На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 13:27   #1
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,478
Репутация: 31297902
По умолчанию По моральному вреду. Практика

вот такой проблемный аспект меня волнует. я даже о нем где-то писал здесь. итак,имеем иск о защите прав потребителя. иск удовлетворяется судом. как обычно, в части. что-то, да порежут. в пользу потребителя взыскивается моральный вред (его обычно и режут). ок.
потребитель вновь подает к тому же ответчику иск. обычно это связано с тем, что в первом процессе какие-то требования не заявлялись. теперь, после выигрыша суда, потребитель, используя решение суда как приюдицию, хочет взыскать неустойку. это его законное право. перед подачей второго иска, потребитель пишет досудебную претензию, в которой требует от ответчика добровольно выплатить сумму. либо отказ в ответ, либо, молчок. и вот суд. судья удовлетворяет исковые требования потребителя, но отказывает во взыскании морального вреда по причине того, "что он уже был взыскан в первом процессе. а два раза за одно и тоже не взыскивают". уже неоднократно от судей подобное слышал. при этом, судьи не принимают во внимание тот факт, что первый процесс был, например, о возврате средств за некачественный товар, а второй по неустойке. для них это все продолжение одного дела. какай-то абсурд. при этом, повторюсь, что потребитель перед подачей иска обязательно регистрирует новую претензию. тем самым, дает ответчику право в добровольном порядке удовлетворить его требования. и отказывая потребителю в законном праве получить неустойку, ответчик автоматически нарушает его права и как следствие, за это должен быть взыскан и моральный вред. п.5 ст. 13 ЗЗПП прямо говорит, что неустойка подлежит удовлетворению в добровольном порядке. отказ в выплате порождает нарушение прав потребителя.
та же самая ситуация и по делам по ОСАГО. начинаешь добирать неустойку вторым иском с приюдиционным решением, а тебе моралку не дают. по первому делу дали, говорит судья. а то, что первое дело касалось взыскания ущерба, расходов и проч., а не неустойки, это опять судью не касается. опять у него это одно дело.хоть и суды и судьи разные..
у кого какая практика? может кто подкинет ссылки на подобные дела, где дают таки моралку?
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 13:40   #2
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
Репутация: 60625347
По умолчанию

Так ведь не за одно и то же. Событий нарушения прав потреба было два: просрочка исполнения первой претензии, и просрочка исполнения требования неустойки.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:22   #3
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
п.5 ст. 13 ЗЗПП прямо говорит, что неустойка подлежит удовлетворению в добровольном порядке. отказ в выплате порождает нарушение прав потребителя.
Вот на это и упирайте в суде.
Никакого злоупотребления правом здесь нет и суды об этом прекрасно знают.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:24   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,266
Репутация: 100720258
По умолчанию

Цитата:
у кого какая практика? может кто подкинет ссылки на подобные дела, где дают таки моралку?
Ващет,неустойка,это производное от первого требования. Та что судья больше прав,чем неправ. С другой стороны,мог присудить сто рублей,и не париться вовсе.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:26   #5
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,478
Репутация: 31297902
По умолчанию

Эксперт, вы внимательно читали текст?! суды уже прошли. апелляционную жалобу за 500 или 1000 рублей никто подавать не будет, когда сумма удовлетворенного иска десятки тысяч рублей. инфляция больше прожрет за время рассмотрения апелляцией...
мне не нужно теоретических дискуссий. я и сам могу их развить. мне нужен опыт других юристов по конкретным делам. и ссылки на дела. может ВС РФ что-то такое рекомендовал...
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:28   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Что значит производное?
Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
Эксперт, вы внимательно читали текст?! суды уже прошли.
А Вы?
Цитата:
Вот на это и упирайте в суде.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:28   #7
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,478
Репутация: 31297902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ващет,неустойка,это производное от первого требования. Та что судья больше прав,чем неправ. С другой стороны,мог присудить сто рублей,и не париться вовсе.
мог бы присудить, а мог бы и не присудить... а как должно быть по закону? или лучше орел-решка сразу после принятия иска?
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:37   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

В Определении Верховного Суда РФ от 25.11.2014 N 5-КГ14-124 указано следующее:
"Кроме того, отказывая в удовлетворении искового требования о компенсации морального вреда, суд со ссылкой на статью 151 Гражданского кодекса Российской Федерации указал на недоказанность истцом факта причинения действиями банка морального вреда.
Судами не учтено, что в силу статьи 15 Закона о защите прав потребителей моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.
Таким образом, по смыслу Закона о защите прав потребителей сам факт нарушения прав потребителя презюмирует обязанность ответчика компенсировать моральный вред и отказ в удовлетворении требования о компенсации морального вреда не допускается".
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:39   #9
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,266
Репутация: 100720258
По умолчанию

Цитата:
а как должно быть по закону?
Как обычно. Читай- как закон судье представляется.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:58   #10
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,478
Репутация: 31297902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В Определении Верховного Суда РФ от 25.11.2014 N 5-КГ14-124 указано следующее:
"Кроме того, отказывая в удовлетворении искового требования о компенсации морального вреда, суд со ссылкой на статью 151 Гражданского кодекса Российской Федерации указал на недоказанность истцом факта причинения действиями банка морального вреда.
Судами не учтено, что в силу статьи 15 Закона о защите прав потребителей моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.
Таким образом, по смыслу Закона о защите прав потребителей сам факт нарушения прав потребителя презюмирует обязанность ответчика компенсировать моральный вред и отказ в удовлетворении требования о компенсации морального вреда не допускается".
у вас другой случай. первое рассмотрение дела. и без приюдиции.
в нашем же случае суд не отрицает право на на получение морального вреда. но считает, что моральный вред уже взыскан в первом деле. а другого морального вреда не образовалось. то есть, они не согласны, что отдельно взятое доказанное нарушение прав потребителя в каждом судебном процессе автоматически порождает право потребителя на компенсацию морального вреда. я так понимаю, что аналогия у них такая: если в судебном процессе выявлено несколько разных нарушений прав потребителя ответчиком, это не значит, что нужно давать несколько компенсаций морального вреда. дается одна. разделение исковых требований пусть и по разным судебным процессам у них идет за одно дело. а я считаю, что это неправильно. вот если бы потребитель сразу подавал в суд, без досудебной претензии, то тогда можно было бы говорить об неком зланомеренном разделении исковых требований на несколько процессов, в том числе с возможностью получения дополнительного морального вреда (хотя сумма там обычно курам на смех). но в нашем случае, я специально акцентировал внимание на тот факт, что потребитель перед подачей второго иска обратился с досудебкой. и был шанс у ответчика избежать суда.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 15:05   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
то есть, они не согласны, что отдельно взятое доказанное нарушение прав потребителя в каждом судебном процессе автоматически порождает право потребителя на компенсацию морального вреда.
Ну если Вы не будете обжаловать, то как заставить суд вынести верное решение? Я не знаю.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 15:09   #12
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,478
Репутация: 31297902
По умолчанию

а вы представьте: в последнем деле суд присуждает более 50 тысяч рублей потребителю. но отказывает в моралке. и теперь я иду к доверителю и говорю, мол суд неправильно трактует закон. давай обжалуем решение и поборемся таки за одну тысячу рублей. месяца так через два, минимум, будет решение. куда он меня пошлет с таким предложением?!
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 16:37   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ну забейте тогда.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 16:47   #14
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,478
Репутация: 31297902
По умолчанию

отличный юридический совет
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 19:35   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Если Вы выбираете рыбу вместо удочки, что ещё посоветовать?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 21:19   #16
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Согласно пункту 45 Постановления Пленума Верховного суда РФ № 17 от 26.06.2012 года при решении судом вопроса о компенсации потребителю морального вреда достаточным условием для удовлетворения иска является установленный факт нарушения прав потребителя.

Далее аналогия права

В соответствии со ст. 22 Закона РФ «О защите прав потребителей» За нарушение срока удовлетворения требований потребителя исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню), размер и порядок исчисления которой определяются в соответствии с пунктом 1 статьи 23 ЗоЗПП и составляет 1% за день просрочки за неисполнение каждого требования
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 07:43   #17
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,478
Репутация: 31297902
По умолчанию

неустойка на неустойку не допускается.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 21:26   #18
AlikH
Участник
 
Регистрация: 09.05.2009
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию Взыскание морального вреда

А я на взыскание морального вреда подаю отдельным иском в районный суд, поскольку мировой суд моральный вред взыскивает 100-300 руб., а районный суд - 1000 руб. и дополнительный заработок представителю https://youtu.be/qu11v3v7MPo.
AlikH вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика