На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 15:48   #101
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы пишите, что явились к продавцу с попфткой вернуть телефон. И стали возмущаться, что у вас телефон не приняли ни на ПК, ни на экспертизу. Так за пределами гар. срока продавей и не обязан проводить экспертизы.
Постойте, в ст.19 написано, что если я докажу, что поломка не по моей вине, то можно применять ст.18.

А в ст.18 п.5 написано, что продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.

Так почему он не обязан принять?
Sviatoslav вне форума  
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 15:53   #102
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 630
Репутация: 26073905
По умолчанию

Отлично. Вы наконец-то начали мыслить логически. И дошли до сути того, что до Вас пытаются донести уже третью страницу. А тепер еще раз вопрос. Есть у Вас доказательства того, что Вы доказали, что поломка не по Вашей вине ичто Вы обратились к продавцу с требованием из ст. 18 по ТСТ, а именно устранением недостатков?
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu на форуме  
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 16:15   #103
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 630
Репутация: 26073905
По умолчанию

Цитата:
Я не понимаю, почему все так странно относятся к этой существенности.
Да потому что уже сто раз говорилось, что это юридическое понятие. И Ваше мнение может не совпадать с мнением суда. А Вы никого не слушаете, и гнете линию: "Я один ДАртаньян, а все кругом дураки". Вы ведь даже не поняли, что все, что написано на этих трех страницах ждет Вас в судебном заседании. Плюс повторная экспертиза. А в результате можете получить вот такое на выходе: "Судом установлено, что выявленный в аппарате истца недостаток носит производственный характер, выявлен однократно, ранее по данному недостатку истец к ответчику не обращался, недостаток является устранимым, не требующим несоразмерных расходов и затрат времени, стоимость устранения составляет столько-то, стоимость аппарата столько-то.." Вы читали темы, ссылки на которые Ник привел? Видели, как там ситуация повернулась?
Больше скажу. Вы забываете про состязательность и равноправие сторон в суде. И про то, что
Цитата:
Статья 56. Обязанность доказывания 1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. 2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
Вы же не планируете ничего доказывать. Более того
Цитата:
Никак я не планирую это доказывать.
Ибо недостаток считаю существенным и попрошу суд его таковым признать. А в этом случае требование расторжения ДКП - моё право
. Вы почему-то решили, что
Цитата:
закон говорит о том, что если у вас что-то очень сильно сломалось, то вы можете вернуть это обратно потому что не хотите дальше работать с отремонтированным на 90% изделием.
И если против Вас на стороне ответчика будет выступать minos66, то вся Ваша позиция приведет Вас к логическому завершению.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн

Последний раз редактировалось PolMu; 07.05.2018 в 16:30..
PolMu на форуме  
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 16:50   #104
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 771
Репутация: 7493597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
8. Новую экспертизу прошу не назначать, так как у ответчика была такая возможность/обязанность, но он ею пренебрёг.
Вот этим не смешите судью. Фактически лишаете ответчика своего права на установление обстоятельств влияющих на исход дела. 99% судья назначит, а если в 1% откажет, то в апелляции назначат.
Почему ответчик должен верить вашему эксперту, если посмотрев по магазинам эта плата стоит от 2500 рублей?
barsik297 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 16:51   #105
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 630
Репутация: 26073905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
Кстати, вот в Консультанте пример:
и зачем Вам это пример?
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu на форуме  
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 17:22   #106
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
7 сайтов посмотрел запчастей на ваш телефон, даже далеко от Москвы эта плата стоит 2000 рублей.
Поделитесь ссылками.
Мне гугл выдал б/у варианты непонятного качества. В основном источники очень сомнительные и не факт, что плата есть в наличии и работает.
Нашёлся и новый вариант за 130 евро, что как бы ближе к цене в АСЦ, чем к 6 тыр.
Sviatoslav вне форума  
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 17:23   #107
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,869
Репутация: 114870504
По умолчанию

Sviatoslav, пожалуйста, прекратите нарушать правила форума.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 17:27   #108
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
Вот этим не смешите судью. Фактически лишаете ответчика своего права на установление обстоятельств влияющих на исход дела. 99% судья назначит, а если в 1% откажет, то в апелляции назначат.
Почему ответчик должен верить вашему эксперту, если посмотрев по магазинам эта плата стоит от 2500 рублей?
Куда-то пропал мой большой ответ... ((

Не понимаю смысл НЭ, если по любому чиху оппонента её считают ничтожной.
Ведь в том то и смысл, что она НЕЗАВИСИМАЯ (и в той, где делал я также часто проводят и судебные экспертизы).

Буду благодарен за совет какие аргументы можно привести в пользу необоснованности проведения повторной экспертизы.
Что-то мне подсказывает, что после первой экспертизы вторая уже не сможет написать, что смартфон не вскрывался (была же первая) и нет никаких следов вмешательства. Хотя, может они и увидят. Эксперты всё-таки.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Sviatoslav, пожалуйста, прекратите нарушать правила форума.
А вы его почините. У меня не работают кнопки мультицитаты - вставляется только одна.
Sviatoslav вне форума  
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 17:28   #109
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,473
Репутация: 148403929
По умолчанию

Я могу один аргумент привести в пользу того, что необходимо провести судебную экспертизу (если ответчик будет о ней ходатайствовать), но его и хватит - ваш эксперт не был предупрежден об ответственности по ст. 307 УК РФ. И эта подписка должна быть дана экспертом ДО начала работы по экспертизе.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 18:32   #110
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 771
Репутация: 7493597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
Ведь в том то и смысл, что она НЕЗАВИСИМАЯ .
Для себя попробуйте ответить: для кого эта экспертиза не зависимая, или от кого не зависимая?
Пользуйтесь термином просто "экспертиза".
Ответчик то же может приходить в суд с независимой экспертизой, будет две не зависимых с разными выводами. Какой суд должен верить?

По ГПК как бы ответчик должен как то аргументировать что ваша экспертиза "кривая", но на практике достаточно просто "не верю" прошу суд. экспертизу
barsik297 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 21:54   #111
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,869
Репутация: 114870504
По умолчанию

Бан на три дня за злостное игнорирование предупреждений модератора
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 22:28   #112
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Доказательств то, которые суд посчитал доказательствами, на момент первой претензии у вас не было...
А что считать доказательствами?
Цитата:
Статья 55. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 06:46   #113
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

Первую инстанцию я выиграл.
Будет ли вторая - пока не ясно.

Присудили не всё, что просил, но 51 тыс. руб. - тоже деньги. Спорить не буду.

Когда дойду до финального финала, отпишусь о результатах.
И, если модераторы не против, оформлю отдельной темой.

P.S. Кто что может сказать про мотивированное решение суда? Нужно его запрашивать (для чего оно может понадобиться?) или, если я не собираюсь спорить с назначенной суммой, то и не стоит напрягать лишний раз судью?

Последний раз редактировалось Sviatoslav; 05.06.2018 в 06:58..
Sviatoslav вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 07:02   #114
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,473
Репутация: 148403929
По умолчанию

В телефоне обнаружен недостаток за который отвечает продавец. Вопрос существенности судом не рассматривался. Решение заказали мотивированное? Уверен, что там ничего не будет в части "при этих обстоятельствах недостаток является существенным"... Ибо был бы существенным вам бы и неустойку присудили. Что имеем. Так как с момента первого обращения 45 дней истекли, то ваше требование в исковом о возврате денег признано правомерным - недостаток есть, за 45 дней не устранили => имеете право заявить другое требование, в т.ч. и возврат (хотя здесь спорно... требовани ремонта вы не заявляли). Присудили вернуть стоимость телефона, стоимость вашей экспертизы (если просили и суд посчитал ее не судебнными расходами, а убытком), моралку + на эту сумму штраф 50%. В части неустойки отказали. Так? Ошибка продавца в том, что он просто гордо проигнорировал вашу первую претензию - не попросил доказательства недостатка, не попросил определится с законным требованием - ремонт.
Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
Так не за доказательствами меня послали!
Мне просто сказали: НЕТ.
Ни на смартфон не взглянули, ни доказательства не спросили - вообще ничего.
Получилось как получилось - вы обратились к продавцу с бракованным товаром, продавец вас проигнорировал. Ваше право на качественный товар нарушено, его надо восстановить, продавец отказался его восстановить.
Отдельная тема не нужна... что в ней интересного?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 07:16   #115
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

Не совсем понял, с чего вы взяли, что мне не присудили неустойку?
Сколько просил - всю и присудили. Тут скорее моя вина, надо было требовать до даты выплаты, а я просто рассчитал сумму от первой претензии до даты подачи иска. Её и присудили.

Урезали как раз непонятно для меня штраф 50%. По нему назначили только 3000 руб.
Ну и моральный вред всего тысячу назначили.

P.S. Отдельная тема - для подробного описания ситуации и что получилось.
Потому что эту превратили в болото.
P.P.S. Перед вчерашним заседанием распечатал и ходатайствовал о присоединении к делу публичной оферты из интернет-магазина.
Там они пишут про приложение сторонами максимальных усилий для решения спорных ситуаций во внесудебном порядке. А по факту они только отписки давали и на суд забивали.
Вроде судье эта бумажка понравилась, но хрен знает - не поймёшь по лицу ))

Последний раз редактировалось Alex133; 05.06.2018 в 09:48..
Sviatoslav вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 07:25   #116
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,473
Репутация: 148403929
По умолчанию

Так вопрос темы - существенный у вас недостаток был или нет. Ответ на этот вопрос в решении суда. Где, как только не здесь размещать решение?
По поводу неустойки - вообще то суд должен был сам пересчитать ее по дату вынесения решения. Ибо в ЗоЗПП везде написано "по дату решения суда", а не "по дату подачи иска". И то что штраф порезали тоже интересно. Да, были случаи, когда штраф резали. Но как правило резали "комплексно" - и неустойку, потому как размер ответственности не соизмерим с последствиями нарушения, и штраф... Но даже в этом случае снижение штрафа вызывало много вопросов. неустойку - режь, моралку режь, но вот штраф...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 07:48   #117
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

Да, я удивился по поводу штрафа.
Но так как итоговая сумма меня устраивает, то пусть будет так.
Возможно, судья не хотела выходить далеко за 50 тыс. из-за того, что мировые суды рассматривают иски ценой до 50 тысяч? Не знаю.

Вы мне лучше подскажите, для чего, кроме интереса, может понадобиться мотивированное решение? Нужно ли снова идти к ним и писать заявление на его оформление или забить, если меня устроил результат?

Просто суд очень загружен и чисто по человечески не хочется их дёргать...

Последний раз редактировалось Alex133; 05.06.2018 в 09:48..
Sviatoslav вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 08:04   #118
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,473
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
Возможно, судья не хотела выходить далеко за 50 тыс. из-за того, что мировые суды рассматривают иски ценой до 50 тысяч?
никакого значения не имеет. Если в процессе рассмотрения дела иск увеличился далеко за 50 тыс., подсудность обычно не меняется. Ну если изначально цена иска занижена не была. 33-я ГПК. А в цену иска включается именно ваш расчет неустойки - на момент подачи иска. Иное вы рассчитать не можете - когда решение будет вы не знаете. Штраф, моралка в цену иска не включаются...
Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
для чего, кроме интереса, может понадобиться мотивированное решение?
на случай обжалования решения. У вас решение часом не заочное было?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 08:12   #119
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

Цена иска была 47 тыс, если не ошибаюсь.
Тогда не понятно, почему штраф 50% (25 тыс. руб., как я понимаю) порезали до 3 тысяч рублей.

Решение было заочное. Сказали ждать полтора месяца реакции ответчика.
Если он обжалует, то на том этапе я смогу запросить мотивированное решение или уже будет поздно? Пытаюсь понять, оно мне нужно или это в основном для ответчика, если он хочет оспорить.

Последний раз редактировалось Alex133; 05.06.2018 в 09:48..
Sviatoslav вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 09:49   #120
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,869
Репутация: 114870504
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.

Отдельная тема, разумеется, не нужна.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 15:20   #121
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
Решение было заочное.
Вот и запросите мотивированное решение и его (с купюрами личных данных) разместите в теме, это как раз и будет полезно для ваших последователей.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 21.06.2018, 07:45   #122
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

Мотивированное решение ко мне пока так и не дошло, но зато я решил написать о произошедшем заметку, которую опубликовали на mobile-review:
http://mobile-review.com/articles/20...otection.shtml
Sviatoslav вне форума  
Untitled Document
Старый 22.06.2018, 13:18   #123
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 771
Репутация: 7493597
По умолчанию

У вас счастливый конец истории т.к. состязательности сторон не было, был бы нормальный юрист со стороны ответчика, могло все по другому быть. Так что пиар не к чему.
barsik297 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 07:44   #124
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

О каком пиаре речь?

P.S. Я действительно рад, что судья посчитал также, как и я, а не что "в первый раз можно требовать только ремонт", как вещали тут многие "эксперты".
Sviatoslav вне форума  
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 08:46   #125
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,473
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
Я действительно рад, что судья посчитал также, как и я, а не что "в первый раз можно требовать только ремонт", как вещали тут многие "эксперты".
Ничего так и не поняли... Разве суд вообще исследовал вопрос существенности недостатка? Я почему то уверен, что нет. Вы пришли в суд - в наличии товар с недостатком за который отвечает продавец, что подтверждено вашей экспертизой. Вы обращались к продавцу, 45 дней истекли, но товар не отремонтирован, посему можете требовать денег. Почему товар до сих пор не отремонтирован продавец не объяснил суду. Возражений со стороны ответчика тоже не наблюдается. Хоть отзыв то на иск был cо cтороны ответчика? Вопрос просрочки кредитора видимо тоже не исследовался судом. Какое решение должен принять суд?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 06:45   #126
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

Вы такой интересный...
Я ничего не понял, но пошёл в суд и там ничего не понимающий судья сказал, что я прав.
Вы всё равно пишете, что я ничего не понял и начинаете выдвигать какие-то теории, взятые с потолка.

Суд исследовал предоставленные доказательства и решил, что недостаток является существенным.
В том числе по этой причине пени считали с 11 дня после первой моей претензии.
Sviatoslav вне форума  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 06:57   #127
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Суд ничего не исследовал.
Здесь сработал лишь один законный принцип:
Молчит ответчик-прав истец.
А знанием норм Закона судья себя не обременил. И так пойдёт.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 07:58   #128
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,473
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
Суд исследовал предоставленные доказательства и решил, что недостаток является существенным. В том числе по этой причине пени считали с 11 дня после первой моей претензии.
Ну, если решил, то решил.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Принято считать несоразмерные расходы на устранение недостака свыше 50% от стоимости товара. Но это не догма. Может и меньше быть, может и больше... В отношении технически сложного товара несоразмерность расходов на устранение недостатков товара определяется судом исходя из особенностей товара, цены товара либо иных его свойств;
А если бы не решил, что недостаток существенный? Ну вы в своем опусе поучаете:
Цитата:
4. Обратитесь в магазин с требованием расторгнуть договор и вернуть деньги. Ссылайтесь на ст. 19, п. 5 и ст. 18, п. 1 и напишите любое доказательство в пользу того, что брак заводской.
Но если в мотивировках не будет этого - "учитывая то то и то то, суд приходит к выводу, что недостаток существенный", то это прямой повод для отмены решения в вышестоящей инстанции. Не скажу, что автоматом отменят, но апелляций, отменяющих решения, с формулировкой "суд не исследовал вопрос о существенности недостатка" более чем достаточно.
Вам всю тему тему втолковывают, что требовать вы изначально можете только ремонт. Если, конечно, не уверены, что недостаток действительно существенный. Иначе, если суд не признает недостаток существенным, то вы просто проиграете суд (ну если продавец будет на ремонт согласен, а не будет вас просто игнорировать). Ибо, НЕ БЫЛО У ВАС ПРАВА ДЕНЕГ ТРЕБОВАТЬ, если недостаток не существенный. Еще раз - вопрос темы о существенности недостатка по признаку несоразмерности расходов на устранение. И вам сказали то, что сказали - читай в мою цитату в рамочке.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 08:03   #129
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Решение заочное, а ответчик вообще знает о процессе или обошлись формальностями с адресом?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 13:38   #130
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну, если решил, то решил. А если бы не решил, что недостаток существенный? Ну вы в своем опусе поучаете:
Но если в мотивировках не будет этого - "учитывая то то и то то, суд приходит к выводу, что недостаток существенный", то это прямой повод для отмены решения в вышестоящей инстанции. Не скажу, что автоматом отменят, но апелляций, отменяющих решения, с формулировкой "суд не исследовал вопрос о существенности недостатка" более чем достаточно..
В мотивировке написано: "С учётом изложенного, суд находит требования истца о ... подлежащими удовлетворению, поскольку смартфон имеет неустранимый дефект, который носит производственный характер, является существенным недостатком товара, что подтверждается экспертным заключением".

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вам всю тему тему втолковывают, что требовать вы изначально можете только ремонт. Если, конечно, не уверены, что недостаток действительно существенный. Иначе, если суд не признает недостаток существенным, то вы просто проиграете суд (ну если продавец будет на ремонт согласен, а не будет вас просто игнорировать). Ибо, НЕ БЫЛО У ВАС ПРАВА ДЕНЕГ ТРЕБОВАТЬ, если недостаток не существенный. Еще раз - вопрос темы о существенности недостатка по признаку несоразмерности расходов на устранение. И вам сказали то, что сказали - читай в мою цитату в рамочке.
Мне за всю тему НИ РАЗУ не смогли ответить на простой вопрос: откуда вы берёте утверждение о том, что изначально требовать можно только ремонт?
Ну нет же такого в ст.18 и в других статьях ЗоЗПП.

Многократно просил поправить мои рассуждения о том, что в ст.18 ни слова не написано про возможность такого требования, но никто так и не смог написать ничего внятного.
Или вы считаете, что абзац о нарушении сроков ремонта как-то делает этот ремонт бесплатным по окончании гарантийного периода? Я такого в тексте закона не вижу и, повторюсь, никто на этом форуме подтвердить свои слова не смог.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Решение заочное, а ответчик вообще знает о процессе или обошлись формальностями с адресом?
Мне они звонили, что получили письмо. Подумали, что это от меня, но оно было от суда. Значит, знают. Секретарь подтвердила, что повестка доставлена.
Sviatoslav вне форума  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 13:54   #131
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
ст.18 ни слова не написано про возможность такого требования,
значит не понимаете смысла написанного или не хотите понимать.
Требований в статье перечислено 5 наименований.
Можете выдвигать любое одно на ваш вкус.
Но вам постоянного говорят об абзаце 9 статьи.
А вот понятие "существенность" суд обязан был исследовать. Только суд наличие такого недостатка констатирует или отвергает.
Если этого не было в заседании, то это нарушение, которое должно быть исправлено судом второй инстанции по жалобе.
И вынесено соответствующее правильное решение.
Нет существенности недостатка-положен лишь ремонт, т.е. устранение недостатка, что здесь сложного?
Цитата:
Подумали, что это от меня, но оно было от суда.
трудно так подумать, это не телеграмма.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 13:57   #132
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,473
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
имеет неустранимый дефект,
Я не ошибаюсь, что в том же экспертном заключении написано, что стоимость устранения недостатка 17 тыс. рублей? Так недостаток неустранимый или устранимый за 17 тыщ? Ах, это не экспертиза, это АСЦ сказал. Ну наверное ответчик тоже бы это заявил, что недостаток устраним и ходатайствовал бы о проведении судебной экспертизы. Ну а коль ответчика не было, то и возражать некому.... Короче,
Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
В суде все получится если ответчик не явится или юрист ответчика не компетентен.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 14:12   #133
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
значит не понимаете смысла написанного или не хотите понимать.
Требований в статье перечислено 5 наименований.
Можете выдвигать любое одно на ваш вкус.
Но вам постоянного говорят об абзаце 9 статьи.
А вот понятие "существенность" суд обязан был исследовать. Только суд наличие такого недостатка констатирует или отвергает.
Если этого не было в заседании, то это нарушение, которое должно быть исправлено судом второй инстанции по жалобе.
И вынесено соответствующее правильное решение.
Нет существенности недостатка-положен лишь ремонт, т.е. устранение недостатка, что здесь сложного?

трудно так подумать, это не телеграмма.
Не знаю, где вы увидели 5 наименований, но там их 3:
- Расторжение ДКП.
- Замена на другой товар той же марки.
- Замена с пересчётом покупной стоимости.

Где вы видите в 9 абзаце что-то про ремонт?
В абзацах 10 и 11 написано, что причиной требования может быть нарушение сроков ремонта, но НИ СЛОВА про то, что ремонт должен быть бесплатным.
Я понимаю это так: можете отдать в ремонт за свой счёт и если будут долго чинить, то можно требовать расторжение или замену.
Есть аргумент, опровергающий моё прочтение?

P.S. Да, вот так они работают. Девушка увидела мою фамилию и телефон и завела в систему как жалобу.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я не ошибаюсь, что в том же экспертном заключении написано, что стоимость устранения недостатка 17 тыс. рублей? Так недостаток неустранимый или устранимый за 17 тыщ? Ах, это не экспертиза, это АСЦ сказал. Ну наверное ответчик тоже бы это заявил, что недостаток устраним и ходатайствовал бы о проведении судебной экспертизы. Ну а коль ответчика не было, то и возражать некому.... Короче,
Ошибаетесь (как и в предыдущих постах, где вы гадали о том, что же написано в мотивировке).
Текст я уже выкладывал. Неустранимость недостатка указана со ссылкой на ГОСТ. И это именно экспертиза а не АСЦ.

P.S.
Мотивировка (на первой странице опечатка в стоимости смартфона в иске - обрезали разряд - это не принципиально или просить исправить?):
https://drive.google.com/open?id=0B5...1UZEhZVnNjZkNr
https://drive.google.com/open?id=0B5...hjenp1b3V0dWhN
https://drive.google.com/open?id=0B5...NMYkEwYlltYnIw
https://drive.google.com/open?id=0B5...5kOU9nUHZFMkZB
https://drive.google.com/open?id=0B5...9NMDZaazNCSmtz

Последний раз редактировалось Sviatoslav; 28.06.2018 в 14:24..
Sviatoslav вне форума  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 14:34   #134
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,473
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
Текст я уже выкладывал.
Ну когда я здесь последний раз был, то никакого текста Решения я не видел...
По поводу "Неустранимость недостатка указана со ссылкой на ГОСТ." В госте два признака неустранимости - техническая невозможность устранения и экономическая нецелесообразность. Ну понятно, коль АСЦ берется устранить путем замены комплектующего, то техническая возможность есть. Вызвать этого эксперта в суд и представителя АСЦ и задать им простой этот простой вопрос. А вот оценивать экономическую целесообразность не в компетенции эксперта, ибо "В отношении технически сложного товара несоразмерность расходов на устранение недостатков товара определяется судом исходя из особенностей товара, цены товара либо иных его свойств;" Короче, все выше сказано - возражать было не кому....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 15:35   #135
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

Не Решения, а заключения. Вы же про экспертизу спрашивали.

Могу повторить, чтобы не искать:
В результате произведённых исследований эксперт приходит к выводу, что выявленный недостаток имеет признаки критического дефекта (согласно ГОСТ 15467-79) системного характера, т.к. не позволяет использовать устройство по прямому назначению, и имеет признаки производственного дефекта (согласно ГОСТ 15467-79). Для устранения указанного дефекта необходима замена системной платы, что составляет в настоящее время более 70% стоимости самого смартфона, т.о. эксперт приходит к выводу, что выявленный недостаток носит характер неустранимого дефекта согласно ГОСТ 15467-79.

Суд посмотрел мои доказательства и решил, что недостаток существенный.
К повторной экспертизе я заготовил ходатайство о выборе экспертной организации. Так что был бы не против провести и ещё раз, если ответчик так хочет.
Sviatoslav вне форума  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 15:56   #136
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Глупое заключение.
Причём здесь "согласно ГОСТ 15467-79."?
Какие такие признаки, вот что надо раскрывать.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 15:56   #137
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,473
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
что составляет в настоящее время более 70% стоимости самого смартфона, т.о. эксперт приходит к выводу, что выявленный недостаток носит характер неустранимого дефекта согласно ГОСТ 15467-79.
Еще раз.
13.... Необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 79 ГПК РФ на разрешение экспертизы могут быть поставлены только те вопросы, которые требуют специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства или ремесла. Недопустима постановка перед экспертом (экспертами) вопросов правового характера, разрешение которых относится к компетенции суда. Постановление Пленума Верховного Суда о подготовке гражданских дел к судебному разбирательству — Российская газета
Вопрос оценки соразмерности затрат на устранение недостатка это правовой вопрос, отнесенный к компетенции суда. Не может эксперт делать вывод о экономической целесообразности ремонта! Стоимость ремонта определить может и должен, если такой вопрос поставлен. А судить о том, велика эта стоимость или нет - не его ума дела.
Послушайте, вам про фому, а вы все про ерему. Никто не спорит, что в вашем конкретном случае имел место существенный недостаток... и самого начала темы, по крайней мере я, не утверждал, что у вас не существенный недостаток. Вам втолковать пытаются, что заявление требования возврата денег в отсутствии существенного недостатка чревато потерей мало того, что времени - суд откажет вам в исковых требованиях возврата денег, так еще и материальные расходы понести можете, например на судебную экспертизу и представительские расходы ответчика.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 15:58   #138
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Глупое заключение.
Ну уж по ГОСТам лазить и спорить с экспертом, у которого огромный опыт работы, я не стал.
Вам, конечно, виднее. Но суд принял это доказательство.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вам втолковать пытаются, что заявление требования возврата денег в отсутствии существенного недостатка чревато потерей мало того, что времени - суд откажет вам в исковых требованиях
Так и я вам про Фому, а вы про Ерёму.
Я не говорил, что в отсутствие существенного недостатка нужно требовать деньги.
Вы же ссылку на мою заметку приводили. Даже там я вроде чётко написал о том, что начать нужно с оценки существенности недостатка.
Sviatoslav вне форума  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 16:05   #139
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,473
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
Но суд принял это доказательство.
В отсутствии иных. Я вначале писал - замена материнки на смартфонах самая обычная операция по гарантии. Иногда и не по разу меняют на одном телефоне. И никому в голову не приходит выдавать акт о неремонтопригодности только потому, что надо материнку заменить. Т.е., недостаток, который можно устранить заменой матринки, изготовитель не считает неустранимым. Т.е. технически он однозначно УСТРАНИМ. Точка. Остается экономическая целесообразность. А здесь оценку должен суд дать. Если расходы соразмерны, то чего это "экономически нецелесообразно"?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 16:15   #140
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

Что производитель считает допустимым на гарантии - это его дело.
Это не отменяет стоимость ремонта и её явную несоразмерность. Которую я и шёл доказывать в суд.

Вы опять съехали с темы по поводу "вначале можно требовать только ремонт".
Я увижу аргументы со ссылкой на конкретный текст закона?
Или вы тоже считаете, что 10-11 абзацы обязывают продавца бесплатно ремонтировать по истечении гарантии?
Sviatoslav вне форума  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 16:17   #141
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,869
Репутация: 114870504
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 16:21   #142
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

Модератор мне скажет, почему он ненавидит цитирование?

Как тогда быть с этим:
1. Пока я пишу БЕЗ цитаты успевают появиться другие ответы.
2. Если мне нужно процитировать конкретную часть поста.

Странный форум, ей богу...
Sviatoslav вне форума  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 16:22   #143
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,473
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение

Вы опять съехали с темы по поводу "вначале можно требовать только ремонт".
Я считаю дебилизмом при каждом недостатке писать сначала требование о возрате денег, заявляя о существенности недостатка НЕ ИМЕЯ НА ТО ОСНОВАНИЙ, а затем идти в суд и что то там доказывать... А именно это вы и советуете. Вы свой конкретный случай обобщили до дебилизма. Вам так понятней?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 16:24   #144
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

Не при каждом, но при существенном.
Писать при каждом - это уже ваши фантазии. Я такого не говорил.

А вот что дебилизм, так это то, что у вас отказываются принять товар на ремонт, а вы вместо денег пишете претензию на ремонт и даёте магазину лишний месяц на ничегонеделание.

Я верно понял, что вы так и не сможете привести текст закона, подтверждающий ваши постоянные увещевания о том, что сначала можно требовать только ремонт?
Приведите хотя бы подтверждение слов о том, что БЕСПЛАТНЫЙ ремонт вообще можно требовать по истечении гарантии. Ну, то есть требовать можете что угодно, только нет такого закона и вас пошлют на этом основании.
Sviatoslav вне форума  
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 16:35   #145
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,473
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
Приведите хотя бы подтверждение слов о том, что БЕСПЛАТНЫЙ ремонт вообще можно требовать по истечении гарантии.
Вы нормальный? Ст. 18 с учетом "В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата..." Что остается? Безвозмездное устранение недостатка и снижение цены. Все. Вы с чего взяли то, что ст. 18 только гарантии касается? Она и при наличии гарантии действует, и при ее окончании или вообще отсутствии. А вот ст. 19 - это сроки предъявления требований по ст. 18.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 29.06.2018, 07:35   #146
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

Я вас понял.
Вместо того, чтобы действовать максимально выгодно для себя вы предлагаете заботиться о продавце, который вас посылает.


Покупатель: У меня серьёзная поломка, крайне похожа не существенный недостаток. Возьмите на ремонт.

Магазин: Нифига - гарантия вышла. Идите куда хотите.

Покупатель: Ах, так! Тогда я вам напишу претензию, что хочу ремонт и буду ждать 45 дней, чтобы потом написать претензию на возврат денег и буду ждать ещё 10 дней!

Голос за кадром: но почему же в этом случае сразу не потребовать возврат денег?

Другой голос: А потому что сначала можно требовать ТОЛЬКО ремонт!

Потом, правда, выясняется, что слово только тут явно написано от балды, но это никого не смущает.

Браво!
Sviatoslav вне форума  
Untitled Document
Старый 30.06.2018, 22:34   #147
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 771
Репутация: 7493597
По умолчанию

Для потребителя практически любая поломка кажется - что это существенный недостаток, и надо требовать деньги
barsik297 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.06.2018, 23:16   #148
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,278
Репутация: 82874877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
...

Покупатель: У меня серьёзная поломка, крайне похожа не существенный недостаток. ...
продавец
За кадром
-идиот...

Спросите почему...?
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 11:22   #149
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,738
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sviatoslav Посмотреть сообщение
...опять съехали с темы по поводу "вначале можно требовать только ремонт".
Я увижу аргументы со ссылкой на конкретный текст закона?
Извините.

п.6 ст.19 ЗоЗПП:

Цитата:
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
Если Вы- потребитель, обнаружили существенные недостатки товара по истечении двух лет со дня передачи товара и предъявили требование безвозмездного устранения недостатков ПРОДАВЦУ.

А в норме указывается: вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру).

У Вас иная ситуация:

Цитата:
В августе 2016 года купил смартфон. В начале марта 2018 он сломался (не включается, не заряжается).

Так как с покупки прошло менее 2 лет, попробовал вернуть товар в магазин (Билайн).

Тем не менее. Вам здесь правильно писали, что Суд вынес заочное решение лишь на основе Ваших доводов, выводов ДОсудебной экспертизы...без участия второй стороны.

П.С. решение не вступило в законную силу, возможна отмена в апелляции. ИМХО.
Отслеживайте по сайту суда, принявшего решение: движение дела, в части подачи ответчиком апелляционной жалобы...Ответчик будет требовать отмены решения.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 01.07.2018 в 12:01..
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 04.07.2018, 11:03   #150
Sviatoslav
Участник
 
Регистрация: 30.03.2018
Сообщений: 63
Репутация: -3483495
По умолчанию

Главное, чтобы вы сами себя понимали, да?

Пишете п.6, ст.19 и подчёркиваете, что согласно ему надо требовать ремонт.
И сразу же пишете "у вас иная ситуация".
Я о том и говорю. У меня п.5, ст.19 (менее 2х лет) и совершенно непонятно и необъяснимо заявление отдельных форумчан о том, что в этом случае вначале можно требовать ТОЛЬКО ремонт.
Sviatoslav вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика