выгодна?
Да ничерта подобного только из за нее из за этой идиотской статьи , заведомо ложные экспертизы признаются судами как истина в последней инстанции которой нельзя не доверять.
В противном случае у судьи могут быть серьезные проблемы поскольку судья не эксперт и по этому не может в суде выступать в качестве не только эксперта но и в качестве специалиста обладающего специальными знаниями .
Дальше продолжать?
А дальше все просто у судьи есть только один выбор , поскольку он не идиот (будем считать что так и есть) и понимает что заведомость ему никогда не доказать , поэтому хочешь не хочешь а заведомо ложную экспертизу ему "приходится" признавать как истину в последней инстанции.
И действительно зачем ему лишние проблемы ? Зачем ему кому то чего то доказывать когда гораздо для него проще признать , что согласно закона заведомость невозможно никак доказать с точки зрения написанного закона.
Убрать одно слово и закон может заработать . Но можно поступить еще проще все оставить как есть но ввести административную ответственность в виде штрафа в карман потерпевшего хотя бы в двух кратном размере стоимости экспертизы за ложную не достоверную или не полную экспертизу могущую повлиять на решение суда.
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
... А вы хотите,чтобы за каждую ошибку эксперта судили?...
А почему нет?
Всех судят а эксперт должен быть неприкасаемым?

Последний раз редактировалось шанс; 26.07.2016 в 03:08..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 02:35   #50
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,064
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
. что бы ему не было смысла писать очевидную лажу , которую судьи ни в какую не желают замечать
Вот камень преткновения. Откуда вы знаете, что лажа, если суд принял и не усомнился?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика