На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Учимся выбирать
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 16:17   #1
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 994
Репутация: 172676
По умолчанию Пожароопасные многоквартирные дома

Какие наиболее пожароопасные многоквартирные дома, с учетом отделки по капремонту, и наоборот самые безопасные.
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 20:05   #2
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,465
Репутация: 12971978
По умолчанию

Слишком общий вопрос для однозначного ответа. Что именно нужно узнать?
Навскидку, как не спец в пожарке, но имеющий отношение к ОТ и ПБ дам некий набор критериев по которым стоит давать совокупную оценку:
- материалы из которых строили и которыми отделывали фасад (навскидку больше рисков с монолитом, тк застройщик может накосячить с материалами - вспомним недавний пожар в Лондоне и лет 5 назад в Красноярске)
- наличие пожарных гидрантов в доме и их работоспособность
- наличие системы обнаружения - дымовые и тепловые датчики
- наличие системы дымоудаления
- наличие путей эвакуации
- наличие подъездных путей для пожарных

В целом скажу, что нельзя жить на высоких этажах (30 и выше) ибо техники для спасения оттуда у пожарных нет от слова совсем. А значит либо спасение должно быть предусмотрено проектом, либо теми кто захочет выжить.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 02:05   #3
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,069
Репутация: 54042862
По умолчанию

В плане распространения огня, самые пожароопасные - дома с вентфасадом с горючим утеплителем внутри. Горят вот так: https://www.youtube.com/watch?v=el7RaEovJsE
Тяга в пустотах хорошая и гореть есть чему.
У меня напротив девятиэтажку в такой фасад откапиталили.

В плане хорошей перспетктивы сдохнуть задохнувшись в дыму - дома с выходом на пожарную лестницу из квартирного холла.
Бестолковые жильцы желая обезопасить свой холл от незванных гостей с пожарной лестницы, любят вешать туда замки, ключи от которых неизвестно у кого.
При этом, система дымоудаления часто бывает развандалена и не функциональна. При срабатывании пожарной тревоги лифты перейдут в пожарный режим, уйдут на первый этаж и вырубятся. И жильцы останутся в помещении заполненном токсичными продуктами горения с неработающей системой дымоудаления и с запертой дверью на пожарную лестницу.

Самые безопасные - классические бетонные 17-этажки с выходом на лестницу из лифтовых холлов. При условии работающей системы дымоудаления и комплектными пожарными шкафами.
В таком доме, пожар локализуется в пределах одной квартиры, а дым из путей эвакуации вытягивает система дымоудаления. А если пожарные рукава на месте и пожарная магистраль функциональна, то пожар можно потушить прежде чем он достигнет угрожающих масштабов.

Последний раз редактировалось Serjic_K; 19.02.2018 в 02:25..
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 11:01   #4
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,465
Репутация: 12971978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
В плане хорошей перспетктивы сдохнуть задохнувшись в дыму - дома с выходом на пожарную лестницу из квартирного холла.
Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
а дым из путей эвакуации вытягивает система дымоудаления.
А вот тут хотел уточнить - у меня как раз 17-эт панель с выходом на лестницу из лифтового холла и есть эта система. Однажды заметил, что система не высасывает воздух из межквартирного холла, а наоборот нагнетает. Дверь у меня открывается наружу из квартиры и однажды когда эта система сработала (у нас бывает кто-то из соседей кнопку в квартире случайно жмет) я что-то не смог выйти из квартиры. Открыл на двери защелку, толкнул дверь, ни фига. Проверил другой замок (ну вдруг закрыто), открыт. Толкнул дверь еще раз, ни фига. Навалился во все свои 120 кг и тогда еле-еле открыл. И вот вопрос - система должна нагнетать или выкачивать?
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 14:04   #5
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,069
Репутация: 54042862
По умолчанию

Правильная система должна вытягивать. (при правильной работе системы, у вас должны были возникнуть проблемы не с открытием а с закрытием двери) Смысл в том что токсичные продукты горения удаляются через канал дымоудаления а свежий воздух через квартиры заполняет холл. Таким образом ядовитые продукты горения не попадают в помещения с людьми.

При восстановлении системы перепутали фазы не движке... и теперь система, вместо того чтобы удалять дым наружу, вытесняет в его в квартиры.

За функционированием систмы ДУ ППА должна следить управляющая компания. А она в свою очередь нанимает для этого специализированную организацию. которая имеет соoтветствющие лицензии. (но часто это лишь фикция).

Через ГИС ЖКХ отправьте в УК заявку о необходимости привести функционирование системы дымоудаления в соответствии с проектом. (на вытяжку, а не на нагнетание). После получения утвердительного ответа, нажмите как нибудь противопожарную кнопку и проверьте куда оно будет дуть. Если дует снова не туда. Это уже повод жаловаться в ГЖИ и в МЧС.

Откладывать не советую, нет ничего глупее чем ночью задохнуться в квартире продуктами горения, из-за безобидного пожара в мусоропроводе.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 19:45   #6
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,465
Репутация: 12971978
По умолчанию

Ну мусоропроводы у нас заварены с самой постройки. Насчет направления воздуха звякну пожинспектору местному, как раз контакт заимел на днях.
А с другой стороны если она нагнетает, то не дает дыму из квартиры выходить в общие зоны. Тоже вроде как логично, хотя я не великий спец в пожарке по части жилых домов.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 20:38   #7
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Репутация: 6076625
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Какие наиболее пожароопасные многоквартирные дома
Думаю к ним можно отнести и такие как наш, по причине скрытой электропроводки. За 50 лет, без капитального ремонта, изоляция аллиминиевых проводов могла порядком износиться, недалеко и до короткого замыкания. Хотя в этом случае сработают автоматы и тогда будем ковырять стены.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2018, 02:28   #8
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,069
Репутация: 54042862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
А с другой стороны если она нагнетает, то не дает дыму из квартиры выходить в общие зоны. Тоже вроде как логично, хотя я не великий спец в пожарке по части жилых домов.
Это если горит в квартире. (хотя, судя по тому как хорошо давлением дверь придавило, жильцы этой квартиры имеют все шансы сгореть заживо или начать прыгать из окон)
Вот только чаще горит за пределами квартиры. Мусоропровод. Или начинает тлеть токсичная изоляция в электростояках где тяга тоже хорошая. И проблема при этом не сколько от огня, сколько от ядовитого дыма. Который вентилятор благополучно загонит в квартиры.

Цитата:
За 50 лет, без капитального ремонта, изоляция аллиминиевых проводов могла порядком износиться, недалеко и до короткого замыкания. Хотя в этом случае сработают автоматы и тогда будем ковырять стены.
А вот это как раз не сильно страшно. Скрытая проводка в стенах и в металлических распаечных коробках. гореть там рядом нечему. Да нагреется да обуглится и будет вонять. В конце концов коротнет и вышибет автоматы.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2018, 10:27   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,572
Репутация: 108348505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bavlal Посмотреть сообщение
и тогда будем ковырять стены.
Вряд ли вы их будете ковырять. Провода проложены в каналах плит перекрытия, добраться до них нереально. Просто прокладывается новая проводка. Например, в плинтусе.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2018, 17:26   #10
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,069
Репутация: 54042862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Вряд ли вы их будете ковырять. .
Непосредственно в стенах проводка редко отгорает. Чаще от повышенных нагрузок начинают греться скрутки в распаечных коробках. От периодического нагрева и охлаждения металл расширяется и сужается, в итоге скрутка ещё больше ослабевает. В подавляющем большинстве случаев достаточно расковырять распаечные коробки и вместо скруток установить своременные соединители.

Ну и если появились сверхмощные потребители и проводка не справляется в возросшей нагрузкой. То провести для них отдельную линию. (например для стиральной машины)

А на сеть освещения сейчас нагрузка даже уменьшилась после внедрения энергосберегающих ламп.

Так что даже старый алюминий будет жить долго и счастливо, если за ним приглядывать.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2018, 13:53   #11
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 994
Репутация: 172676
По умолчанию

Ну значит кирпичные дома более-менее. А по средствам спасения либо самоспас, либо веревочную лестницу с надежным крюком.
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2018, 16:56   #12
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,099
Репутация: 80273913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
...Провода проложены в каналах плит перекрытия, добраться до них нереально. Просто прокладывается новая проводка. Например, в плинтусе.
Я реально взял и проложил новые провода , ляминь заменил на медь ПВС.
Это реально , поскольку строители точно так же проводят в панелях дешевый ляминь...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2018, 20:19   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,572
Репутация: 108348505
По умолчанию

У меня при усадке дома за 40 лет каналы передавились, ничего протянуть нельзя.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2018, 20:39   #14
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,069
Репутация: 54042862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
ничего протянуть нельзя.
Нижний силовой уровень без проблем разводится под плинтусами или по новым штробам.

Верхний осветительный уровень не вижу смысла менять. Как уже писал, нагрузка на него сильно упала и перспектив увеличения не предвидится.
Провести ревизию соединений и оставить все как есть.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2018, 22:20   #15
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Репутация: 6076625
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Просто прокладывается новая проводка
Уверен, что будет не просто переложить проводку во всей квартире.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2018, 10:46   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,572
Репутация: 108348505
По умолчанию

У меня розеточную проводку передавило где-то в плитах. новую проложил по плинтусу, притом без единого разрыва, цельным проводом.
В кухню пришлось гипсолитовую перегородку просверлить около пола.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика