На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 22:37   #1
Виктор Викторыч
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 145
Репутация: 60
По умолчанию Как бороться с УК и ТСЖ

Сложилась такая ситуация:
Купили квартиру в новом доме в МО.Хозяева строительной фирмы организовали свою УК. стали обслуживать дом.Деньги получали а договор не заключали.Услуг по техническому обслуживанию не оказывали.А деньги получали.На просьбу о перерасчете в связи с отсутствием указанного обслуживания -отказали.Я перестал платить за ком.услуги.Ук грозила судом . Я согласился встретиться в суде по данному вопросу.; месяца тишина.
Через некоторое время УК создало ТСЖ и "избрало" Деректора УК председателем ТСЖ и продолжилась та же песня(деньги давай-услуг нет)
Меня никто о создании ТСЖ не извещал. И на собрания собственников не приглашал. Потом случайно увидел в списке "свою" подпись. Как будто я проголосовал ЗА ТСЖ. И думаю таких проголосовавших не мало.
Как можно грамотно и по закону бороться за свои права в данной ситуации.
Теперь ТСЖ требует что бы я оплатил им еще и долг перед УК. Законно ли это требование.
Виктор Викторыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 22:40   #2
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Очень много подобных тем. Посмотрите.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 23:10   #3
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Викторыч Посмотреть сообщение
Деньги получали а договор не заключали.
Просто история про Буратино и Поле Чудес. В который раз, в который раз...
Цитата:
Сообщение от Виктор Викторыч Посмотреть сообщение
Теперь ТСЖ требует что бы я оплатил им еще и долг перед УК. Законно ли это требование.
Одних вопросов по данной теме на полстраницы убористым шрифтом. А уж ответов - на полновесную юрконсультацию. И тут законность закрытия УК, и законность образования ТСЖ и финансовые отношения между УК и ТСЖ, и обоснованность требований ТСЖ... Хочите песен? дайте хоть музыку, раз текст забыли.

Последний раз редактировалось Vladibor; 31.01.2010 в 23:17..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 23:18   #4
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Удивляет... столько буков. Проще в поиске набрать одну фразу и почитать.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 23:23   #5
Виктор Викторыч
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 145
Репутация: 60
По умолчанию

Еще такой вопрос:
сегодня приехал в квартиру а у меня выключен автомат электропитания и опечатан бумажкой с печатью ТСЖ. А у меня дома был холодильник(он разморозился и испортились продукты) 2 недели не приезжали.
Понимаю что не законны действия людей их ТСЖ.какие мои действия в данной ситуации.
Думаю что надо было вызывать сотрудников милиции и писать заявление по статье хулиганство или самоуправство.Ваше мнение?

Хотелось бы услышать Вашу песню )) А то чувствую себя полным дураком. Деньги сегодня а услуги НИКОГДА.

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Удивляет... столько буков. Проще в поиске набрать одну фразу и почитать.
Прошу высказываться по делу. Плиззз

Последний раз редактировалось Civilist2009; 03.02.2010 в 16:53..
Виктор Викторыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 23:27   #6
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Викторыч Посмотреть сообщение
Еще такой вопрос:
сегодня приехал в квартиру а у меня выключен автомат электропитания и опечатан бумажкой с печатью ТСЖ. А у меня дома был холодильник(он разморозился и испортились продукты) 2 недели не приезжали.
Понимаю что не законны действия людей их ТСЖ.какие мои действия в данной ситуации.
Думаю что надо было вызывать сотрудников милиции и писать заявление по статье хулиганство или самоуправство.Ваше мнение?
Самоуправство, об этом тоже много писали на форуме. Поищите поиском.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 00:06   #7
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Виктор Викторыч Посмотреть сообщение
Хотелось бы услышать Вашу песню )) А то чувствую себя полным дураком.
Увы, в ТСЖах и стороничики ТСЖей всегда постараются Вас и других выставить дураками...

Действия ТСЖ с опечатыванием - чистое самоуправсто. Не соблюдены процедуры ПП РФ 307. Пишите и в милицию, и в прокуратуру. Ст. 19.1 КоАп РФ "Самоуправство".
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 14:33   #8
незарегистрирован1ный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию заявление в прокуратуру о фальсификации собрания + о самоуправстве по отключению элек

Цитата:
Сообщение от Виктор Викторыч Посмотреть сообщение
Купили квартиру в новом доме в МО.Хозяева строительной фирмы организовали свою УК. стали обслуживать дом.Деньги получали а договор не заключали.Услуг по техническому обслуживанию не оказывали.А деньги получали.На просьбу о перерасчете в связи с отсутствием указанного обслуживания -отказали.Я перестал платить за ком.услуги.Ук грозила судом . Я согласился встретиться в суде по данному вопросу.; месяца тишина.
Через некоторое время УК создало ТСЖ и "избрало" Деректора УК председателем ТСЖ и продолжилась та же песня(деньги давай-услуг нет)
тричества.

председатель тсж является собственником каких-либо помещений в вашем доме?

