На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.06.2018, 14:29   #1
Я просто тут посижу
 
Аватар для Я просто тут посижу
Активный участник
 
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 123
Репутация: -922500
По умолчанию Реестр собственников уже не нужон.

Здраствуйте,
Перед НГ, особо одарённые жильцы решили провести ОСС по смене УК.
Есесна не было никаких повесток, никаких уведомлений
Есть протокол ОСС ( очный-заочный) , в котором больше 95% проголосовали за смену УК.
Был отправлен запрос в новую УК о предоставлении протокола ОСС со всеми прилагаемыми приложениями к данному протоколу. Ук предоставила, но в протоколах отсутсвует вообще реестр собственников, т.е. как считали 95% неизвестно.
Было написанно в прокуратуру, она переслала в ГЖИ и от ГЖИ пришла отписка( см приложения)
Реестр собственников уже не нужон?
Идти в суд?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20180610_140935.png
Просмотров: 0
Размер:	285.5 Кб
ID:	53812   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20180610_140846.png
Просмотров: 0
Размер:	389.9 Кб
ID:	53813  
Я просто тут посижу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2018, 14:38   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,454
Репутация: 136692023
По умолчанию

Вам было отвечено, что показывать вам реестр УК не обязана. Вы можете затребовать реестр только в одном случае - если вы намерены организовывать ОСС.
Т.е. реестр как приложение к решению ОСС есть, но вам его не покажут, покажут полиции, куда вы можете обратится, если у вас есть основания полагать, что протокол сфальсифицирован.
И ответ УК не отписка, а вполне себе по существу (правда я не видел вашего вопроса, но полагаю, что вы жаловались именно на то, что вам реестр не показывают на основании которого голосовали),
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2018, 15:37   #3
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

В протоколе и не должно быть реестра собственников. Это отдельный документ.
А копии решений собственников вам также не дали?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2018, 15:42   #4
Я просто тут посижу
 
Аватар для Я просто тут посижу
Активный участник
 
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 123
Репутация: -922500
По умолчанию

В том то и дело голый протокол без всяких приложений.
Выкладываю полный текст протокола.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Приложение-3.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	720.3 Кб
ID:	53814   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Приложение-4.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	1.36 Мб
ID:	53815   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Приложение-5.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	820.2 Кб
ID:	53816  
Я просто тут посижу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2018, 16:19   #5
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Я просто тут посижу Посмотреть сообщение
в протоколах отсутсвует вообще реестр собственников, т.е. как считали 95% неизвестно.
А как по рееестру, но без бланков, Вы собирались проверить подсчет голосов?

Хотите получить реестр - заявите что хотите провести ОСС (потом можете "передумать"). Хотя я бы не стал доверять реестру от УО. Составил бы сам, тем более, что дом небольшой.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 00:07   #6
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Подайте заявление в УК о ознакомлении с решениями собственников на ОСС. Если откажут, то идите в суд, иск к инициатору собрания.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 04:37   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,454
Репутация: 136692023
По умолчанию

Его ознакомили с решением! Предоставили протокол ОСС. Что еще то? Что он в суде требовать то будет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 07:47   #8
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

Наверное признать решение недействительным.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 07:58   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,454
Репутация: 136692023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Подайте заявление в УК о ознакомлении с решениями собственников ... Если откажут, то идите в суд
Так я пишу, что ему не отказали, его УЖЕ ознакомили. Скрины он сам выложил... А если думает, что протокол фальсифицирован - пускай в полицию топает, как ГЖИ ему написала в ответе.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 08:10   #10
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

Почему сразу в полицию?
Если решения собственников подтвердят кворум, то в полиции делать нечего, а вот если решений нет, то можно и без полиции решение оспаривать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 08:16   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,454
Репутация: 136692023
По умолчанию

Что вы несете! "Если решения собственников подтвердят кворум"... В протоколе написано, что кворум есть (по заочному голосованию). Дальше что? Опрашивать собственников будете под протокол как голосовали? И сопоставлять наберете ли указанные в протоколе голоса (ну а как иначе - оригиналы то бюллетеней вам не предоставят... не имеют права)? Не ваша компетенция, это как раз компетенция полиции.... Вот она может затребовать оригиналы бюллетеней и пройти по собственникам... мол, ваша подпись, это вы голосовали? А то что вы предлагаете, это тоже самое как заявить в суде, что выборы Путины недействительны, потому как кого не спрошу - или не голосовал, или голосовал против. А суд не будет каждого собственника вызывать как свидетеля и спрашивать под протокол как тот голосовал. Он просто ответит, что доказательств фальсификации протокола не предоставлено.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 09:39   #12
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
идите в суд, иск к инициатору собрания.
1. Инициатор заявит, что все документы передал в УО, в соответствии с требованиями ЖК РФ;
2. Инициатор заявит, что считал не он, а счетная комиссия. А руководил процессом председатель собрания.

В протоколе, кстати, вообще не отражены вопросы избрания председателя и счетной комиссии. Были ли они избраны? Имели ли право считать и подписывать протокол?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Предоставили протокол ОСС. Что еще то?
Бланки голосования являются приложением к протоколу.
Протокол - вторичный документ. Первичны бланки голосования.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 10:16   #13
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
1. Инициатор заявит, что все документы передал в УО, в соответствии с требованиями ЖК РФ;
2. Инициатор заявит, что считал не он, а счетная комиссия. А руководил процессом председатель собрания.
Это не имеет значения. Суд истребует эти доки в том месте, куда они были переданы.
Имеет основания, т.к. нет ни решений, ни реестра, ни фига нет.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 10:35   #14
Я просто тут посижу
 
Аватар для Я просто тут посижу
Активный участник
 
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 123
Репутация: -922500
По умолчанию Не ссортесь граждане

Не ссортесь граждане))
Инициатор собрания, она же выбрала себя председателем, она же в составе счётной комиссии в протоколе.
Запрос в УК был такой, на что получил голый протокол без всяких обязательных приложений к данному протоколу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Приложение-1.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	360.3 Кб
ID:	53823  
Я просто тут посижу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2018, 10:38   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,454
Репутация: 136692023
По умолчанию

Еще из одной "отписки" - "На основании изложенного, в соответствии с действующим законодательством, на инициатора проведения общего собрания, в Вашем случае на управляющую организацию, возлагается обязанность ознакомления собственников с итогами голосования, путем размещения соответствующего сообщения, при этом предоставление по запросу любого из собственников всех бюллетеней для голосования противоречит требованиям Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» и может осуществляться лишь с согласия тех собственников, которые оформляли данные бюллетени.
Как указано Выше, правом подсчета голосов и ознакомления с бюллетенями голосования собственников обладают лишь те лица, которые были наделены соответствующими полномочиями и выбраны в качестве членов счетной комиссии в результате голосования собственников на общем собрании в многоквартирном доме."
Т.е. как я понял, 1) каждый конкретный собственник может ознакомится со своим бюллетенем. 2) Требовать представлений всех бюллетеней самозваный контролер не может, если только собственники не наделили его этими полномочиями.
Кстати, у нас ТС вроде реестр требовал, а не бюллетени.
Хотя в ЖК РФ Статья 143.1. Права членов товарищества собственников жилья и не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме / КонсультантПлюс
сказано
3. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:
7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;
Правда это про "общем собрании членов товарищества", для ОСС аналогичного не увидел.
Впрочем здесь Решение № 2-2065/2017 2-2065/2017~М-1034/2017 М-1034/2017 от 12 апреля 2017 г. по делу № 2-2065/2017 :: СудАкт.ру Пчеликова ФИО7. обратилась в суд с иском к ООО УК «Стандарт» об обязании предоставить ей для ознакомления и снятия копий протокол общего собрания собственников многоквартирного дома, включая бюллетени голосования и суд ее поддержал, сославшись именно на эту статью.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 11.06.2018 в 11:19..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика