![]() |
На OZPP.RU |
|
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | ||
Новичок
Регистрация: 01.01.2013
Сообщений: 20
Репутация: 60
|
![]() подавал иск где одного из операторов сот связи ФАС оштрафовала с моей подачи за смс-спам на хх сумму. решил вернуть вложенные силы и деньгии.
получил все решения фас, приложил договор на основании которого и были обращения в фас, приложил билетики, запросил моралку и потреб штраф. цена иска 27 тыр вроде привычно и просто... и получил возврат из МС... ![]() ![]() ![]() основание: данное не подсудно МС и что надо обращаться в РС с поправкой 29гпк. при том что истец живет по территориальной подсудности именно данного мс, цена иска так же до 50 тыр, моралка тоже вроде всегда в мс вела ![]() ![]() вроде все просто и все как то сложно вышло. и в судах бываю регулярно, но такого не ожидал, неужто что поменялось в законодательстве? ![]() себе набросок подсказок ГПК РФ Статья 29. Подсудность по выбору истца 7. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора. 10. Выбор между несколькими судами, которым согласно настоящей статье подсудно дело, принадлежит истцу. Последний раз редактировалось AlexPilot; 11.01.2018 в 10:01.. |
||
![]() |
|
![]() |
#2 | ||
Активный участник
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
|
![]()
И чего в ступор вошли ?
Или частная жалоба на определение мирового, или иск в райсуд по месту жительства. Цитата:
В принципе, можно было сослаться на ч.3 ст.23 ГПК - при объединении (в данном случае при заявлении) нескольких связанных между собой требований, если одни требования подсудны районному суду, а другие подсудны мировому судье, все требования подлежат рассмотрению в районном суде. |
||
![]() |
|
![]() |
#3 | ||
Новичок
Регистрация: 01.01.2013
Сообщений: 20
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
![]() просительная часть иска ПРОШУ взыскать, руб.: 1. моральный вред по ст.15 ЗоПП - 10 000 2. юридические услуги – 25 000 3. копировально-множительные работы – 2 027 4. проезд - 847 5. на основании п. 6 ст. 13 ЗоЗПП потребительский штраф - 50% цена иска 25000+2027+847 = 27874ру вроде МС же? ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#4 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,486
Репутация: 128715271
|
![]() Исковое выложите... Ибо непонятно к чему 2,3,4 относятся - к вашим убыткам, вызванными действием опсоса? Или это судебные расходы? А если без убытков, то подсудность районного суда.
Кстати ремарка. По поводу "билетиков на проезд". Обезличенные билеты не являются документальным подтверждением расходов.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#5 | ||
Новичок
Регистрация: 01.01.2013
Сообщений: 20
Репутация: 60
|
![]() билети прикладывал всегда дабы суду дать работу )))) хотя было что и прокатывало
![]() это не судебные- это важный момент. это затраты на юриста и копировалка при подавчи жалоб в ФАС на оператора. получается убытки - потратил денежку для восстановления нарушенного права. добровольно оператор не отключал смс рассылку, пришлось идти к юристам, копировать и распечатывать доки для ФАС... ну логика такова при подачи иска была Последний раз редактировалось AlexPilot; 11.01.2018 в 10:01.. |
||
![]() |
|
![]() |
#6 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,486
Репутация: 128715271
|
![]() Если убытки, то их надо подвести в основаниях иска под соответствующую статью ЗоЗПП, например 29-ю "Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя." И подавать иск по ЗоЗПП. В противном случае у вас основания иска не ЗоЗПП, а ст. 15-я ГК и судитесь тогда по общим правилам. Моралка по ЗоЗПП "прицепом" пойдет к предмету иска. Или подавайте неимущественный иск только по моралке (без убытков выдуманных... У меня большие сомнения, что в вашем случае убытки связаны с недостатком оказанной услуги. Не видно причинно-следственной связи между вашими расходами и спамом, если его считать недостатком услуги) в районный суд по правилам ЗоЗПП.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#7 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,712
Репутация: 71731539
|
![]() Цитата:
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой… |
||
![]() |
|
![]() |
#8 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,486
Репутация: 128715271
|
![]() А вот так, как и судья усмотрел. По ЗоЗПП в поданном иске только моралка. А это подсудность РС. Остальные хотелки истца (ну кроме штрафа, который он мог в хотелках не перечислять... кстати, за компенсацией моралки и убытков истец к продавцу обращался? ну я по поводу штрафа... ) в предмете иска к ЗоЗПП отношения не имеют.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#9 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,712
Репутация: 71731539
|
![]() Цитата:
Ибо моральный вред по ЗоЗПП это одно. И для установления размера его начисления необходимо установить факт нарушения прав потребителя. А иск по ГК РФ нечто отличное от выяснения нарушения прав потребителя.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой… |
||
![]() |
|
![]() |
#10 | ||
Активный участник
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
|
![]()
Поддержу minos66.
Цитата:
Требования пунктов 2, 3, 4 - судебные расходы. |
||
![]() |
|
![]() |
#11 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,838
Репутация: 94251897
|
![]() Цитата:
__________________
shaman2745@gmail.com |
||
![]() |
|
![]() |
#12 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,486
Репутация: 128715271
|
![]()
Ну предположим, что факт нарушения прав потребителя есть, будем считать, что ФАС за это оштрафовал исполнителя. И основания для моралки по ЗоЗПП есть. Это не имущественная часть иск. А вот с имущественной - взыскать убытки за что? Для меня не очевидно, что спам (если мы его недостатком услуги считаем) причинил убытки в виде расходов на юриста.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#13 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,838
Репутация: 94251897
|
![]() Цитата:
__________________
shaman2745@gmail.com |
||
![]() |
|
![]() |
#14 | ||
Новичок
Регистрация: 01.01.2013
Сообщений: 20
Репутация: 60
|
![]() а при чем тут СУДЕБНЫЕ РАСХОДЫ
я нанимал юриста для СОСТАВЛЕНИЯ обращений оператору, составление жалоб в фас на оператора, копировалка туда же. по сути это мои убытки которые понес для ВОССТАНОВЛЕНИЯ нарушенного права. я же не судился с оператором или ФАС. или не туда мыслю? постановы фас не обжалованы- есть оф ответ и что они вступили в силу так же ответ может судья узрела и впрямь некие судебные которые не являются СУДЕБНЫМИ, я ведь не судился ЕЩЕ ни с кем в рамках этого дела ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#15 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,838
Репутация: 94251897
|
![]() Цитата:
Вы описываете проблему, они решают.
__________________
shaman2745@gmail.com |
||
![]() |
|
![]() |
#16 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,777
Репутация: 56378176
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#17 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,838
Репутация: 94251897
|
![]() Цитата:
__________________
shaman2745@gmail.com |
||
![]() |
|
![]() |
#18 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,486
Репутация: 128715271
|
![]() ну можно и по другому на убытки взглянуть. Мое право нарушили. Добровольно устранить нарушение отказались. Я человек занятой, нанял юриста, чтобы он проделал работу по восстановлению моего нарушенного права.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#19 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,838
Репутация: 94251897
|
![]() Цитата:
__________________
shaman2745@gmail.com |
||
![]() |
|
![]() |
#20 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,486
Репутация: 128715271
|
![]() Так чего мне в суде доказывать? Что я занятой? Может я ленивый... Кто запретит мне кого то нанять для выполнения какой то работы? Ну а необходимость, разумность и соразмерность расходов пусть суд оценивает.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#21 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,838
Репутация: 94251897
|
![]() У меня есть такой клиент. Нанял адвоката для жалобы в РПН на ВТБ 24. РПН банк штрафанул. Адвокат подал в суд, но ВТБ 24 к этому времени деньги клиенту вернул,исполняя предписание РПН. Итог в суде- 1 тыр моралка, 500 штраф, и расходы на адвоката- 3 тыр (одно заседание).
На деле,адвокат встал в 25 тыр, но суд послал клиента нафиг,со всеми расходами написания жалоб в РПН. По причине,что я выше сказал.
__________________
shaman2745@gmail.com |
||
![]() |
|
![]() |
#22 | ||
Активный участник
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
|
![]()
Бодания с оператором связи начинаются с обязательного претензионного (досудебного) порядка урегулирования спора, установленного ФЗ "О связи" и Правилами оказания услуг связи.
Посему расходы на "юриста для СОСТАВЛЕНИЯ обращений оператору" можно отнести к судебным. |
||
![]() |
|
![]() |
#23 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,777
Репутация: 56378176
|
![]() Цитата:
Цитата:
Имхо, чистые убытки. Да, размер нахально и чрезмерно завышен. вот суд и должен определить, необходимы ли были расходы для устранения нарушенного права. И в каком объеме. А так как действиями ответчика приченен моральный вред - РС. моралка тут самостоятельное требование и не вытекает из убытков. |
||
![]() |
|
![]() |
#24 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,838
Репутация: 94251897
|
![]() Меня другое еще озадачивает. Я не вижу требования " признать действия ОПСОСа такие то незаконными." То,что написано в основаниях,понятно,но где вывод то всему этому?
__________________
shaman2745@gmail.com |
||
![]() |
|
![]() |
#25 | ||
Активный участник
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
|
![]() Цитата:
ППВС от 21.01.2016 № 1 Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#26 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,777
Репутация: 56378176
|
![]() Это я понимаю, я про другое. Без суда могут ли быть судебные издержки? Сомневаюсь. Ппвс пишет, что у истца есть право.... А у нас же истца даже нет.
|
||
![]() |
|
![]() |
#27 | ||
Активный участник
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
|
![]() Разговариваем "на пальцах", не видя искового.
Надо было заявляться по взысканию с ОпСоСа (исполнителя) убытков в сумме 27874, в том числе: расходы на юридические услуги – 25000, ... |
||
![]() |
|
![]() |
#28 | ||
Новичок
Регистрация: 01.01.2013
Сообщений: 20
Репутация: 60
|
![]() товарищи спасибо что разжевали.
но видел это убытками - суда же не было. и как было сказано мысль такой была: не смотря на ППВС - без суда могут ли быть судебные издержки? то бишь судебные расходы без суда... в свете ст.88 гпк вобще не укладывается. да, я нанял юриста так как не понимал/не знал/был занят/не хотел заниматься принципиально решением вопроса где оператор спамил меня смс и не реагировал на требования прекратить нарушать мои права. там же - собрать доказательства- распечатки, досудебные прения с ответчиком, ведение переговоров, составить жалобу где расписать что и как ДЛЯ ФАС... там не два слова типа помогите меня спамят... там от исца требуют ДОКАЗАТЕЛСТВА, так как оператор СКРЫВАЕТ СМС - это была отдельная история ![]() просто не вернет ли РС с основанием (которое я больше пойму) что это убытки и размер оных вотчина МС |
||
![]() |
|
![]() |
#29 | ||
Активный участник
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
|
![]() Для этого в ч.4 ст.23 ГПК есть "волшебные слова":
Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#30 | ||
Участник
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 87
Репутация: -353036
|
![]() Мне кажется, у Вас в иске все намешано в кучу. Разделите его на два:
1. Взыскание представительских расходов в ФАС. Прямой нормы (в отличие от судебных) на это нет, но такие расходы взыскиваются на основании ст. 15 ГК РФ 2. Моральный вред, причиненный действиями оператора. |
||
![]() |
|
![]() |
#31 | ||
Новичок
Регистрация: 01.01.2013
Сообщений: 20
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
это же не СУДЕБНЫЕ а именно убытки для восстановления нарушенного права... судья увидела иначе. толи недокрутил толи как озвучилось это все судебные на основании ппвс ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#32 | ||
Участник
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 87
Репутация: -353036
|
![]() В начале темы Вы говорите именно о представительских:
Цитата:
А моральный вред - это вред от действий самого оператора. Почему я и считаю, что это совершенно разные иски с разными предметами и основаниями. Кстати, ФАС предписание-то оператору выдала? Иными словами, Ваше право было восстановлено? И еще. Коль скоро была административка, ФАС Вас потерпевшим признала? Да в принципе для этого никакого специального определения выносить не нужно (КоАП РФ не требует). Достаточно чтобы это вытекало из сути дела. Если Вы потерпевший, то взыскивайте моральный и имущественный ущерб от правонарушения на основании ст. 4.7 КоАП РФ. |
||
![]() |
|
![]() |
#33 | ||
Новичок
Регистрация: 01.01.2013
Сообщений: 20
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
фас вынесло 5 постанов со штрафом 150 тыр каждая где указано что я получал смс вопреки запретам с моей стороны. в обращениях в фас я так же просил признать меня пострадавшим но ЧЕТКОЙ ФОРМУЛИРОВКИ В ПОСТАНОВАХ нету. хотя причинно-следст связь есть вопрос: 1 оставить все как есть и переподать в РС или 2 дать частн жалобу или 3 поправить иск разделив на 2 и переподать в РС оба |
||
![]() |
|
![]() |
#34 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,777
Репутация: 56378176
|
![]() Имхо, пункт 1 самый практичный. Определение только к иску приложите, чтоб РС не завернул.
|
||
![]() |
|
![]() |
#35 | ||
Новичок
Регистрация: 01.01.2013
Сообщений: 20
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
![]() ![]() Последний раз редактировалось blohi; 13.01.2018 в 19:23.. |
||
![]() |
|
![]() |
#36 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,838
Репутация: 94251897
|
![]() Цитата:
__________________
shaman2745@gmail.com |
||
![]() |
|
![]() |
#37 | ||
Новичок
Регистрация: 01.01.2013
Сообщений: 20
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#38 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,838
Репутация: 94251897
|
![]() Цитата:
__________________
shaman2745@gmail.com |
||
![]() |
|
![]() |