зопп - моралка юридич и проезд - отказ МС

[blohi]

подавал иск где одного из операторов сот связи ФАС оштрафовала с моей подачи за смс-спам на хх сумму. решил вернуть вложенные силы и деньгии.
получил все решения фас, приложил договор на основании которого и были обращения в фас, приложил билетики, запросил моралку и потреб штраф.
цена иска 27 тыр
вроде привычно и просто... и получил возврат из МС...

основание: данное не подсудно МС и что надо обращаться в РС с поправкой 29гпк. при том что истец живет по территориальной подсудности именно данного мс, цена иска так же до 50 тыр, моралка тоже вроде всегда в мс вела


вроде все просто и все как то сложно вышло. и в судах бываю регулярно, но такого не ожидал, неужто что поменялось в законодательстве?

себе набросок подсказок
ГПК РФ Статья 29. Подсудность по выбору истца
7. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора.
10. Выбор между несколькими судами, которым согласно настоящей статье подсудно дело, принадлежит истцу.

[peplov]

Сообщение от blohi

... в судах бываю регулярно, ...

И чего в ступор вошли ?
Или частная жалоба на определение мирового, или иск в райсуд по месту жительства.

... с поправкой 29 гпк.

Судье нужно было чего-нибудь в определении написать.

В принципе, можно было сослаться на ч.3 ст.23 ГПК - при объединении (в данном случае при заявлении) нескольких связанных между собой требований, если одни требования подсудны районному суду, а другие подсудны мировому судье, все требования подлежат рассмотрению в районном суде.

[blohi]

Сообщение от peplov

И чего в ступор вошли ?
Или частная жалоба на определение мирового, или иск в райсуд по месту жительства..

в том то и дело что по логике должно быть в МС мож че упустил в элементарном?
просительная часть иска

ПРОШУ взыскать, руб.:
1. моральный вред по ст.15 ЗоПП - 10 000
2. юридические услуги – 25 000
3. копировально-множительные работы – 2 027
4. проезд - 847
5. на основании п. 6 ст. 13 ЗоЗПП потребительский штраф - 50%

цена иска 25000+2027+847 = 27874ру

вроде МС же?

[minos66]

Исковое выложите... Ибо непонятно к чему 2,3,4 относятся - к вашим убыткам, вызванными действием опсоса? Или это судебные расходы? А если без убытков, то подсудность районного суда.
Кстати ремарка. По поводу "билетиков на проезд". Обезличенные билеты не являются документальным подтверждением расходов.

[blohi]

билети прикладывал всегда дабы суду дать работу )))) хотя было что и прокатывало

это не судебные- это важный момент. это затраты на юриста и копировалка при подавчи жалоб в ФАС на оператора. получается убытки - потратил денежку для восстановления нарушенного права. добровольно оператор не отключал смс рассылку, пришлось идти к юристам, копировать и распечатывать доки для ФАС... ну логика такова при подачи иска была

[minos66]

Если убытки, то их надо подвести в основаниях иска под соответствующую статью ЗоЗПП, например 29-ю "Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя." И подавать иск по ЗоЗПП. В противном случае у вас основания иска не ЗоЗПП, а ст. 15-я ГК и судитесь тогда по общим правилам. Моралка по ЗоЗПП "прицепом" пойдет к предмету иска. Или подавайте неимущественный иск только по моралке (без убытков выдуманных... У меня большие сомнения, что в вашем случае убытки связаны с недостатком оказанной услуги. Не видно причинно-следственной связи между вашими расходами и спамом, если его считать недостатком услуги) в районный суд по правилам ЗоЗПП.

[ufalo]

Моралка по ЗоЗПП "прицепом" пойдет к предмету иска.

это как, если иск не по зозпп?

[minos66]

А вот так, как и судья усмотрел. По ЗоЗПП в поданном иске только моралка. А это подсудность РС. Остальные хотелки истца (ну кроме штрафа, который он мог в хотелках не перечислять... кстати, за компенсацией моралки и убытков истец к продавцу обращался? ну я по поводу штрафа... ) в предмете иска к ЗоЗПП отношения не имеют.

[ufalo]

как и судья усмотрел

пока что только вы лишь это усмотрели.
Ибо моральный вред по ЗоЗПП это одно.
И для установления размера его начисления необходимо установить факт нарушения прав потребителя.
А иск по ГК РФ нечто отличное от выяснения нарушения прав потребителя.

[peplov]

Сообщение от blohi

ПРОШУ взыскать, руб.:
1. моральный вред по ст.15 ЗоПП - 10 000

Поддержу minos66.

Сообщение от minos66

А вот так, как и судья усмотрел.
По ЗоЗПП в поданном иске только моралка. А это подсудность РС.

Вас правильно отфутболили - в иске нет материальных требований, подсуден райсуду.
Требования пунктов 2, 3, 4 - судебные расходы.

[Шаман777]

в иске нет материальных требований

Я и нематериальных не наблюдаю.

[minos66]

Сообщение от ufalo

И для установления размера его начисления необходимо установить факт нарушения прав потребителя.

Ну предположим, что факт нарушения прав потребителя есть, будем считать, что ФАС за это оштрафовал исполнителя. И основания для моралки по ЗоЗПП есть. Это не имущественная часть иск. А вот с имущественной - взыскать убытки за что? Для меня не очевидно, что спам (если мы его недостатком услуги считаем) причинил убытки в виде расходов на юриста.

[Шаман777]

что ФАС за это оштрафовал исполнителя.

А штраф не обжаловался в арбитраже? Об этом нету ни слова.

[blohi]

а при чем тут СУДЕБНЫЕ РАСХОДЫ
я нанимал юриста для СОСТАВЛЕНИЯ обращений оператору, составление жалоб в фас на оператора, копировалка туда же. по сути это мои убытки которые понес для ВОССТАНОВЛЕНИЯ нарушенного права. я же не судился с оператором или ФАС.
или не туда мыслю?

постановы фас не обжалованы- есть оф ответ и что они вступили в силу так же ответ
может судья узрела и впрямь некие судебные которые не являются СУДЕБНЫМИ, я ведь не судился ЕЩЕ ни с кем в рамках этого дела

[Шаман777]

я нанимал юриста для СОСТАВЛЕНИЯ обращений оператору, составление жалоб в фас на оператора,

Ну вот суд вам и скажет, мол, нафига вы это делали. И оператору,и уж тем паче в ФАС, вы могли обращение и своими словами составить. Как раз,задача ФАС в том и состоит, чтобы выявить нарушения закона, если они есть. И для обращения к ним никаких юристов не надо, они там сами себе юристы.
Вы описываете проблему, они решают.

[Waltzing]

Ну вот суд вам и скажет, мол, нафига вы это делали. И оператору,и уж тем паче в ФАС, вы могли обращение и своими словами составить. Как раз,задача ФАС в том и состоит, чтобы выявить нарушения закона, если они есть. И для обращения к ним никаких юристов не надо, они там сами себе юристы.
Вы описываете проблему, они решают.

что скажет суд - другой вопрос. суд может признать это убытками, может не признать, может признать убытком 100 рублей.

[Шаман777]

суд может признать это убытками

Не признает. Причины я описал выше. Надзорные органы для того и существуют, чтоб следить за соблюдением законов. И им не нужно никаких указаний сторонних юристов.

[minos66]

ну можно и по другому на убытки взглянуть. Мое право нарушили. Добровольно устранить нарушение отказались. Я человек занятой, нанял юриста, чтобы он проделал работу по восстановлению моего нарушенного права.

[Шаман777]

Я человек занятой,

56 ая ГПК РФ.

[minos66]

Так чего мне в суде доказывать? Что я занятой? Может я ленивый... Кто запретит мне кого то нанять для выполнения какой то работы? Ну а необходимость, разумность и соразмерность расходов пусть суд оценивает.

[Шаман777]

У меня есть такой клиент. Нанял адвоката для жалобы в РПН на ВТБ 24. РПН банк штрафанул. Адвокат подал в суд, но ВТБ 24 к этому времени деньги клиенту вернул,исполняя предписание РПН. Итог в суде- 1 тыр моралка, 500 штраф, и расходы на адвоката- 3 тыр (одно заседание).
На деле,адвокат встал в 25 тыр, но суд послал клиента нафиг,со всеми расходами написания жалоб в РПН. По причине,что я выше сказал.

[peplov]

Сообщение от blohi

я нанимал юриста для СОСТАВЛЕНИЯ обращений оператору, ...

Бодания с оператором связи начинаются с обязательного претензионного (досудебного) порядка урегулирования спора, установленного ФЗ "О связи" и Правилами оказания услуг связи.
Посему расходы на "юриста для СОСТАВЛЕНИЯ обращений оператору" можно отнести к судебным.

[Waltzing]

Не признает. Причины я описал выше. Надзорные органы для того и существуют, чтоб следить за соблюдением законов. И им не нужно никаких указаний сторонних юристов.

может и признать. но это дело десятое - это вопрос к суду. ТС у нас про подсудность спрашивал. имхо, РС.

Посему расходы на "юриста для СОСТАВЛЕНИЯ обращений оператору" можно отнести к судебным.

имхо, сомнительно. судебные расходы без суда... в свете ст.88 гпк странно.
Имхо, чистые убытки. Да, размер нахально и чрезмерно завышен. вот суд и должен определить, необходимы ли были расходы для устранения нарушенного права. И в каком объеме.
А так как действиями ответчика приченен моральный вред - РС. моралка тут самостоятельное требование и не вытекает из убытков.

[Шаман777]

Меня другое еще озадачивает. Я не вижу требования " признать действия ОПСОСа такие то незаконными." То,что написано в основаниях,понятно,но где вывод то всему этому?

[peplov]

Сообщение от Waltzing

имхо, сомнительно. судебные расходы без суда... в свете ст.88 гпк странно.

Ударим автобробегом по бездорожью. ©

ППВС от 21.01.2016 № 1

4. В случаях, когда законом либо договором предусмотрен претензионный или иной обязательный досудебный порядок урегулирования спора, расходы, вызванные соблюдением такого порядка ... , в том числе расходы по оплате юридических услуг, признаются судебными издержками и подлежат возмещению исходя из того, что у истца отсутствовала возможность реализовать право на обращение в суд без несения таких издержек (статьи 94, 135 ГПК РФ, статьи 106, 129 КАС РФ, статьи 106, 148 АПК РФ).

[Waltzing]

Это я понимаю, я про другое. Без суда могут ли быть судебные издержки? Сомневаюсь. Ппвс пишет, что у истца есть право.... А у нас же истца даже нет.

[peplov]

Разговариваем "на пальцах", не видя искового.

Надо было заявляться по взысканию с ОпСоСа (исполнителя) убытков в сумме 27874, в том числе: расходы на юридические услуги – 25000, ...

[blohi]

товарищи спасибо что разжевали.
но видел это убытками - суда же не было. и как было сказано мысль такой была:
не смотря на ППВС - без суда могут ли быть судебные издержки? то бишь судебные расходы без суда... в свете ст.88 гпк вобще не укладывается.
да, я нанял юриста так как не понимал/не знал/был занят/не хотел заниматься принципиально решением вопроса где оператор спамил меня смс и не реагировал на требования прекратить нарушать мои права. там же - собрать доказательства- распечатки, досудебные прения с ответчиком, ведение переговоров, составить жалобу где расписать что и как ДЛЯ ФАС... там не два слова типа помогите меня спамят... там от исца требуют ДОКАЗАТЕЛСТВА, так как оператор СКРЫВАЕТ СМС - это была отдельная история

просто не вернет ли РС с основанием (которое я больше пойму) что это убытки и размер оных вотчина МС

[peplov]

Для этого в ч.4 ст.23 ГПК есть "волшебные слова":

Споры между мировым судьей и районным судом о подсудности не допускаются.

[Eisenfaust]

Мне кажется, у Вас в иске все намешано в кучу. Разделите его на два:
1. Взыскание представительских расходов в ФАС. Прямой нормы (в отличие от судебных) на это нет, но такие расходы взыскиваются на основании ст. 15 ГК РФ
2. Моральный вред, причиненный действиями оператора.

[blohi]

Сообщение от Eisenfaust

Мне кажется, у Вас в иске все намешано в кучу. Разделите его на два:
1. Взыскание представительских расходов в ФАС. Прямой нормы (в отличие от судебных) на это нет, но такие расходы взыскиваются на основании ст. 15 ГК РФ
2. Моральный вред, причиненный действиями оператора.

так я так и мыслил и заложил это в иск- итог на руках ((((
это же не СУДЕБНЫЕ а именно убытки для восстановления нарушенного права... судья увидела иначе. толи недокрутил толи как озвучилось это все судебные на основании ппвс

[Eisenfaust]

В начале темы Вы говорите именно о представительских:

Сообщение от blohi

это не судебные- это важный момент. это затраты на юриста и копировалка при подавчи жалоб в ФАС на оператора. была

Которые ввиду отсутствия прямого урегулирования и вправду подводятся под убытки.
А моральный вред - это вред от действий самого оператора.
Почему я и считаю, что это совершенно разные иски с разными предметами и основаниями.
Кстати, ФАС предписание-то оператору выдала? Иными словами, Ваше право было восстановлено?
И еще. Коль скоро была административка, ФАС Вас потерпевшим признала? Да в принципе для этого никакого специального определения выносить не нужно (КоАП РФ не требует). Достаточно чтобы это вытекало из сути дела.
Если Вы потерпевший, то взыскивайте моральный и имущественный ущерб от правонарушения на основании ст. 4.7 КоАП РФ.

[blohi]

Сообщение от Eisenfaust

В начале темы Вы говорите именно о представительских:

Которые ввиду отсутствия прямого урегулирования и вправду подводятся под убытки.

И еще. Коль скоро была административка, ФАС Вас потерпевшим признала? ...Достаточно чтобы это вытекало из сути дела..

это был договор оказания консультативных и юридических услуг- НЕ ПРДЕСТАВИТЕЛТСКИХ (в моем понимании это участив с удах и представление интресов в структьурах) по сути меня консультировали в порядке действия, составлению и сбору документов, вели перепись от моего имени с оператором.
фас вынесло 5 постанов со штрафом 150 тыр каждая где указано что я получал смс вопреки запретам с моей стороны. в обращениях в фас я так же просил признать меня пострадавшим но ЧЕТКОЙ ФОРМУЛИРОВКИ В ПОСТАНОВАХ нету. хотя причинно-следст связь есть

вопрос:
1 оставить все как есть и переподать в РС
или
2 дать частн жалобу
или
3 поправить иск разделив на 2 и переподать в РС оба

[Waltzing]

Имхо, пункт 1 самый практичный. Определение только к иску приложите, чтоб РС не завернул.

[blohi]

Сообщение от Waltzing

Имхо, пункт 1 самый практичный. Определение только к иску приложите, чтоб РС не завернул.

в РС дела по полгода тележат - в МС 1-2 месяца просто в иске эти юридич заложены как ущерб/убыток. как БЫ в РС не спросили почему не обжаловал - работы в РС валом ведь

[Шаман777]

в РС дела по полгода тележат

Универсальная отмазка судей в таких вопросах- ненадлежащее уведомление ответчика. Отвозите /отправляйте повестку сами. ГПК допускает.Это ускорит рассмотрение.

[blohi]

Сообщение от Шаман777

Универсальная отмазка судей в таких вопросах- ненадлежащее уведомление ответчика. Отвозите /отправляйте повестку сами. ГПК допускает.Это ускорит рассмотрение.

уже отвозил когда судился с СК и банками- там еще уболтать надо принять (((( они хитро отсылают в главный офис, а там нет юриста и тд

[Шаман777]

они хитро отсылают в главный офис

Правильно отсылают. И юрист тут ни причем. Есть отдел экспедиции.