в 22

Последний раз редактировалось Civilist2009; 03.02.2010 в 16:54..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 15:43   #9
Виктор Викторыч
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 145
Репутация: 60
По умолчанию

Нет не является.

Последний раз редактировалось Civilist2009; 03.02.2010 в 16:54..
Виктор Викторыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 16:06   #10
незарегистрирован1ный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию тогда прокуратуре будет чем заняться

ч.2, 3 ст. 147 ЖК явно нарушена.

Владимир 22
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 16:13   #11
Виктор Викторыч
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 145
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо )) Наконец то дельный ответ.

Последний раз редактировалось Civilist2009; 03.02.2010 в 16:55..
Виктор Викторыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 23:41   #12
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

УК, как Вы пишите, создало ТСЖ. Но ТСЖ по закону состоит только из собственников помещений жилого дома. Значит, либо про УК Ваши домыслы, либо ТСЖ создан мошеннически (http://www.1tv.ru/news/crime/160321).
И хотя такое отключение, как Вы описали смахивает на самоуправсто, всё же любой уважающий себя советчик-консультант затребует документы для объективной оценки правовой ситуации.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 10:46   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Викторыч Посмотреть сообщение
Сообщение от незарегистрирован1ный Посмотреть сообщение
тричества.
председатель тсж является собственником каких-либо помещений в вашем доме?

Нет не является.
Статья 147 ЖК РФ. Правление товарищества собственников жилья.
2. Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на два года.
3. Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества.

Тем самым председатель правления ТСЖ не может быть избран не из собственников мкд - не может быть сторонним лицом, осуществляющим свою деятельность на основе трудового договора.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 11:48   #14
Persona
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрирован1ный Посмотреть сообщение
председатель тсж является собственником каких-либо помещений в вашем доме?
Тех, кто создаёт или уже создал ТСЖ с целью заработать себе за счёт других, можно охладить!
Для этого собранию собственников не нужно устанавливать плату "Руководителям ТСЖ", они же эту аферу на своём энтузиазме замутили,
вот и пусть мутят дальше, а там видно будет!

Последний раз редактировалось Civilist2009; 03.02.2010 в 16:55..
Persona вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 21:36   #15
Виктор Викторыч
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 145
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
УК, как Вы пишите, создало ТСЖ. Но ТСЖ по закону состоит только из собственников помещений жилого дома. Значит, либо про УК Ваши домыслы, либо ТСЖ создан мошеннически (http://www.1tv.ru/news/crime/160321).
И хотя такое отключение, как Вы описали смахивает на самоуправсто, всё же любой уважающий себя советчик-консультант затребует документы для объективной оценки правовой ситуации.
Конечно домыслы.В тихоря позвали некоторых жильцов а потом избрали директора ук председателем тсж.
Виктор Викторыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 16:51   #16
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Викторыч Посмотреть сообщение
В тихоря позвали...
куда, пардон, позвали?
Ну, куда бы ни позвали, оповестить обязаны всех. Причём под личную расписку или с уведомлением о вручении через почту, квитки уведомлений должны сохранить. Иначе создание ТСЖ прожно признать незаконным через суд, если хотя бы относительно одного существовавшего на тот момент собственника данный порядок был нарушен.

Последний раз редактировалось Vladibor; 03.02.2010 в 16:57..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 17:04   #17
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Для этого собранию собственников не нужно устанавливать плату "Руководителям ТСЖ", они же эту аферу на своём энтузиазме замутили,
вот и пусть мутят дальше, а там видно будет!
Начальник сотруднику ГИБДД:
- Ты что за зарплатой не приходишь?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 17:20   #18
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Начальник сотруднику ГИБДД:
- Ты что за зарплатой не приходишь?
Такое происходит потому, что:
Жилищным Кодексом Раздел II, Глава 5, Статья 154, Пункт 2, – Цитата - Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника жилого помещения в многоквартирном доме включает в себя:
ПЕРВОЕ - п.п 1 – Цитата - плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом , - ВТОРОЕ -содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме., а также
Статья 156, Пункт 1 – Цитата - Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме……
Статья 158, Пункт 1 – Цитата - Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения. ЖК сам себе противоречит.
И ТРЕТЬЕ - также в соответствии с Письмом Минрегионразвития от 03.10.2008 г. №25080–СК/14 разъясняется Постановление Правительства РФ от 10.02.1997 г. № 155 и утвержденные Правила предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов – Цитата - «Услуга по сбору и вывозу твердых бытовых отходов входит в состав платы за жилое помещение и относится к понятию содержание жилого помещения.»Сюда относиться также Постановление Правительства РФ от 30.07.2004 г. № 392, Раздел II, Пункт 3, подпункт а), которым вывоз бытовых отходов включен в плату за жилье.

Вышеуказанными документами все смешано в одну кучу под кодовым названием «Содержание и ремонт жилого помещения», и все четыре Платы не имеют прямого отношения друг к другу. НОНСЕНС. Особенно это относится к СОБСТВЕННИКАМ жилых помещений. Тот факт, что разные платежи спрятаны в ОДНУ СТРОКУ – «Плата за Сод и рем жп» – дает возможность проявлению воровства и коррупции и другим злоупотреблениям.

А тот факт, что Жилищным Кодексом Раздел II, Глава 5, Статья 154, Пункт 2,п.п 1, в Сод и рем жп воткнули Плату за услуги и работы Управляющей организации - ТСЖ, ЖСК и т.д.-, и при этом Плата берется из расчета за кв.м. дает возможность УО просто воровать у жильцов их средства, а как спрятать это, они изобретут, и отчитаются перед жильцами как невинные младенцы.
(Такое имеет место в Москве-в Счете ЕРЦ ЖКХ имеется одна Строка - Плата за Сод и рем жп. Не знаю как обстоят дела в других городах и районах). Хотя Собственники жилья на основании ЖК Статья 158, Пункт 1,
сами за свой счет несут расходы по сод и рем своего жилья. Это подтверждается также Постановлением Правительства Москвы от 10 декабря 2008 г. N 1112-ПП, Приложение 3, Примечание Пункт 12 – Цитата - «В цены за Сод и рем жп не включены расходы по ремонту жилого помещения и внутриквартирного инженерного оборудования. ……..Собственники жилых помещений обязаны за счет собственных средств производить текущий и капитальный ремонт жилого помещения и внутриквартирного инженерного оборудования.» Эту Строку "Сод и рем жп" для собственников жилья нужно совсем убрать из законодательства и из Счетов ЕРЦ ЖКХ .

В соответствии с Конституцией РФ Президент, Правительство, Госдума, Совет Федерации имеют право законодательной инициативы. Туда и нужно обращаться с предложениями об изменении и приведении законодательства, регулирующее услуги ЖКХ, в нормальный документ, отвечающий требованиям времени и здравому смыслу.

Дмитрий Троицкий

Последний раз редактировалось ТРОИЦКИЙ; 15.02.2010 в 17:25.. Причина: корректировка
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2010, 23:40   #19
Виктор Викторыч
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 145
Репутация: 60
По умолчанию вопрос

Сегодня положили новую платежку
там такие цифры тех обслуживание 22р00 коп (было 18р00)
отопление 32руб за 1 кв м
Вопрос: Законно ли повышение цен при условии что у нас ТСЖ и собрания собственников не было по поводу повышения тарифа за тех обсл. не было.
Дом без лифта без мусоропровода .Так же не могу найти величину предельной ставки тех обсл в Ногинском районе МО.Если кто знает дайте ссылку пож-та
Виктор Викторыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2010, 09:22   #20
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Индексация тарифов организаций коммунального комплекса предусмотрена:
- Федеральным законом от 30 декабря 2004 г. № 210-ФЗ;
- Постановлением Правительства РФ от 28 августа 2009 г. N 708 г.
- Приказами Федеральной службы по тарифам. К примеру, № 179-э/1 от 11.08.2006 г. на 2007 год.
Размер индексов определяют Региональные энергетические комиссии при администрациях регионов. Следовательно, поиск документов следует осуществлять на сайте структурного подразделения администрации региона.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось Civilist2009; 20.02.2010 в 09:36.. Причина: недопустимое цитирование
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2010, 09:32   #21
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Викторыч Посмотреть сообщение
Вопрос: Законно ли повышение цен при условии что у нас ТСЖ и собрания собственников не было по поводу повышения тарифа за тех обсл. не было.
И у нас не было. Два раза пытались кворума не набрали в тоже время правление-то работает и собирается регулярно. А п.1 ст.147 ЖК РФ относит к компетенции правления ВСЕ ВОПРОСЫ за исключением глобальных (типа выбора способа управления) отнесённых к исключительной компетенции ОСС ст. 44 ЖК РФ.
Ст.156 ЖК РФ. Размер платы за жилое помещение
...
8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья...

Правление ТСЖ как-раз такой орган управления. Подчёркиваю, правление, а не его председатель. Поэтому увеличение тарифов правлением законно, если устав ТСЖ это прямо не запрещает. Или не возлагает на общее собрание ТСЖ исключительное право решения данного вопроса. Но тогда и собираться придётся бодренько по два раза в год - именно с такой скоростью дорожают услуги в ЖКХ. В вашем случае всё в порядке, разве что общее собрание ТСЖ может отменить решение правления и провести перерасчёт задним числом. Отмечу, что каждый член ТСЖ имеет право собрать срочное внеочередное собрание, если надлежащим способом (скажем заказными письмами) уведомит всех членов ТСЖ, найдёт место, где собраться. а затем и грамотно оформит протокол. Именно это и является зачастую основным препятствием.
Важно только чтобы тарифы не были слишком задраны:
Ст.156 ЖК РФ. Размер платы за жилое помещение
1. Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.

Есть ограничения, устанавливаемые местными властями. Публикуются в газетах и на сайте администрации. Скорее всего "тех обслуживание 22р00 коп (было 18р00)" взято оттуда как рекомендованый властями тариф. Вы проверьте.

Последний раз редактировалось Vladibor; 20.02.2010 в 14:40..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика