На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Учимся выбирать > Для дома
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 18:35   #401
незар 862254
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Пинскдрев?

Здравствуйте, господа мебельщики!

читал Ваш форум запоем, как хороший детектив! что думаете о мягкой мебели "Пинскдрев" и конкретно этой модели http://www.loranmebel.ru/katalog/div_id/833/tovar/2488/ в какой группе ткани стоит взять? максимально дорогой или достаточно среднего уровня? спасибо!
 
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 18:19   #402
Ветивер
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 1,379
Репутация: 69351
По умолчанию

Полистал, почитал тему и еще больше озадачился... Прошу порекомендовать конкретную модель выкатного дивана, цена до 25.000 рублей. Город - Москва.
P.S. А также хотелось бы прочитать о главных критериях выбора (на что именно стОит обращать внимание при покупке, чего избегать, какой наполнитель лучше)... Заранее спасибо всем за отзывы!
Pollux77 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 15:41   #403
Мебельщик
 
Аватар для Мебельщик
Участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 67
Репутация: 430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vozduh Посмотреть сообщение
а модель 062? она по жестче, но зато без пружинного блока и дешевле.
а?
На этом сайте есть представитель МООНа (по крайней мере он так представляется и отвечает на вопросы про МООН) - обратитесь к нему Только не превращайте это в рекламу и продвижение фабрики

Цитата:
Сообщение от незар 862254 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, господа мебельщики!
читал Ваш форум запоем, как хороший детектив! что думаете о мягкой мебели "Пинскдрев" и конкретно этой модели http://www.loranmebel.ru/katalog/div_id/833/tovar/2488/ в какой группе ткани стоит взять? максимально дорогой или достаточно среднего уровня? спасибо!
Что думаем? Ничего. Хорошего.

Цитата:
Сообщение от Pollux77 Посмотреть сообщение
Полистал, почитал тему и еще больше озадачился... Прошу порекомендовать конкретную модель выкатного дивана, цена до 25.000 рублей. Город - Москва.
P.S. А также хотелось бы прочитать о главных критериях выбора (на что именно стОит обращать внимание при покупке, чего избегать, какой наполнитель лучше)... Заранее спасибо всем за отзывы!
Главный критерий - ЗАЧЕМ Вам нужен диван? Спать? Сидеть с гостями? Для интерьера? и т.п.
Если спать постоянно - смотрите аккордеоны.
Если спать несколько раз в неделю - дельфины тоже подойдут.
Мебельщик вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2010, 15:20   #404
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,383
Репутация: 647743
По умолчанию

http://lunica.ru/catalog/item1161.htm

мистраль от луники понравился...
но вот как то покупать его у них стремаюсь...
может кто то подсказать аналог у другой фабрики...
афигивающий вне форума  
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 18:22   #405
Мебельщик
 
Аватар для Мебельщик
Участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 67
Репутация: 430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
http://lunica.ru/catalog/item1161.htm

мистраль от луники понравился...
но вот как то покупать его у них стремаюсь...
может кто то подсказать аналог у другой фабрики...
http://www.milan-mm.ru/catalog/show/15
http://www.rival.ru/models/rival/euro/euro_117.html
Мебельщик вне форума  
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 13:10   #406
десерт1
Гость
 
Сообщений: n/a
Question Чехол на клик клак

Хочу заменить чехол на диван клик-клак (маленький ребенок) но все предлагают только в комплекте с диваном... Подскажите-где купить чехол?
 
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 17:16   #407
Мебельщик
 
Аватар для Мебельщик
Участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 67
Репутация: 430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от десерт1 Посмотреть сообщение
Хочу заменить чехол на диван клик-клак (маленький ребенок) но все предлагают только в комплекте с диваном... Подскажите-где купить чехол?
Как правило, комплектующие для замены или ремонта приобретаются у производителя мебели, который изготовил Ваш диван.
Вы что-нибудь знаете о своем диване? Фабрика / Модель - ? Данные ищите внутри дивана или на спинке внизу, или на ящ/белья.
Мебельщик вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 23:45   #408
Айгуля
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile вопрос по ЦД пергидролю и остальным участникам

Здравствуйте. Есть у ЦД диван Верона. Насколько актуальной остается подобный дизайн? Как с качеством этого дивана, если покупать его в светлой коже? Когда пользуешься кожаным диваном, остаются вмятины, наверное (там где часто сидишь). И заодно: чем плох диван пинскдрев http://www.loranmebel.ru/katalog/div_id/20/tovar/183.
У него плюсом вижу то, что не используется кожзаменитель.
 
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 00:36   #409
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,957
Репутация: 118330051
По умолчанию

Не факт, что хороший кожзам хуже кожи.
А недостаток светлой кожи - присядет на диван гость (гостья) в джинсах, и останется несмываемое синее пятно. Есть и другие аналогичные варианты.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 15:15   #410
stundr
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Всем доброго ...
Закончилась моя история с одним диваном (вернули деньги), теперь в поисках нового. Подскажите, фабрика рест мебель и конкретно вот этот диван _http://www.restmebel.ru/div_accord_f_brest.html стоит брать?
Заранее спасибо за Ваше мнение...

Вопрос можно считать закрытым. диван к сожалению не подошел жене из за цвета боковинок, нужен венге, а тут только тот что на фотографии...

Последний раз редактировалось stundr; 02.12.2010 в 16:25.. Причина: новые сведения о товаре.
stundr вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 15:35   #411
stundr
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

И снова здравствуйте.
Что думаете по поводу фабрики Качканар мебель?
Интересует моделька фрегат.
сайт у них появился насколько я понимаю только в этом году, на нем они пишут, что существуют с 1997 года.
stundr вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 16:29   #412
Пер+гид+роль
 
Аватар для Пер+гид+роль
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 640
Репутация: -1028991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stundr Посмотреть сообщение
И снова здравствуйте.
Что думаете по поводу фабрики Качканар мебель?
.
Это чего нужно обкуриться, чтобы начать думать о фабрике Качканар мебель?)))

Ну, пиарщики, ну, чё народ то веселить тут?))

Пинскдрев, аж прописался тут я смотрю. Ну, эти ладно. У этих бюджет на рекламу девать некуда и нужно осваивать)
А вот Качканар, тьфу, еле выговорил, куды щемится тут под шумок?)))
Пер+гид+роль вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 15:14   #413
Алиса125
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Диван фабрики Диамант-м?

Диван Барселона фабрики Диамант-М (Ростов-на-Дону) - можно ли такое покупать?? Может кто что-нибудь знает?
 
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 18:12   #414
Мебельщик
 
Аватар для Мебельщик
Участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 67
Репутация: 430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алиса125 Посмотреть сообщение
Диван Барселона фабрики Диамант-М (Ростов-на-Дону) - можно ли такое покупать?? Может кто что-нибудь знает?
........... ответ понятен?

Цитата:
Что думаете по поводу фабрики Качканар мебель?
Пер+Гид+Роль, +1!
этот? http://www.divano.ru/catalog/product...ebel/klassika/
или этот? http://www.divano.ru/catalog/product...ordeon/fregat/

Цитата:
Сообщение от stundr Посмотреть сообщение
Всем доброго ...
Закончилась моя история с одним диваном (вернули деньги), теперь в поисках нового. Подскажите, фабрика рест мебель и конкретно вот этот диван _http://www.restmebel.ru/div_accord_f_brest.html стоит брать?
Заранее спасибо за Ваше мнение...
Вопрос можно считать закрытым. диван к сожалению не подошел жене из за цвета боковинок, нужен венге, а тут только тот что на фотографии...
Сюда сначала посмотрите: http://www.fiestamebel.ru/?menu=market Ничего не смущает?
Чтобы "боковинки" в венге покрасить - надо к цене процентов 20 добавить - и будет инд.заказ. Фабрика считает, что венге, в данном случае, непопулярный цвет, "на потоке" его держать нет смысла. Логично?

Цитата:
Сообщение от Айгуля Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Есть у ЦД диван Верона. Насколько актуальной остается подобный дизайн? Как с качеством этого дивана, если покупать его в светлой коже? Когда пользуешься кожаным диваном, остаются вмятины, наверное (там где часто сидишь). И заодно: чем плох диван пинскдрев http://www.loranmebel.ru/katalog/div_id/20/tovar/183.
У него плюсом вижу то, что не используется кожзаменитель.
Как Вас понять "насколько актуальной"? Так называемый "английский стиль" никто не отменял... лишь бы Вам подходил.
Мебельщик вне форума  
Untitled Document
Старый 07.12.2010, 14:38   #415
stundr
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебельщик Посмотреть сообщение
ни тот ни другой, интересовала модель http://www.kachmebel.ru/14/
stundr вне форума  
Untitled Document
Старый 07.12.2010, 18:06   #416
Фаня
Участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 76
Репутация: 506
По умолчанию

Здравствуйте.
Мне очень понравились эти диваны и хочу купить.

В Диванах и креслах продаются два очень похожих дивана - Тибет 10 и Консул. Тибет - фабрики Рачев, Консул - не знаю чей, но не этой точно.
http://www.divano.ru/catalog/product...graf/tibet-10/
http://www.divano.ru/catalog/product...tograf/konsul/
Мне нужно на каждый день спать.
Я в раздумьях: какой из них покупать, и вообще - как они по качеству?
Фаня вне форума  
Untitled Document
Старый 07.12.2010, 22:42   #417
Пер+гид+роль
 
Аватар для Пер+гид+роль
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 640
Репутация: -1028991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фаня Посмотреть сообщение
Я в раздумьях: какой из них покупать, и вообще - как они по качеству?
Такого добра, как грязи в любом магазине, у любого продавца и дешевле))
http://www.zvet.ru/catalog/detail.php?ELEMENT_ID=711

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=174

чО в ДиК то понесло? Жертва рекламы или пиарщЫк очередной?))
Пер+гид+роль вне форума  
Untitled Document
Старый 07.12.2010, 23:21   #418
Фаня
Участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 76
Репутация: 506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пер+гид+роль Посмотреть сообщение
Такого добра, как грязи в любом магазине, у любого продавца и дешевле))
http://www.zvet.ru/catalog/detail.php?ELEMENT_ID=711

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=174

чО в ДиК то понесло? Жертва рекламы или пиарщЫк очередной?))
Ну, мне нравится этот дизайн и размеры.И то, что пружинный матрац.И в механизме у Тибета вроде как ломаться особенно нечему.
Вы не подскажете - какой-же из всех лучше по качеству?
А про ДиК я не писала - дала ссылки просто на внешний вид, а покупать думала на фабрике Рачева, если Тибет 10. Кстати, спасибо за ссылки, вот только какой лучше - не подскажите?
Прочитала несколько страниц про ДиК в черном списке и испугалась.
Поняла, что есть фабрики, которые изготавливают халтуру и явно идут на заведомый обман покупателей вместе с фирмами, которые торгуют мягкой мебелью.
Тогда как выбрать честных продавцов (фирмы по продажам), которые имеют дело только с фабриками, которые делают качественные изделия?
Да, понятно, что дизайн содрали и что теперь этот диван изготавливают многие фабрики, как найти именно ту фабрику и ту фирму, чтобы получить качественный диван, а не рухлядь разорванную, сломанную или воняющую химикатами?

Последний раз редактировалось Фаня; 08.12.2010 в 00:37..
Фаня вне форума  
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 00:42   #419
Пер+гид+роль
 
Аватар для Пер+гид+роль
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 640
Репутация: -1028991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фаня Посмотреть сообщение
Поняла, что есть фабрики, которые изготавливают халтуру и явно идут на заведомый обман покупателей вместе с фирмами, которые торгуют мягкой мебелью.
Эту мысль не понял - это где такое написано? В бреднях Юрия Николаевича, поди?))
Только он тут такой бред несет в сторону конкурентов).

Про хорошие/плохие диваны я уже писал неоднократно:

в России в одной ценовой категории продаются примерно одинаковые по качеству диваны, если они были произведены на фабриках, примерно одинаковых по оснащению.

В России не так много приличных мебельных производств, кста. А продавцов приличных и того меньше.

Простые правила:
-Не стОит покупать мебель, сделанную компаниями "Вася пупкин энд Ко"
-Не стоит покупать мебель в интерент магазинах, продающих мебель фабрики "Вася пупкин энд Ко")
- не стОит покупать мебель у "Диванов и Кресел". Я лично убеждён в том, что они косячники стаШШные, хоть и неглупые (надо отдать им должное).)
- стОит сравнивать всякие доп условия, как то: стоимость и условия доставки, сборки, подъёма и т.д. Некоторые хитроманы якобы низкую цену компенсируют задранным ценником на доставку.
- стОит обращать внимание на доступность сотрудников:
кто отвечает по телефону - попугай диспетчер (как у ДиКа) или толковые консультанты со всеми паролями и явками, как у МООНа или Цвета Диванов.

-стОит узнавать -кто занимается рекламациями и занимается ли ими вообще кто-нибудь.
стОит обращать внимание на срок гарантии. Чем он больше, тем больше шансов, что не втюхают дрова.

- стОит сходить в магазин и потрогать, пощупать, посмотреть.

Диваны нужно выбирать не сердцем, а задницей)

Это коротенько.

Последний раз редактировалось Пер+гид+роль; 09.12.2010 в 00:52..
Пер+гид+роль вне форума  
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 23:32   #420
Фаня
Участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 76
Репутация: 506
По умолчанию

Спасибо за ответ. Все ваши советы учту в январе, когда буду покупать диван.
Что касается вашего удивления, то это мой вывод, то тут нет ничего удивительного.

Одна форумчанка написала:

Гость С 29.01.2008, 12:39

«Как я поняла, у фирмы заключены договора с большим количеством мебельных фабрик и комбинатов. И задача "Диванов и К" набрать как можно больше заказов и получить как можно предоплат. Поскольку у них около 50 филиалов
Учитывая, что у фабрик есть еще много заказчиков, кроме "Диванов и К" (например, сеть "Цвет диванов")»

А из этого следует логический вывод, Что если фирмы, которые продают диваны, продолжают сотрудничать с явными производителями мебельной халтуры, то это им выгодно материально. Т.е. они свои бабки получают в любом случае. Так как за халтуру, которую гонит фабрика или иное производство они платят копейки, а продают с выгодой для себя.
Такое мнение сложилось после прочтения нескольких страниц в черном списке о ДиКе и фабриках.
Фаня вне форума  
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 23:32   #421
Фаня
Участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 76
Репутация: 506
По умолчанию

Спасибо за ответ. Все ваши советы учту в январе, когда буду покупать диван.
Что касается вашего удивления, то это мой вывод, то тут нет ничего удивительного.

Одна форумчанка написала:

Гость С 29.01.2008, 12:39

«Как я поняла, у фирмы заключены договора с большим количеством мебельных фабрик и комбинатов. И задача "Диванов и К" набрать как можно больше заказов и получить как можно предоплат. Поскольку у них около 50 филиалов
Учитывая, что у фабрик есть еще много заказчиков, кроме "Диванов и К" (например, сеть "Цвет диванов")»

А из этого следует логический вывод, Что если фирмы, которые продают диваны, продолжают сотрудничать с явными производителями мебельной халтуры, то это им выгодно материально. Т.е. они свои бабки получают в любом случае. Так как за халтуру, которую гонит фабрика или иное производство они платят копейки, а продают с выгодой для себя.
Такое мнение сложилось после прочтения нескольких страниц в черном списке о ДиКе и фабриках.
Фаня вне форума  
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 12:10   #422
Тимофей А.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вставлю свои 5 копеек, как я уже неоднократно писал, имел опыт работы в Цвете Диванов, в данный момент работаю на подмосковной мебельной фабрике. Поэтому от себя, немного скорректирую список Пергидроля:

- Обязательно надо покупать мебель, изготовленную на нормальной фабрике, или у нормального продавца.

- Не покупать мебель в Цвете Диванов! Как уже неоднократно писалось на форуме, нормальные фабрики с ЦД не работают, по причине не платежей, а не нормальные качественную продукцию выпускать не могут по определению, соответственно Цвет Диванов и продаёт дрова, о чём свидетельствуют неоднократные жалобы клиентов, в том числе и на этом форуме.

- Не покупать в интернет-магазинах, у них ситуация ещё хуже чем у Цвета Диванов.

- Что касается Диванов и Кресел, ничего плохого про них сказать не могу, наша компания, к сожалению в эту сеть не пробилась, но соседи, к слову сказать, весьма уважаемая фабрика, знакомая многим присутствующим, работают и весьма успешно. Так вот, единственное на, что они жалуются, так это на службу качества Диванов и Кресел, которые заворачивают диваны с технологическим браком (кривые швы, несоответствие плотности паралона), соответственно бракованную мебель купить у них вряд ли возможно.

- Хотелось бы написать покупайте диваны нашей фабрики, но не могу себе позволить такой дубовый пиар, как Цвет Диванов.
 
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 12:46   #423
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,131
Репутация: 84777262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимофей А. Посмотреть сообщение
...о чём свидетельствуют неоднократные жалобы клиентов, в том числе и на этом форуме.
Давно Вы видели последнюю жалобу на этом форуме на ЦД?
А в масштабах интернета... Набрал в Яндексе Диваны и кресла отзывы (без кавычек)- первая страничка в поиске не в пользу производителя...
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 16:15   #424
Тимофей А.
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Понимаете, Алексей, я сужу несколько с другой стороны - со стороны производителя.
И с этой стороны ничего плохого сказать не могу, я сам лично ездил к ним на переговоры и видел их стандарты качества, более того я возил к ним мебель на презентацию и те недостатки моей модели (их было немного), были абсолютно объективны, и я ещё раз повторю - если их служба качества предъявляет такие требования ко всем фабрикам, то некачественная мебель у них вряд-ли пройдёт.
Что касается отзывов, то на близком по тематике ресурсе Цвет Диванов в лидерах по благодарностям на равне с Ашаном и Медиа Маркт, что вызывает обоснованное подозрение посетителей http://www.odnoshopniki.ru/default.aspx?ThemeID=5988, может и жалобами такая же ситуация?
Тимофей А. вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 01:11   #425
Пер+гид+роль
 
Аватар для Пер+гид+роль
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 640
Репутация: -1028991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимофей А. Посмотреть сообщение
Что касается отзывов, то на близком по тематике ресурсе Цвет Диванов в лидерах по благодарностям на равне с Ашаном и Медиа Маркт, что вызывает обоснованное подозрение посетителей
уржааался)))непиаристый ты наш, тебя снова выперли с одношопников за подрывную деятельность против ЦДешников?)))
Сюда пришёл сны рассказывать о том, что у ни всё плохо?))
Размечтался прям,амиго?

"Диваны и Кресла" рядом по качеству с ЦДешниками не стоял по одной простой причие - у ДиКа вообще нет собственной службы ремона/сервиса/рекламаций и все притензии по качеству своих диванов фабрики прнимают сами. Вернее покупателей на фабрики отфутболиваем стрелочник Оля)
Чихать на качеству ДиКу))) они простые прекупщики и не за шо не отвечают.
Швы кривыыыеее)))) умооораа))

А вот ЦДешники продают СВОИ диваны, которые фабрики на сторону продавать не могут и отечает за качество перед поупателями сам ЦД и на фабрики они никого не футболят в отличии от ДиКа. Поэтому про приёмку качества это ты спёр у ЦДешников только приписал ДиКу)

Кучерявый, но глупый фокус.)

Почитай отзывы про этих дискаунтеров:
на ЦДешников жалобы едичные и смешые и касаются они в 90% фигни всякой - задержали на неделю диван или не улыбнулись в магазине)
Про качество практически вообще нкто не жалуется.

Ну, кроме таких уток подставных, как ты, разве что)) Эти пишуть регулярно, только видать вас за версту, сказочнков)

А про косячнков ДиКовцем - романы можно собирать) Бедные не успевают свои ООО перименовывать в бегах от судебных приставов ))
Как они там счас именуются в сотый раз?))

Про то, что фабрики не работают с ЦД это самый смешной бред из всего)
Врать нужно хоть чуточку приближённо к реальности, чтобы хоть кто-то поверил)

Их диваны делают самые известные и крупнейшие фабрики: МООН, Кожпроммебель, Ника и т.д. и т.д. и т.д.

Иди убейся, Тимоша от злобы со всем свои диванокрксельным непиаром)))
Нее, прикольных всё-таки Тимошев на мебельный рынок в рекламисты нанимает))

Последний раз редактировалось Пер+гид+роль; 11.12.2010 в 01:24..
Пер+гид+роль вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 14:09   #426
Тимофей А.
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Вы, Пергидроль, хоть и являетесь сотрудником Цвета Диванов, видимо всей полнотой информации не обладаете. Основной объём мебели для ЦД, делают как раз гаражники и обусловлено это простой экономикой.

Всем известно, что в кризис пострадало много мелких производств и ради сохранения бизнеса их собственники готовы работать с минимальной прибылью, экономя на всём. Поэтому схема такова: находится региональная фабрика лежащая на боку, ей делается предложение от которого она не может отказаться и эта фабрика начинает клепать диваны.
Что касается качества, то его никто никогда не проверяет, в ЦД просто нет такого подразделения, если у клиента появляется дефект, то стараются поменять по возможности, а возможности эти ограниченны, потому что и покупателям диванов не хватает, подтверждение чему мы и видим в жалобах покупателям. Сам ЦД этой схемы и не скрывает, в салоне может стоять качественный диван , а привезут диван от какого нибудь ИП Ахмелкин, который через год разваливается.

В ЦД я работал технологом, то есть занимался как раз тем, что оптимизировал стоимость диванов, а так как прибыль фабрики была ужата до минимума приходилось ужимать качество материалов, самые распространённые рекламации - просел паралон, скрипит диван, разошлись швы. Как специалист я был против снижения качества ниже всех допустимых норм, но распоряжение руководства было такое - низкая цена любой ценой. В Москве у ЦД объёмы продаж сильно упали, основные продажи идут в регионы, очень много жалоб на качество от франчазёров, им приходится разбираться с рекламациями на местах.

Про ДиК, я написал то что видел и высказал своё мнение. Сейчас я занимаюсь любимым делом на производстве, о работе в Цвете Диванов вспоминаю, как о страшном сне. Сейчас как производственник, всех продавцов мебели я ненавижу, считаю их вампирами сосущими кровь из людей занимающихся действительно нужным делом, но к сожалению на сегодняшний день это зло неизбежное и с ним приходится мириться.

P.S : Лично Пергидролю:

Прошу с выражениями полегче, в противном случае, выложу здесь такой компромат на своего бывшего работодателя, что в ЦД никто вообще ни одного дивана не купит.
Тимофей А. вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 19:09   #427
Ольга Юрьевна Ш.
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Мебель Караван Волгоград

Хочу уберечь других потребителей и выплеснуть своё негодование: в фирме "Караван" в г. Волгограде 01.09 приобрела диван и 2 кресла. Везут до сих пор. Обещают раз в неделю. Срок доставки нарушен более чем на месяц. БЕРЕГИТЕСЬ.
 
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 20:00   #428
Пер+гид+роль
 
Аватар для Пер+гид+роль
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 640
Репутация: -1028991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимофей А. Посмотреть сообщение
Вы, Пергидроль, хоть и являетесь сотрудником Цвета Диванов, видимо всей полнотой информации не обладаете.
Шоу маст гоу он))) Очередной клоун на форуме объявился))

Я хоть никогда е являлся сотрудником ЦД (читай тему, Тимоша), но то, что не фига ты про теперешний ЦД не знаешь видно слепому)

Если ты когда-нить там и работал, то выперли тебя оттуда явно больше года назад)
Просвещайся темень:

http://www.promebel.com/ru/headings/...sue=90&id=8631

Цитата:
Сообщение от Тимофей А. Посмотреть сообщение
Поэтому схема такова: находится региональная фабрика лежащая на боку, ей делается предложение от которого она не может отказаться и эта фабрика начинает клепать диваны.
Да-да-да))) Последней "завалившейся фабрикй" как раз МООН и стал ))
Мааааленький такой гаажный коперативчик)))

Цитата:
Сообщение от Тимофей А. Посмотреть сообщение
Что касается качества, то его никто никогда не проверяет, в ЦД просто нет такого подразделения, .
ууууу, да тебя не год назад выперли, а больше видать)) Работал ты там до революции видно))
Первое, что сделало новое руководство - выперло таких бездельников, как ты)) и создало службу Сервиса и ремонта.
Руководит этой службой бывший директор серисного центра "8 марта".
Не знал, Тимоша? Ну, дык если не знаешь не фига - чего припёрся то сюда чушь молоть?))


Цитата:
Сообщение от Тимофей А. Посмотреть сообщение
В Москве у ЦД объёмы продаж сильно упали, основные продажи идут в регионы,
))))))))))) Я не работаю в ЦД, но даже я знаю, что этой осенью у ЦД по Москве были самые рекордные продажи за всё время существования сети.

Ты не в теме , Тимоша. И если ты такой бред мелишь, то никем кроме сборщика ты работать не можешь.
Даже менеджеры среднего звена на мебельном рынке знают ситуацию на
мебельном рынке и ослеживают чего у кого происходит.[/QUOTE]

Цитата:
Сообщение от Тимофей А. Посмотреть сообщение
P.S : Лично Пергидролю:

Прошу с выражениями полегче, в противном случае, выложу здесь такой компромат на своего бывшего работодателя, что в ЦД никто вообще ни одного дивана не купит.
))Тебе на лбу написать, что я не имею никакоuо отношения к продажам диванов?))
А все свои бредни отошли выпертому из ЦД Ходасевичу.
Про тепершнее положение дель в этой сети ни черта ты не знаешь.

Иди мемуары пиши, клоун: как в доисторические времена я работал на воришку Ходасевича, который пытася разваливал ЦД, ради личной прибыли)
Пер+гид+роль вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 20:06   #429
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

http://www.mebel.price62.ru/?f=tov&id=447378
купили на этой неделе такой экземплярчик. Правда не в этом магазине, модель эту. Пока довольны.
Ленок-79 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 20:12   #430
Пер+гид+роль
 
Аватар для Пер+гид+роль
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 640
Репутация: -1028991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленок-79 Посмотреть сообщение
http://www.mebel.price62.ru/?f=tov&id=447378
купили на этой неделе такой экземплярчик. Правда не в этом магазине, модель эту. Пока довольны.
Вот всегда было интересно - нафиг у дивана такие подлокотники?
Неудобно же. Кофе не поставить, попой не сеть.
Нафига?))

Хотя продают такие конструкции почти все родавцы. Писал выше с примерами.
Пер+гид+роль вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 20:29   #431
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

так там же из ЛДСП под подлокотниками. Как раз поставить можно бокал или пуль от телека. Мне конечно хотелось угловой, но площадь комнаты не позволяет.В принципе удобный диванчик.
ЗЫ: попробовала сесть попой, получилось
Ленок-79 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 21:36   #432
Фаня
Участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 76
Репутация: 506
По умолчанию

Заключила сегодня договор на изготовление дивана Квадро-М еврокнижка, пружинным матрасом с фирмой "Диваны из Питера". Завод в Воронеже. Ткань заказала альпака. Получила скидку 34%. Надеюсь, что повезет, я получу хороший диван. По срокам получу только в конце января из-за Новогодних праздников, но это не страшно - подожду.
Фаня вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 21:47   #433
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

симпотяга. И цена нормальная.
Ленок-79 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.12.2010, 00:16   #434
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,131
Репутация: 84777262
По умолчанию

Уважаемые участники, воздержитесь от перехода на личности.
Пер+гид+роль прав- высказывайтесь о предмете, то есть... о диванах. И прочей мебели
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 12:12   #435
Тимофей А.
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемая Фаня!
При выборе дивана нужно обращать внимание на внешний вид. Как правило гаражники не могут выдержать технологию производства, что в итоге приводит к таким видам брака , как : кривые швы, неровная строчка, перекос облицовочного материала (смещение рисунка от оси симметрии по утку или основе), морщины (складки облицовочного материала) , неравномерность настила мягких элементов и остаточная деформация.
Обязательно обратите внимание на это при приемке дивана, или сейчас на выставочном образце в салоне. Если увидите , что либо из вышеперечисленного - разрывайте договор. Вообще посмотрел сайт продавца - вызывает сомнения. Маленькая фирма продавец вряд ли сможет продавать диваны по низким ценам, по той простой причине, что из- за низких объемов продаж никакая нормальная фабрика не даст ей низких цен.
Например наша компания фирму"Диваны из Питера" вообще не рассматривает, мы конечно готовы им диваны продавть, но по предоплате и цена конечно будет не самая низкая.
Тимофей А. вне форума  
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 13:13   #436
Фаня
Участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 76
Репутация: 506
По умолчанию

Здравствуйте, Тимофей!
В субботу я этот диван видела в «Электронном Рае» и сидела на нем. Складок или смещения материи не увидела - их там не было. Само сиденье дивана упругое, подушки ортопедические – очень удобные, особенно для позвоночника. Для меня это важно. Очень хорошо смотрятся боковины, они сделаны аккуратно, без перекосов и складок. Сам вид дивана вживую смотрится намного лучше, чем на картинках их сайта. Мне немного не понравилось, что от стены диван будет стоять, как бы на расстоянии, т.е. ширина спинки + ширина подушек. Понравился бесшумный процесс раскладывания дивана.

Вот еще что.
Эта фирма уже 6 лет торгует диванами в данном месте - нареканий на продукцию нет.
Когда получу диван, обязательно отпишусь.
А пока буду искать фирму по изготовлению хорошего качества Библиотек и шкафов-купе.

Последний раз редактировалось Фаня; 13.12.2010 в 13:31..
Фаня вне форума  
Untitled Document
Старый 16.12.2010, 20:43   #437
Мебельщик
 
Аватар для Мебельщик
Участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 67
Репутация: 430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пер+гид+роль Посмотреть сообщение
уржааался)))
"Диваны и Кресла" рядом по качеству с ЦДешниками не стоял по одной простой причие - у ДиКа вообще нет собственной службы ремона/сервиса/рекламаций и все притензии по качеству своих диванов фабрики прнимают сами. Вернее покупателей на фабрики отфутболиваем стрелочник Оля) Чихать на качеству ДиКу))) они простые прекупщики и не за шо не отвечают.
А вот ЦДешники продают СВОИ диваны, которые фабрики на сторону продавать не могут и отечает за качество перед поупателями сам ЦД и на фабрики они никого не футболят в отличии от ДиКа.
А про косячнков ДиКовцем - романы можно собирать) Бедные не успевают свои ООО перименовывать в бегах от судебных приставов ))
Про то, что фабрики не работают с ЦД это самый смешной бред из всего)
Их диваны делают самые известные и крупнейшие фабрики: МООН, Кожпроммебель, Ника и т.д. и т.д. и т.д.
Опять наш клоун буйный проснулся! Ура! Давно не видели! Такими темпами, скоро Киркорова напоминать будешь )))
П+Г+Р, ну-ка расшифруй своё сказанное...
У ДиК нет собственной службы сервиса??? кто жжж тЯбе такое наврал, что ты так этому поверил?
Вы - ЦДэшники, торгуете СВОИМИ диванами! )))))) я пат сталом! )))
СВОИМИ!!! )))))) я опять там же! )))))) Где жжж они СВОИ-то, чудо??? А?
Я тебя второй год прошу назвать производителей, а ты всё одно и то же: МООН, КПМ и т.д. Остальных забыл что ли? или назвать стыдно?
ДиК меняет юр.лица. Гы-гы-гы... А Вы нет? ))) лежу со смеху! ))) как там Вас Ваш Димитрий называл - Цвет Диванов Красное? А чё "красное-то"? Это что значило? СТОП? СССР? Где фишка-то?
Потом, Пер+Гид+Роль, чё ты так быстро от родственника (пусть бывшего) открестился? Столько с ним работал, а теперь- он вор. Некрасиво как-то получается - сами жжж допустили.

Цитата:
Сообщение от Ленок-79 Посмотреть сообщение
http://www.mebel.price62.ru/?f=tov&id=447378
купили на этой неделе такой экземплярчик. Правда не в этом магазине, модель эту. Пока довольны.
ну купили и купили ....

Цитата:
Сообщение от Фаня Посмотреть сообщение
А из этого следует логический вывод, Что если фирмы, которые продают диваны, продолжают сотрудничать с явными производителями мебельной халтуры, то это им выгодно материально. Т.е. они свои бабки получают в любом случае. Так как за халтуру, которую гонит фабрика или иное производство они платят копейки, а продают с выгодой для себя.
Правильно! Пер+Гид+Роль это подтверждает: типовая сетевая работа - себестоимость фабрики должна быть почти "0", наценка продавца - ближе к 100%. И ты -"Федеральный" продавец!!! На счет качества и долговечности всё само собой понятно...

Цитата:
Сообщение от Фаня Посмотреть сообщение
Заключила сегодня договор на изготовление дивана Квадро-М еврокнижка, пружинным матрасом с фирмой "Диваны из Питера". Завод в Воронеже. Ткань заказала альпака. Получила скидку 34%. Надеюсь, что повезет, я получу хороший диван. По срокам получу только в конце января из-за Новогодних праздников, но это не страшно - подожду.
Ничего не смущает? Как, например, скидка в 34%??? Наценку обратным счетом сами просчитаете?

Цитата:
Сообщение от Фаня Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Тимофей!
В субботу я этот диван видела в «Электронном Рае» и сидела на нем. Складок или смещения материи не увидела - их там не было. Само сиденье дивана упругое, подушки ортопедические – очень удобные, особенно для позвоночника. Для меня это важно. Очень хорошо смотрятся боковины, они сделаны аккуратно, без перекосов и складок. Сам вид дивана вживую смотрится намного лучше, чем на картинках их сайта. Мне немного не понравилось, что от стены диван будет стоять, как бы на расстоянии, т.е. ширина спинки + ширина подушек. Понравился бесшумный процесс раскладывания дивана.
Вот еще что. Эта фирма уже 6 лет торгует диванами в данном месте - нареканий на продукцию нет. Когда получу диван, обязательно отпишусь.
А пока буду искать фирму по изготовлению хорошего качества Библиотек и шкафов-купе.
Лучше бы Рачева купили ....
Мебельщик вне форума  
Untitled Document
Старый 17.12.2010, 00:54   #438
Фаня
Участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 76
Репутация: 506
По умолчанию

«Ничего не смущает?»

Получается интересная картина. Читая местных профи по мебели и их советы по выбору фирмы или фабрики для покупки дивана, делаешь именно то, что они советуют, но получается, что опять не то что-то сделала.

Совет, что прежде, чем выбирать, где купить диван, нужно всесторонне прошерстить инет или внимательно ознакомиться с данным сайтом по отзывам и претензиям о фирмах и фабриках продающих и изготавливающих диваны.

Я это сделала. В инете заказывать диван не стала. Прочитав отзывы на данном сайте о ДиКе, ЦД, 8 марта и Аллегро – решила бежать от этих фирм, как черт от ладана, чтобы не оказаться на месте потерпевших.

Нашла фирму, про которую нет ни одной жалобы на данном сайте. Увидела их продукцию живьём. Потрогала, пощупала, посидела и даже попросила разложить диван – мне все понравилось, заключила с ними договор на изготовление.

Что касается скидки, то она не 34%, как я писала, а 30% и с учетом стоимости ткани, которую я выбрала – у меня получилась сумма 26200р. – это вполне нормальная цена.
Фаня вне форума  
Untitled Document
Старый 17.12.2010, 12:47   #439
Пер+гид+роль
 
Аватар для Пер+гид+роль
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 640
Репутация: -1028991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фаня Посмотреть сообщение

Совет, что прежде, чем выбирать, где купить диван, нужно всесторонне прошерстить инет или внимательно ознакомиться с данным сайтом по отзывам и претензиям о фирмах и фабриках продающих и изготавливающих диваны.

Я это сделала. В инете заказывать диван не стала. Прочитав отзывы на данном сайте о ДиКе, ЦД, 8 марта и Аллегро – решила бежать от этих фирм, как черт от ладана, чтобы не оказаться на месте потерпевших.
Вам советовали ВНИМАТЕЛЬНО прочитать отзывы, а не обнаружить их наличие))

Нет на рынке НИ ОДНОЙ приличной компании, на которую нет жалоб. В природе таких не существует.
Если нет жалоб вообще -значит эта фирма ничего из себя не представляет и продажи у неё мизерно-копеечные. Т.е. это и есть те самы "Васи Пупкины" у которых никто ничё не покупает.

А на ЦД, кста, на этом форуме за год от силы десяток отзывов наберётся от покупателей, а всё остальное трёп конкурентов и бездельников, навроде меня)
На брак в ЦД можно налететь, но косяки свои они исправляют добросовестно.
Вам же предлагали - внимательно почитать).

На Аллегру, кста, тоже серьёзных жалоб нет. У них руководство гнилое, как люди и продажи маленькие из-за того, что ценник задран до небес, но злостного косячества нет. Если деньги не важны, то можно и у них купить.

А вот в "Диванах и креслах", действительно, атас по всем фронтам: и по качеству, ипо персоналу, и по сервису, и по всему.

В 8 марта можно купить отличный диван, а можно влететь на брак за бешенное бабло.
Риск усугубляется тем, что попадание там ощутимее по деньгам, но процент брака всё ж таки несравнимо меньше, чем в ДиКе в том же.
И служба сервиса у них нормальная.

Но все модели этих продавцов известны и из чего их делают тоже понятно всем. Всё открыто. Все в одних местах закупаются, практически.

В любом случае последнее, что я порекомендовал бы - покупать фиг знае что у фиг знает кого, фиг знает из чего собранное.))
Что Вы с успехом и сделали, почитав наши советы с закрытыми глазами))))

Я с чистой совестью могу однозначно рекомендовать только одну фабрику, в качестве диванов которой я уверен на 100%
Это Питерская фабрика "НИВА".
Стоимость их мебели ниже той, за которую нужно продавать их модели, исходя из качества сборки и надёжности.
Пер+гид+роль вне форума  
Untitled Document
Старый 17.12.2010, 13:30   #440
Тимофей А.
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Пергидроль правильно написал - покупать лучше у известного продавца его наказать проще всего.Про жалобы тоже верно, чем больше продавец, тем больше жалоб. Мелкий магазинчик даже при желании может не смочь помочь. Например:
Вы заказали диван, Вам привезли бракованный, магазинчик направил рекламацию на фабрику, но у тех сезон, они не успевают своих основных партнёров обеспечивать и приходится им магазинчик этот отфутболивать на потом. В результате Вы сидите со сломанным диваном, а магазинчик и рад бы помочь, они и люди вроде хорошие и объясняют, что фабрика виновата, но денег на замену бракованного товара у них нет. Абсолютно реальная ситуация, потому что правило бизнеса таково: в первую очередь выполняются обязательства перед стратегическими партнёрами, а перед остальными по остаточному принципу.

Резюме:
Не покупать:
- в Цвете Диванов, можно нарваться на брак и просрочки
- в интеренет магазинах
- у ИП Пупкина

Покупать:
- Диваны и кресла
- 8 марта
- Калинка
- Добрый стиль
- Инт
-Аллегро ( как Пергидроль написал, там цена так задрана, что качество они просто вынуждены соблюдать)
Тимофей А. вне форума  
Untitled Document
Старый 17.12.2010, 21:43   #441
Фаня
Участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 76
Репутация: 506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимофей А. Посмотреть сообщение
Пергидроль правильно написал - покупать лучше у известного продавца его наказать проще всего.Про жалобы тоже верно, чем больше продавец, тем больше жалоб.
Это - сложный вопрос.
Большому продавцу легче наплевать на отдельно взятого покупателя - он свою прибыль за счет других получит. Да и юристы у него в штате есть - всегда на суде отмажут.
Для маленького продавца может быть ценен каждый покупатель. Он не в состоянии каждый месяц менять арендодателя, прикормленное место, перерегистрировать фирму, не может позволить себе судебную тяжбу. Ему ВЫГОДНЕЕ жить честно.

О Пупкине.
Всегда самую лучшую мебель делали именно кустари-одиночки -= краснодеревщики. Фабричная, типовая, масштабная сборка и изготовление - это всегда ширпотреб.
Фаня вне форума  
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 21:34   #442
Пер+гид+роль
 
Аватар для Пер+гид+роль
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 640
Репутация: -1028991
По умолчанию

Тиша, ты не только мебельщик-знаток нулевой, ты ещё и топрной рекламой тут пытаешься промышлять?))
Где покупать надо? В "Инт"? )))))))
Уржался)) Тебя туда взяли после того, как из ЦД за безделье и тупость выерли?)))

Из тебя такой же советчик, как из меня скрипач))


Цитата:
Сообщение от Тимофей А. Посмотреть сообщение
Резюме:
Не покупать:
- в Цвете Диванов, можно нарваться на брак и просрочки

Покупать:
- Диваны и кресла
Ты сам то понял чё написал, рекамщик Интовский неудавшийся)))

ЧО ? ДиК ваши дровишки собирается продавать, а ЦДешники нафиг послали поди? не дотягиваете до их требований?))

За 20 лет тока 10 магазинчиков Москве потянули открыть7 Оттого ЦДешников с их 300 магазами по стране за 7 лет все мебельщики и ненавидят? Мозгов не хватает с ними конкурировать то?))
Говорил же - убейся)

Цитата:
Сообщение от Фаня Посмотреть сообщение

О Пупкине.
Всегда самую лучшую мебель делали именно кустари-одиночки -= краснодеревщики. Фабричная, типовая, масштабная сборка и изготовление - это всегда ширпотреб.
Я так понимаю, что Вы даже отдалённо себе не представляете как устроено мебельное производство и как собирают диваны.
Нкогда в гараже не получится собрать современный диван, конкурирующий по качесту с фабричной сборкой на современном оборудовании.

Но дело даже не в этом.
Классные сборщики мебели очень ценятся на мебельном рынке, их лелеят и холят и они всегда могут найти высокооплачиваемую работу.
Никакой гараж не в состоянии конкурировать по зарплатам и соц пакету с крупными мебельными холдингами.

И самое главное - абсолютно однаковые диваны из абсолютно одинаковых материалов будут иметь абсолютно разнубю себестоимость.
Для крупной компан он будет стоить дешевле, а стало быть, и в рознице он будет продаваться дешевле.

Чудес на рынке не бывает. Чтобы выдерживать конкуренцию Васи Пупкины вынуждены подгонять себстоимость под конкурентные цены. А для этого они вынуждены использовать более дешёвые и менее качественные материалы в производстве. Это касается всего - сырой древесны, дешёвых комплектующий от мебельных скоб до пружинных блоков, дерьмовый ядовитый клей и ППУ, про обивку я уж и совсем молчу.
И разумеется на их зарплату они могут взять только "братьев-меньших" из бывших республик.

Вот и получается дешёвенький недодиванчик из Воронежа)
Пер+гид+роль вне форума  
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 22:24   #443
Фаня
Участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 76
Репутация: 506
По умолчанию

Цена редко зависит от себестоимости производства. Это известно давно и многим.
Ни для кого, я думаю, не секрет, что каким бы великолепным ни был мастер-мебельщик, ему платит прредприятие неплохую зарплату, которая составляеть в лучшем случае 20% от конечной розничной цены дивана. Разницу - меджду оплатой Пупкину и оптовой ценой - предприятие тратит не только на материалы, и даже в большей степени не на них, а на содержание всего аппарата предприятия и на прибыль предприятия, не говоря уже о доходах акционеров или владельцев.

Таким образом, нетрудно понять, что при даже большей себестоимости частник Пупкин может продать мне диван гораздо дешевле, чем такой же точно диван, сделанный Пупкиным-работником крупной фабрики. Чем крупнее фабрика - тем больше у нее накладных расходов на обслуживающий персонал, тем больше раздуты её штаты.

А помимо оптовой цены предприятия (фабрики) существуют еще накрутики цены до розницы продавцами.

И если я покупаю диван непосредственно у краснодеревщика Пупкина - он может обойтись мне во много раз дешевле, чем если я куплю такой же диван в торговой сети типа ЦД.

Я купила свой диванчик за ту цену, КОТОРУЮ ОН РЕАЛЬНО СТОИТ. Дороже могут быть только кожаные диваны, и если кто-то купит такой же диван дороже - то он просто переплатит.Да, я знаю - например, фабрика Рачев продает такой диван за 28 тысяч в розницу, и его же в Свердловске, кажется, продают за 41 тысячу.

Последний раз редактировалось Alex133; 19.12.2010 в 01:29..
Фаня вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2010, 13:50   #444
Пер+гид+роль
 
Аватар для Пер+гид+роль
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 640
Репутация: -1028991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фаня Посмотреть сообщение

И если я покупаю диван непосредственно у краснодеревщика Пупкина - он может обойтись мне во много раз дешевле, чем если я куплю такой же диван в торговой сети типа ЦД.
.
А вот тут Вы совсе не угадали)) Знаете за что здесь все представители производителей озлобленно терпеть не могут ЦД?
Их с ДиКом ещё "дискаунтерами" называют.

За то, что они своё время реально обрушили рынок снизив розничную цену до её реальных размеров. Рынок вынужден был из-за них умерить аппетиты и урезать себе прибыль.
Это реальность объективная.

Знаете, что самое дорогое в производстве диванов? Вовсе не то, что Вы думаете (аренда, зарплата и т.д.)

Самое дрогое в диваностроении это ОБИВОЧНАЯ ТКАНЬ. Её в диване 10 метров в среднем. Именно от её закупчной стоимости может меняться цена дивана в два раза.
Вы сами легко можете это увидеть в любом магазине, попросив посчитать Вам цену дивана в первой ли в 9 категории (например)

Так вот никакой Пупкин не может купить эту самую ткань в отрез за те же деньги, что и крупная фабрика или тем более такой продавец, как ЦД.

И ЦД не совсем продавец) На карточке РСТ на диване он значится, как "Производитель", а фабрики, как "Изготовитель". В этом его принципиальное отличие от "Диванов и Кресел", который просто "Продавец".

Т.е. фабрики просто собирают то, что их просит собрать ЦД из своих тканей и по своим требованиям.

Ни за акую аренду ЦД ничё не платит, ткань они предлагают покупать киллометрами за копейки из-за объёма и именно поэтому могу прогибать рынок и фабрики по цене.
Фабрики продавать их диваны в их обивках не имеют права по договору.
Т.е. даже сама фабрика не может продать самой же сделанный диван в такой обивке и за такие деньги, за которые их продаёт ЦД в своей сети.

Очень простой пример: Есть фабрика "Априори" , которая делает для ЦД кожаный диван "Манчестер" и ещё парочку моделей.

В Москве у "Априори" есть магазин. Спросите сколько там стоит ЦДешный диванчик и всё станет понятно. Он там стоит минимум на 6-7 тыс. дороже.
Вот и вся арифметика) Таких примеров я могу привести массу.
Не могут Пупкины конкурировать по цене/качеству с крупными продавцами.

И никакой "краснодеревщик" не будет делать ширпотреб из сосны и фанеры за 20-30т.р. там нечего красндеревщику делать, там красного дерева нету))))) Там тупая конвейерная сборка - сколотил каркас, обклеил ППУ, обтянул тканью, обил скобами из пистолета (если сть и это крупная фабрика) или гвоздями молотком если в гараже))

Вот и вся наука. Собирать просто аккуратно надо. И на конвейере эти движения доведены до автоматизма и безошибочности. Нкакой отсебятинв там не надо.
Нужно сделать то, что прописано в ТО.

"Краснодеревщики" чуток другими делами занимаются и за другие деньги).
Для массового мебельного производства ни вредны. Да и не они главное звено в диваностроении. Еси комплекующие дешёвое дерьмо - ниакой мастер-сборщик не поможет) Диван будет вонять, испаряя формальдегиды и проваливаться через неделю, как его не собирай)


Повторюсь - не бывает чудес на рынке. Чем больше диванов делает фабрика - тем дешеве ей обходится один диван в поизводстве. Это Закон.

Собственно, вся эта кухня описана в этой теме ранее. Нужно просто почитать)

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный919 Посмотреть сообщение
А с какого рожна МООНу есть нечего, если он, по словам Пер-Гид-Роля самя крупная и значимая фабрика-поставщик ЦД, с ах-ре-нитительными оборотами.... ? Определитесь. Либо МООН жирует, либо лапу сосёт всмете с ЦД? :-)
Casper23/Мебельщик/незарегистрированный919, с глюками надо бороться как-то))

Я никогда не говорил, что МООн "самый" или ещё какой. Не льсти своей конторе)

Я просто назвал эту фабрику, как последнюю, на которой ЦД разместил свой заказ. Они кажись там только Атланту собирают. Могу ошибаться, но точно не больше пары моделей.

Стратегическими у них значатся КПМ и Лоран (пинскдрев), Эвани (они опять с ними помириись после подрывной деятельности Ходасевича, которая у него обомалась) тож стратегической была, счас не знаю, как там они договоряться по новой.
А МООН просто одна из фабрик, которая делает одну-две модельки. Таких у ЦД дофига.

Последний раз редактировалось Пер+гид+роль; 19.12.2010 в 14:34..
Пер+гид+роль вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2010, 14:27   #445
Фаня
Участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 76
Репутация: 506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пер+гид+роль Посмотреть сообщение
А вот тут Вы совсе не угадали)) Знаете за что здесь все представители производителей озлобленно терпеть не могут ЦД?
Их с ДиКом ещё "дискаунтерами" называют.

За то, что они своё время реально обрушили рынок снизив розничную цену до её реальных размеров. Рынок вынужден был из-за них умерить аппетиты и урезать себе прибыль.
Это реальность объективная.

Знаете, что самое дорогое в производстве диванов? Вовсе не то, что Вы думаете (аренда, зарплата и т.д.)

Так вот никакой Пупкин не может купить эту самую ткань в отрез за те же деньги, что и крупная фабрика или тем более такой продавец, как ЦД.

И ЦД не совсем продавец) На карточке РСТ на диване он значится, как "Производитель". В этом его принципиальное отличие от "Диванов и Кресел".
Т.е. фабрики просто собирают то, что их просит собрать ЦД из своих тканей и по своим требованиям.
В Москве у "Априори" есть магазин. Спросите сколько там стоит ЦДешный диванчик и всё станет понятно. Он там стоит минимум на 6-7 тыс. дороже.
Вот и вся арифметика) Таких примеров я могу привести массу.
Не могут Пукины конкурировать по цене/качеству с крупными продавцами.
Повторюсь - не бывает чудес на рынке. Чем больше диванов делает фабрика - тем дешеве ей обходится один диван в поизводстве. Это Закон.

Собственно, вся эта кухня описана в этой теме ранее. Нужно просто почитать)
Да, конечно, с целью завоевать рынок и вытеснить максимальное количество конкурентов, крупные компании могут вступить в ценовую войны. Которая, кстати, считается в экономике рынка последним делом, почти нечистоплортной конкуренцией, и менеджмент рекомендует ценовые войны избегать. Но потом - цены поднимаются, чтобы максимизировать прибыль. Это - закон рынка.

И цена на рынке зависит вовсе не от себестоимолсти, а от спроса на товар. Товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить - закон рыночной экономики. И только при идеальном состоянии равновесного рынка - какого не бывает - цена действительно стремится к себестоимости.

Вообщзе, это – беспредметный разговор.
Представьте мне калькуляцию затрат конкретных производителей плюс их фабрик, и того Пупкина, с кем будем сравнивать. Факт остается фактом: диваны одних и тех же фабрик продаются в разных магазинах по разным ценам, и по цене отличить фабрику от Пупкина невозможно: ценовая категория зависит не от себестоимости, а прежде всего – от спроса, качества и престижности. И я не уверена, что тот же ЦД не покупает диваны у Пупкиных.
То, что ЦД значится ка кпроизводитель - ничего не значит. Заказ на фабриках - распространенная практика. Даже существуют торговые марки, под которыми такие заказы выполняются. Но реальный производитель - все-таки фабрика, которая не относится к ЦД, а имеет совершенно независмое юридическое лицо.И какое качество эта фабрика даст - зависит только от неё, от организации производства на ней самой. Максимум, что может делать ЦД - контролировать качество. Хотя, и то, как правило - чисто внешне. Есть множество скрытых работ, которые нельзя проконтролировать в готовом изделии, а только на стадии его изготовления.

Да, у дилеров можно купить товар в розницу дешевле, чем его продают - тоже в розницу - сами производители. Ничего в этом удивительного нет. И ни о чем это не говорит. Лишь о том, что производитель предпочитает работать через дилеров, и не имеет большого желания продавать в больших количества в розницу сам. Розничная продажа для производителя - непрофильная тема.

Да, при серийном производстве единица товара может обходиться дешевле. Но это вовсе не говорит, что качество будет лучше, и вовсе не говорит, что цена в розницу будет ниже.Просто разница пойдет в дополнительную прибыль владельцу - только и всего.
Фаня вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2010, 14:55   #446
Пер+гид+роль
 
Аватар для Пер+гид+роль
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 640
Репутация: -1028991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фаня Посмотреть сообщение
И цена на рынке зависит вовсе не от себестоимолсти, а от спроса на товар. Товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить - закон рыночной экономики. И только при идеальном состоянии равновесного рынка - какого не бывает - цена действительно стремится к себестоимости.
.
Фаня, Ваша ошибка заключается в том, что Вы пытаетесь книжные знания по основам маркетинга без коррекции натянуть на аболютно неизвесный Вам рынок.

С мебелным рынком России такие фокусы не проходят)

Главные исходники, которые не позволят это сделать:

1. В Росси все производителеи в среднем ценовм сегменте (о которм мы говорим) делают абсолютно одинаковые внешне модели. Непрофессионалу отличить одну и ту же модель у разных производителей не возможно. Ваш пример тому подтвержение.

Единственным конкурентным преимуществом у одинакового товара в разных магазинах может быть только цена. Внутрь дивана залезть не возможно.

Именно поэтому Пупкины, копируя популярные модели называют их так же, как раскрученные продавцы:

пример: самый популярный сейчас диван в среднем сегменте в Росии это диван, который в ЦД называется "Амстердам", а у ДиКа "София".
Пупкины, копируют эту модель так её и называют Амстердам/София:

http://www.good-mebel.com/product/am...5ydTpwcmVtaXVt
http://www.maryino-mebel.ru/product/...n-evroknizhka/
http://www.lyublino-mebel.ru/product...van-amsterdam/
http://www.divodivan.ru/%5C?a=cat&id=11926&part=8940
http://divan3000.ru/shop/UID_255.html

и т.д. до бесконечности)
Даже фотографии оригинальные воруют у ЦДешников с сайта)))

"Амстердамом" эту модель назвал ЦД, а все остальные быстренько сляпали подделики и втуляют покупателям, что это один и тот же диван, только у них дешевле, чем в ЦД)

Для покупателя это одна и таже модель, но по сути своей это разные диваны из разных материалов и с разной сборкой.

В ЦД эту модель облизовали, модернизировали, работали с рекламациями и вносили изменения в конструкцию, а Пупкины просто сляпали внешнее сходство, обили в дешёвые ткани и продают на 3 копейки дешевле, чем в ЦД, потому, что покупатель говов заплатить эти деньги за ЦДешный диван.

Смотрят его в живую в магазинах у ЦД и Диванов и кресел, а заказывают подделку фиг знает из чего в Воронеже, как Вы, неглядя)))

Весь мебельный рынок России построен на копировании похожести и выдавании похожести за оригинал.
8 марта копирует итальянские диваны, отечественные фабрики копируют у 8 марта и т.д.

От такой маркетинг мебельный))

Для профессионаов мебельного рынка это азбука, для "маркетологов" откровения)
Именно поэтому единственным гарантом качества более-менее может быть известность подавца-фабрики, потому, что им невыгодно штамповать брак из-за дороговизны рекламационной работы, возвратов и вывозов брака по всей стране. Из-за объёмов продаж это очень дорого.
А покупатели ноне пошли грамотные и вышибать из крупных продавцов своё научились.

С ИПешника взять нечего, у него даже уставного капитала нет. Почитайте отзывы, как люди пытаются хоть что-то получить с гаражников.
От такой маркетинг)

Бонус: Вы знаете, что несметное множество товаров Икеи, продаваемых в России производят наши мебельные фабрики по заказом Икеи?
И зачем же все тогда покупают эти товары в Икеи, а не на фабриках?
Потому, что Бренд является гарантом качества и ответственности.

С диванами абсолютно таже история.

Последний раз редактировалось Пер+гид+роль; 19.12.2010 в 15:09..
Пер+гид+роль вне форума  
Untitled Document
Старый 20.12.2010, 09:35   #447
Фаня
Участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 76
Репутация: 506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пер+гид+роль Посмотреть сообщение

1. В Росси все производителеи в среднем ценовм сегменте (о которм мы говорим) делают абсолютно одинаковые внешне модели. Непрофессионалу отличить одну и ту же модель у разных производителей не возможно. Ваш пример тому подтвержение.

Единственным конкурентным преимуществом у одинакового товара в разных магазинах может быть только цена. Внутрь дивана залезть не возможно.

Именно поэтому Пупкины, копируя популярные модели называют их так же, как раскрученные продавцы:

Даже фотографии оригинальные воруют у ЦДешников с сайта)))

"Амстердамом" эту модель назвал ЦД, а все остальные быстренько сляпали подделики и втуляют покупателям, что это один и тот же диван, только у них дешевле, чем в ЦД)

Для покупателя это одна и таже модель, но по сути своей это разные диваны из разных материалов и с разной сборкой.

В ЦД эту модель облизовали, модернизировали, работали с рекламациями и вносили изменения в конструкцию, а Пупкины просто сляпали внешнее сходство, обили в дешёвые ткани и продают на 3 копейки дешевле, чем в ЦД, потому, что покупатель говов заплатить эти деньги за ЦДешный диван.

Смотрят его в живую в магазинах у ЦД и Диванов и кресел, а заказывают подделку фиг знает из чего в Воронеже, как Вы, неглядя)))

Бонус: Вы знаете, что несметное множество товаров Икеи, продаваемых в России производят наши мебельные фабрики по заказом Икеи?
И зачем же все тогда покупают эти товары в Икеи, а не на фабриках?
Потому, что Бренд является гарантом качества и ответственности.

С диванами абсолютно таже история.
Вы не открыли для меня никаких тайн.
Все это так, но абсолютно не доказывает однозначности того, о чем вы пишите. И цены у крупных продавцов могут быть выше, и качество ниже, и судиться с крупными может быть сложнее, тогда как мелкие до суда и доводить не захотят.
Но самое главное: почему крупные продацы скрывают своих поставщиков мебели? Почему они честно не пишут - чьи фабрики производят конкретную продаваемую у них мебель? Не кажется ли вам это подозрительным? Не значит ли это, что они всеми силами пытаются увести нас от производителя? Почему?

И, кстати, у крупных производителей покупают по больше части ленивые люди: им проще поехать туда, где есть большой выбор, чем искать качественные и при этом недорогие модели. Тот же вариант и с ИКЕА. И с ЦД. Вот и вся хитрость.

Как в России формируются цены для средней ценовой категории, да и вообще?
Многие покупали парфюмерию в Арбат-Престиже - крупный торговец.
А я покупала у их поставщика. По розничной цене, естественно. Ну, или одного из них. Гораздо дешевле.Какое может быть различие в качестве?
Или зайдите в магазин Азбука вкуса. И сравните их цены на аналогичный товар в других магазинах.
И с диванами та же ситуация.
И тогда, может, не будете утверждать, что покупать у крупного продавца всегда выгоднее.

Последний раз редактировалось Фаня; 20.12.2010 в 09:50..
Фаня вне форума  
Untitled Document
Старый 20.12.2010, 12:02   #448
Пер+гид+роль
 
Аватар для Пер+гид+роль
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 640
Репутация: -1028991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фаня Посмотреть сообщение
Но самое главное: почему крупные продацы скрывают своих поставщиков мебели? Почему они честно не пишут - чьи фабрики производят конкретную продаваемую у них мебель? Не кажется ли вам это подозрительным? Не значит ли это, что они всеми силами пытаются увести нас от производителя? Почему? :....


И с диванами та же ситуация.
И тогда, может, не будете утверждать, что покупать у крупного продавца всегда выгоднее.
ээээ.. Фаня, вы вообще читате то, что Вам отвечают собеседники или я сам с собой разговариваю?)))

Я кажется написал выше, что у ЦД нет поставщиков, у них есть "Изготовители", которые делают то, что их просит ЦД.
ЦД НЕ ПРОДАЁТ ГОТОВЫЕ ЧУЖИЕ ДИВАНЫ.

Так нормально видно?))
С какой радости ЦД должен рекламировать чужую продукцию, которую он не продаёт?
Я же привёл конкретный пример, что у производителя модели, похожие на модели и ЦД стоят дороже из-за себистоимости. На каком языке то это ещё написать?)))

Кста, "Диваны и Кресла" в каталоге указывают производителя, потому, что они простые релизаторы. Никто ничего не скрывает.

Даж ЦД ничего не скрывает - у них в диванах приклеена карточка РСТ на которой указана и фабрика и место сборки. Не скрывают, но и не рекламирует. С какой радости ему МООН рекламировать, например, если МООН их конкурент по большенству ассортимента и только одну модель для ЦД делает.

Ну, в общем я понял, что Вы ничего не слышите кроме себя и даже не пытаетесь понять суть вещей, и диспут бессмысленный. Повторять одно и тоже не вижу смысла.
Можете оставаться в своём заблуждении о том, что у Васи Пупкина можно купить качественный и дешёвый диван))
Пер+гид+роль вне форума  
Untitled Document
Старый 20.12.2010, 18:15   #449
Фаня
Участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 76
Репутация: 506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пер+гид+роль Посмотреть сообщение
ээээ.. Фаня, вы вообще читате то, что Вам отвечают собеседники или я сам с собой разговариваю?)))

Я кажется написал выше, что у ЦД нет поставщиков, у них есть "Изготовители", которые делают то, что их просит ЦД.
ЦД НЕ ПРОДАЁТ ГОТОВЫЕ ЧУЖИЕ ДИВАНЫ.

Так нормально видно?))
С какой радости ЦД должен рекламировать чужую продукцию, которую он не продаёт?
Я же привёл конкретный пример, что у производителя модели, похожие на модели и ЦД стоят дороже из-за себистоимости. На каком языке то это ещё написать?)))

Кста, "Диваны и Кресла" в каталоге указывают производителя, потому, что они простые релизаторы. Никто ничего не скрывает.

Даж ЦД ничего не скрывает - у них в диванах приклеена карточка РСТ на которой указана и фабрика и место сборки. Не скрывают, но и не рекламирует. С какой радости ему МООН рекламировать, например, если МООН их конкурент по большенству ассортимента и только одну модель для ЦД делает.

Ну, в общем я понял, что Вы ничего не слышите кроме себя и даже не пытаетесь понять суть вещей, и диспут бессмысленный. Повторять одно и тоже не вижу смысла.
Можете оставаться в своём заблуждении о том, что у Васи Пупкина можно купить качественный и дешёвый диван))
Вы меня тоже не слышите. Я только сообщила, что заказала диван у фирмы «Диваны из Питера», а вы сразу стали говорить, что этот диван не может быть хорошим, так как его делают не крупные фирмы, хотя вы даже не знаете – какая именно фирма его делает.
Вы продвигаете здесь ЦД, но не можете сказать – какие именно фабрики делают для них диваны. Вы называете их Изготовителями – а чем они отличаются от поставщиков? И тем не менее, – вы утверждаете, что они наверняка гораздо крупнее и лучше. То, что для ЦД делают диваны под их заказы – абсолютно ничего не значит: делают все равно существующие и не их фабрики. Я тоже могу заказать себе автомобиль Опелю, и он сделает мне его под мой конкретный заказ, но все равно – это не мой автомобиль, а Опеля. И никогда не будет Роллс-Ройсом.
И про ценообразование и себестоимость – вы тоже ничего не понимаете, хотя я пыталась вам это доходчиво орбъяснить.
Диваны и кресла – молодцы, поступают честно. А ЦД может быть продает китайские диваны, потому и скрывает это. Китайские ремесленники вам что угодно под ваш заказ сделают, и очень дешево.
Слава Богу, что ЦД не срывают ярлыки фабрик-изготовителей. Жаль только, что пока не купишь – не узнаешь. А это уже – неинформирование покупателя, что само по себе – нарушение закона.
Фаня вне форума  
Untitled Document
Старый 20.12.2010, 23:27   #450
Пер+гид+роль
 
Аватар для Пер+гид+роль
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 640
Репутация: -1028991
По умолчанию

Всё,это полный пиППец)))))))

Фаня, что Вы курите и где найти того дилера?

Я же, вроде, на русском языке тут распинался.
Чумааааа))))))
жЭнщЫна, ты пой, ты хадЫ!

потсталом, короче)))
Пер+гид+роль вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика