На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 13:04   #1
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 766
Репутация: 3060697
По умолчанию Контрафакт

Всех приветствую. Есть знакомый ИП. Недавно ему прислали претензию, в которой сказано, что у него под видеозапись некой ООО была произведена контрольная закупка, в ходе которой была куплена контрафактная продукция. Контрафакт, кукла Маша, из мультфильма, в количестве 5 штук, по цене в 200 рублей за куклу. Предлагается выплатить за каждую куклу по 20 000,00 рублей на основании ст.1301 ГК РФ, на общую сумму 100 000,00 рублей.

Что может сделать в таком случае ИП, у которого выручки по сегодняшним временам и так не очень большие?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 13:19   #2
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,228
Репутация: 95952606
По умолчанию

Кому и какое дело до того момента, какая выручка у ИП, торгующего сомнительным товаром?

А если бы он пиратскими записями бы торговал, то он бы оправдывался тем, что мало этих записей продал и поэтому ему оплачивать убытки правообладателя нечем?
Так что ли?

В силу статьи 24 ГК РФ
Цитата:
Гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание.
Перечень имущества граждан, на которое не может быть обращено взыскание, устанавливается гражданским процессуальным законодательством.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 13:23   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

А в чем сомнительность? Речь то, как я понимаю, не о том, что продавец подделкой торгует - его товар повторяет "фирменный", но таковым не является, а о том, что на куклу возможно (или якобы) не оформлены авторские права. Ну как с Чебурашкой Успенского - он же судился с японцами, что они выпускали куклы-чебурашки не отчисляя ему. Так что здесь думается дело только правообладателя на образ этой самой Маши. Или тех, кому он права передал...
Ну а требование вымогателей, если они не правообладатели, можно рассматривать с точки зрения ст. 163 УК РФ...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 13:25   #4
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,228
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А в чем сомнительность?
В том, о чем Вы сами далее и пишите.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 13:26   #5
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Что может сделать в таком случае ИП, у которого выручки по сегодняшним временам и так не очень большие?
обратиться в полицию о факте вымогательства.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 13:31   #6
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,228
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
а о том, что на куклу возможно (или якобы) не оформлены авторские права.
А эту фразу я вообще не понял. Она юридически неудобоваримая.
Что значит "не оформлены авторские права" на куклу?

Авторские права вообще не оформляются. Они возникают в момент создания соответствующего произведения.

Правообладатель заявил свои претензии на основании статьи 1301 ГК РФ - это ответственность за нарушение исключительного права на произведение.

То есть данная кукла либо повторяет чье-то иное произведение либо сама кукла была подделана под другой товар.

Отсюда и получаем ту самую сомнительность товара, которым приторговывает данный ИП.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
о факте вымогательства.
Это что за чушь? Официальная претензия правообладателя на основании статьи 1301 ГК РФ уже относится к вымогательству? По-моему, это больше похоже на ложный донос.
Вам везде уже мерещится уголовно наказуемое деяние.

Лучше скажите спасибо, что правообладатель на обратился в правоохранительные органы по признакам преступления по статье 146 УК РФ.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 13:36   #7
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Чушь это вы несёте.
Сказано
Цитата:
некой ООО
с какого рожна вы его причислили к правообладателю? Статья ГК напугала так?
Это обычные вымогатели.
Цитата:
Официальная претензия правообладателя
Где та Люся?(с)
сделали очень смешно!!!
Цитата:
Предлагается выплатить за каждую куклу
вы в своём уме сегодня или как? И это уже называется "официальная претензия"?
Послать умников лесом или записать всё на видео и в полицию.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 13:36   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
В том, о чем Вы сами далее и пишите.
Я вообще то пишу, что это скорее всего не контрафакт (ст. 180), нарушений прав потребителя никаких нет. Ну а касательно интеллектуальной собственности, то это пускай правообладатель с изготовителем разбирается.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 13:42   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Такая "контрольная закупка" пустышка!!!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 13:48   #10
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,228
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Чушь это вы несёте.
Сказано
Неа, чушь здесь распространяете именно Вы.
При этом безапелляционную (как всегда у Вас) и с соответствующей убогой лексикой.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
с какого рожна вы его причислили к правообладателю?
Уже с утра приняли 200 грамм горячительного? Чувствуется по "высокоинтеллектуальной" риторике.
Как у Вас пятки то засверкали защищать "нечастного" ИП, торгующего не понятно каким товаром.

А с чего вдруг Вы слова "некое ООО" (характеристика и эпитет всего лишь автора темы и не более того) автоматически причислили к вымогателю?
Если Вам что-то мерещится, то креститься надо, а не чушь свою "аксиоматичную" излагать.

Выше было указано, что ИП получил претензию.
Сплю и вижу эту картину маслом как настоящие вымогатели (в ракурсе уголовного права) обмениваются с потерпевшим письменными документами.

Проигнорирует претензию далее будет радоваться исковому в суд. Вот в нем и будет плести и рассказывать Ваши убогие советы о "вымогательстве".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 13:50   #11
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Что за пустая болтовня?
Цитата:
Выше было указано, что ИП получил претензию.
Кем сказано, вами? А откуда "правообладатель" появился в претензии?

Цитата:
торгующего не понятно каким товаром.
вот как будет понятно, тогда и пиши здесь. А пока ИП-ник торгует тем, что закупил.
И если некий ООО заявляет о контрафакте, то пусть обращается заявлением в соответствующие органы,
а самому ООО составлять "контрольный закуп" руки коротки.
Цитата:
Проигнорирует претензию далее будет радоваться исковому в суд.
вновь сделал очень смешно!!! Детский лепет какой то.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 13:57   #12
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,160
Репутация: 86767710
По умолчанию

Господа, вернитесь в рамки ведения дискуссии в соответствии с Правилами.

Найдите ВКонтакте группу "ИП против узаконенного грабежа", в которой (в обсуждениях) посмотрите тему: " Маша и Медведь. Смешарики. Контрольная закупка. Последствия...". Там найдете много всего интересного- и практику в том числе. Там уже около 400 страниц.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 13:58   #13
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,228
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну а касательно интеллектуальной собственности, то это пускай правообладатель с изготовителем разбирается.
А продавец весь в белом и пушистый.

Только это правообладателю решать, кому претензию подавать.
Душка ИП, если товар действительный какой-то "левый", с этого также себе доход собрался получить.
Так что своими действиями ровно также нарушает права правообладателя.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 14:00   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Повторно вопрос:
кто здесь правообладатель?
Откуда такие познания?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 14:05   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Душка ИП, если товар действительный какой-то "левый",
А как вы определите какой либо товар, выпускаемый под собственной маркой, юридически очищен в плане прав интеллектуальной собственности? Вон Аpple и Samsung судились, якобы корейцы какие то патенты Apple в своих смартфонах используют. И что продавцам делать? И какое дело покупателей до этого? Вот будет решение суда, что такие то модели изъять из продажи, тогда можно говорить о том, что продавец "сомнительным товаром" торгует...
Кстати, об Успенском. В магазинах много крокодилов разных. Если я заявлю, что всё это крокодилы Гены Успенского и потребую... не знаю что потребую... пускай докажут продавцы, что они не "конрафактом" торгуют!!!! Ну вот докажите - какой крокодил Гена, а какой нет. Напомню, мультик-мультком, но изначально то Успенский книжку написал. Как должен выглядеть крокодил Гена из книжки? Кстати, то что крокодила Геной назовут тоже ничего не значит. Это просто имя...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 14:12   #16
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,228
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
вновь сделал очень смешно!!! Детский лепет какой то.
О своих собственных утверждениях Вы все правильно говорите.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Откуда такие познания?
А у Вас откуда познания, что:
- это именно вымогатель, а не реальный правообладатель соответствующего произведения? Он лично перед Вами должен был отчитаться на форуме?
- ИП весь белый и пушистый и торгует исключительно официальной продукцией? Вы свечку держали?

Или Ваши собственные выдумки, лишь на которых Вы и основываете свои пустословные заявления, автоматически превращаются в реальную действительность?

Я исхожу из слов автора темы, который написал, что ИП получил письменную претензию.
Таковую (по озвученным мотивам и дружащий с головой субъект) явно будет не седьмая вода на киселе направлять.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 14:16   #17
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,160
Репутация: 86767710
По умолчанию

Судя по указанной ранее теме- ипешники подобные претензии чуть ли не пачками получают. А далее- разное развитие событий. Судебное разбирательство- как вполне себе реальный вариант.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 14:18   #18
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,228
Репутация: 95952606
По умолчанию

Так потому что достаточно тех, кто до сих пор торгуют разной подделкой под фирменные бренды и т.п.

Вон, даже у Союзмультфильма и Успенского были не простые отношения относительно соответствующих персонажей.

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Судебное разбирательство- как вполне себе реальный вариант.
Да полным полно таких разбирательств.

Поэтому о каком "детском лепете" заикается ufalo вообще неизвестно. Лишь бы что ляпнуть.

Суд по интеллектуальным правам прямо "без дела" стоит, ага.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 19.09.2018 в 14:28..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 14:26   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

Так что по поводу крокодилов в Детском мире? Нельзя продавать? И какой знак должен быть на крокодиле, которого можно продавать? Или какие документы у этого крокодила должны быть?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 14:30   #20
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
а не реальный правообладатель соответствующего произведения?
А может быть корова
А может быть собака...(С)
Цитата:
Или Ваши собственные выдумки
что называется: с больной головы-на здоровую.
Женщины так в споре поступают обычно.
Цитата:
Лишь бы что ляпнуть
Это точно.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 14:36   #21
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,228
Репутация: 95952606
По умолчанию

Alexey2007, в той теме во Вконтакте меня прикололо следующее утверждение (хотя там много и других):
Цитата:
Так например, НЕ РЕКОМЕНДУЮ закупать товар с символикой "Маша и Медведь", "Смешарики", "Фиксики", "Мишка Тедди", "BOSCH", "ADIDAS" без знака копирайт.
Товар со знаком копирайт считается легальным.
Просто уморительная логика "аргументации". Поставил недобросовестный производитель на левый товар значок копирайта © и усё - контрафактный экземпляр товара тут же стал "легитимным" и "законным". Красота!
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 16:19   #22
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 766
Репутация: 3060697
По умолчанию

ООО, которая направила претензию, называется "Ноль плюс медиа", ИНН 7722854678. Как узнать, насколько и в чем правомочно эта ООО?

Также полагаю, что с контрольной закупкой странновато. У нас контрольная закупка разрешена только органам, которым разрешено заниматься оперативно-розыскной деятельностью. Полагаю, с точки зрения закона, правильно было бы им написать заявление в полицию, чтобы те сделали контрольную закупку.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 16:29   #23
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,160
Репутация: 86767710
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
ООО, которая направила претензию, называется "Ноль плюс медиа", ИНН 7722854678.
Учредитель которого- АО "Цифровое телевидение" (ИНН 7714903667) с уставным капиталом 1 849 491 000 рублей.

Цитата:
«Залог успеха на рынке лицензионных игрушек прежде всего в качестве и востребованности контента, - поясняет генеральный директор компании «Ноль плюс Медиа» Александр Саблуков.
Правообладателем они, если проанализировать некоторую судебную практику, являются.
Например, Мосгорсуд 14.09.2018 вынес Определение о принятии обеспечительных мер. Цитата из него:
Цитата:
В Московский городской суд поступило заявление ООО «Ноль плюс медиа» о принятии предварительных обеспечительных мер, направленных на обеспечение защиты авторских и (или) смежных прав на произведения изобразительного искусства «изображение персонажа Маша», «изображение персонажа Аленка», «изображение персонажа Варя», «изображение персонажа Снежка», «изображение логотипа Сказочный патруль», которые, по утверждению заявителя, размещены на сайте информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (удалено) без разрешения правообладателя – ООО «Ноль плюс медиа»
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 16:48   #24
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,228
Репутация: 95952606
По умолчанию

Основной вид деятельности по ОКВЭД у ООО "Ноль плюс медиа" (ИНН 7722854678) - это деятельность по распространению кинофильмов, видеофильмов и телевизионных программ.

Кстати, из Определения Мосгорсуда от 14.09.2018 г. (дело в суде: https://www.mos-gorsud.ru/mgs/defend...0-666320953d5e ):
Цитата:
Заявителем представлены документы <...>, свидетельствующие об исключительных правах ООО «Ноль плюс медиа» на данные произведения.
А в этой связи нет ничего удивительного в том, что оное юр. лицо может выступать в соответствующих правоотношениях в качестве правообладателя.

Теперь более чем смешно, нелепо и, как раз, как детский лепет выглядят реплики ufalo.
Надо не забывать, что смеется хорошо лишь тот, кто смеется последним.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 19.09.2018 в 17:07..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 17:14   #25
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 766
Репутация: 3060697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Правообладателем они, если проанализировать некоторую судебную практику, являются.
Например, Мосгорсуд 14.09.2018 вынес Определение о принятии обеспечительных мер. Цитата из него:
Ошибся я, речь идет не о Маше и Медведе, а о куклах Сказочный патруль.

А вообще, исковая давность у таких дел с момента приобретения до подачи в суд какая?

Пи.си. кстати, купили набор из 2-х кукол в одной коробке. Но требуют компенсацию за 5-ть картинок, изображенных на этой коробке, а вот за самих кукол, которые видны через целофан, ничего не требуют.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 17:22   #26
Dr_Bormental
Участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 88
Репутация: 1432981
По умолчанию

Похоже на какой-то развод.

Опишу реальную подобную ситуацию. Года 3-4 назад было.

У нас на одной из торговых точек были в продаже брелоки с автомобильными эмблемами, которые попадают уже не помню подо что (кажись товарный знак).
И хватали за задницу нас следующим образом. Люди засекали наличие в продаже товара с их товарным знаком и направляли на торговую точку полицию, которая делала контрольную закупку и со всякими удостоверениями-протоколами нас брали под ручки.
И изымали товары только с конкретным знаком (как помниться мерседес). То есть то, что тут же продаются товары с другими товарными знаками никого не парило.
Сначала грозили штрафом, но потом почему-то тема увяла. Так и не знаю закрыли дело или нет.
Dr_Bormental вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 17:29   #27
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,228
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
А вообще, исковая давность у таких дел с момента приобретения до подачи в суд какая?
Есть личные неимущественные права, связанные с авторством, на которые срок исковой давности не распространяется.

Требования, вытекающие из исключительного права, относится к имущественным, а, следовательно на них срок исковой давности будет распространяться.

А исчисляться такой срок будет с того момента, когда соответствующее лицо узнало или должно было узнать о нарушении его права.

Срок - три года. И применяется он только в суде по заявлению ответчика, сделанному до вынесению судебного акта.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 19.09.2018 в 17:47..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 18:11   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

Да... я и не подозревал, что это целая проблема... https://youtu.be/q9bG3OtOnnY?t=1520
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 02:38   #29
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
ЧЭто обычные вымогатели
а если не обычные ?? если те самые Правообладателями уполномоченные ?

это не проблема.... это легалюризм, зачем работать по продвижению персонажей, если можно
самим заказать в кетае партию игрушек, продать их на оптовом рынке, и потом ходить и приискивать их в розничной торговле, угрожая санкциями.

а бывают чудеса когда суд признает контрофактом то что легально было введено в оборот, только на том основании что правообладатель конкретному продавцу не выдал разрешение на продажу его товара.

при такой вакханалии СИП, быть правообладателем очень шикарно. (законо-тварцы в формулировках дошли до маразма, в желании вылизать жопу президенту и его корешу мигалкову,)
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
УПС. а я эту дискуссию пропустил на LF2017. Обычно когда много "верхних" судей на панели, то там тухляк ритуальный трындят. в 19 годе нужно будет посетить.

кстати всем рекомендую, если есть возможность - посетите spblegalforum.ru там много интересного, и шикарная атмосфэра для общения.
я как в 15 году подсел, (случайно узнал об этом мероприятии) так регулярно ждю, жду когда же новый форум приключиться.
1.Я и Министр Юстиции, 2.Я и Трибуна
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PBcFIUYo1yc.jpg
Просмотров: 0
Размер:	462.3 Кб
ID:	54631   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CdYOKx0v7ro.jpg
Просмотров: 0
Размер:	477.5 Кб
ID:	54632  
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 20.09.2018 в 03:32..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 07:05   #30
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Но требуют компенсацию за 5-ть картинок, изображенных на этой коробке,
вот, это уже ближе к истине.
А то, какая то кукла из мультфильма, какие то "правообладатели" на игрушки.
Судя по всему претензия не на сам товар, а изображение на упаковке.
За деньги ли, или же безвозмездно.
А здесь уже продавцу можно смело побадаться.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 20:57   #31
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Контрафакт, кукла Маша, из мультфильма,
сережа37, а что у нашей Маши с документами? Где и с какой сопроводиловкой Ваш знакомый приобрел для розничной реализации этих маш?

*прошу прощения у всех участников выше, но сдается мне, что разговор ушел в какую-то нетуды сторону...

Как-то уже была тема на форуме, где объясняла автору понятия фальсификата, контрафакта и так называемой в обиходе "подделки". А заодно и степени ответственности за производство и реализацию такой продукции в зависимости от документального сопровождения.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 22:43   #32
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 766
Репутация: 3060697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
сережа37, а что у нашей Маши с документами? Где и с какой сопроводиловкой Ваш знакомый приобрел для розничной реализации этих маш?

Как-то уже была тема на форуме, где объясняла автору понятия фальсификата, контрафакта и так называемой в обиходе "подделки". А заодно и степени ответственности за производство и реализацию такой продукции в зависимости от документального сопровождения.
С документами не супер. Покупал у какого-то оптовика. Моему ИП особо накладные разные не нужны, он на патенте. Но.... Почитал несколько решений судов, а также немного форум В Контакте на эту тему. Так вот, пишут, что к оптовому продавцу предъявить претензии сложно. Он в суде просто будет отказываться, мол именно эту партии игрушек я ему не продавал, а продавал я ему других кукол без логотипов на коробке. Иди, докажи. Да и правообладателю желания нет заморачиваться с оптовым продавцом, когда перед ним ИПешник сидит. Вот как-то так.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
вот, это уже ближе к истине.
А то, какая то кукла из мультфильма, какие то "правообладатели" на игрушки.
Судя по всему претензия не на сам товар, а изображение на упаковке.
За деньги ли, или же безвозмездно.
А здесь уже продавцу можно смело побадаться.
Да я еще сам не разбираюсь, кто такие правообладатели и чем они обладают, и что такое нарушение исключительных прав на произведение изобразительного искусства "изображения логотипа".
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения

Последний раз редактировалось серёжа37; 20.09.2018 в 22:54..
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 22:46   #33
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Хорошо, зайдем с третьей стороны. Производитель у Маши есть? Продукция сертифицирована? Товары для детей, как-никак.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 23:11   #34
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 766
Репутация: 3060697
По умолчанию

Ну, полагаю есть. А какой плюс нам это даст?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 23:17   #35
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,228
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Да я еще сам не разбираюсь, кто такие правообладатели и чем они обладают, и что такое нарушение исключительных прав на произведение изобразительного искусства "изображения логотипа".
Вам давно бы уже следовало открыть часть 4 ГК РФ и начать ее изучать.

В силу статьи 1229 ГК РФ
Цитата:
1. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.

Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).

Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации (в том числе их использование способами, предусмотренными настоящим Кодексом), если такое использование осуществляется без согласия правообладателя, является незаконным и влечет ответственность, установленную настоящим Кодексом, другими законами, за исключением случаев, когда использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации лицами иными, чем правообладатель, без его согласия допускается настоящим Кодексом.
Согласно статье 1270 ГК РФ
Цитата:
1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 23:38   #36
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Ну, полагаю есть. А какой плюс нам это даст?
Так есть или полагаете, есть?

Я в этом вопросе стараюсь держать, что называется, руку на пульсе. Что из ниже перечисленного есть:
- сертификат на товарный знак или копия договора, подтверждающего право на использование товарного знака;
- копия сертификата соответствия на продукцию;
- копия лицензионного соглашения, если на товар нанесены изображения популярных персонажей;
- договор поставки, включающий положение о законности происхождения продукции, правомерность использования товарного знака;
- договор о возмещении в полном объеме убытков и издержек в случае претензий со стороны контролирующих органов
?

Кто вообще производитель Маши?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 23:54   #37
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,228
Репутация: 95952606
По умолчанию

Это нашенский авось. Начать чем-либо торговать и не думать о том, а на каких основаниях соответствующий товар продается. И не поинтересуется ли твоей торговлей те, чьи изображения (образы) или иной результат интеллектуальной деятельности используются в подобной продукции.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 00:05   #38
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 766
Репутация: 3060697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Так есть или полагаете, есть??
Завтра узнаю.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения

Последний раз редактировалось AlexPilot; 21.09.2018 в 00:32..
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 08:02   #39
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Прежде всего вам надо прекратить слушать местных паникёров, лишь тупо копирующих нормы, без порядка их применения.
Получил ИП претензию?
Дать ответ, чем она подтверждается, какими правами, какой покупкой.
Продали куклу(ы) по чеку? Претензии к кукле имеются или нет? Товарный знак нарушен?
Претензия по поводу прав на что, на мультфильм, на персонажи из мультфильма? Кто их авторы и кто создатели?
Обладать правами на произведение, не равно обладать правами на персонажи из этого произведения.
Автора забыли спросить. А их может быть целая студия.
Покупка единомоментная, тогда причём здесь 5 штук?
Вопросов сейчас больше чем ответов.
Словом, дать грамотный ответ вымогателю денег. Пусть подтверждает свои права на предмет покупки.
Хватит говорить сказки о какой то "контрольной покупке" и домашнем видео как доказательстве.
Для таких случаев существуют официальные процедуры документирования.
Подпись ИП-ник где нибудь поставил и под каким документом?
Сейчас я лишь вижу попытку развода продавца на деньги. Грубую попытку.
Ответить, а картинки изъять из товара.
И прекратить бояться. Неужели вы серъёзно думаете, что если не оплатите по претензии, суд решит наградить более высокой суммой?
Да ни за что.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 21.09.2018 в 08:33..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 08:27   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Покупка единомоментная, тогда причём здесь 5 штук?
На одном диске 20 песен. Диск признан контрафактным. Штрафуют за каждую песенку в отдельности. Не менее 10 тыс. руб. за песенку. Итого не менее 200 тыс. Это по закону если.
Мне вообще была непонятна ответственность продавца за продажу не лицензионных игрушек, если они закуплены официально у поставщика. Ну это же не подделка галимая типа Адидас самопальных и фальсифицированной водки. Продавец официально закупил товар, а он бац - в товаре чьи то чужие патенты или авторские права незаконно использованы. Продавец то причем? Не он же незаконно использовал чужие авторские права в товаре! Разве дело продавца заниматься патентной очисткой? Я пример с тяжбой Эйпл против Самсунга упоминал.
Но почитал маленько... до недавнего времени штрафовали продавцов нещадно! Причем продавцы не могли впоследствии обратить взыскание на тех, кто им поставил этот товар. Об этом и говорит судья КС Гаджиев (ссылочку я выше дал). После решения КС судебная практика смягчилась, но гарантии никакой, что в данном конкретном деле ответственность продавца смягчат. Тем паче, что Госдума так ничего толком и не приняла на это решение КС. Практически все по старому осталось в законах.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 08:45   #41
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

В данном случае всё зависит от поведения продавца.
Ибо претензии не к самому товару, а к неким изображениям к товару на бумажном носителе (скорее всего даже без текста)
У песен есть автор.
А мультфильм (или что там) продавец не реализовывал.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 11:08   #42
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,736
Репутация: 76078596
По умолчанию

1. Fatograff- ГРУБИЯН - прав.

2. Контрафакт это не обязательно подделка. Да вот так.

3. У ИП реальные проблемы. Это не истерика, не стах, это факт.

4. Суды принимают решения по авторским правам, в автоматическом режиме, нет разрешения от правообладателя, все этого достаточно.
Ничего не поможет.

5. Объекты авторских прав, это и мультик и каждый из его персонажей, их нельзя воспроизводить никаким образом. Без разрешения правообладателя.

6. Поэтому даже наличие сертификатов, и прочей макулатуры никак не поможет, без разрешения правообладателя. Авторские права дело такое.

7. В случае гражданского иска вряд ли будет привлекать за контрафакт, просто взыщут за каждый объект АП. От 10 тыс. за штуку.

8. Кто сомневается, или не верит, или еще что то, ищите по ключевым ООО Маша и Медведь. Дел, решений, соплей, всего - полно. Изучайте.
С остальными правообладателями ситуация такая же. Практики полно. Удивительно другое, что об этом никто, не знает, и не париться.

9. Можно по брыкаться. И как тут многие любят, выявить истинного кредитора.
А именно запросить в ответном письме доказательства того что данное ООО действенно является правообладателем. И исполнение происходит надлежащему кредитору.
Пускай высылают соответствующую макулатуру. Но ответить нужно обязательно ибо для дела АП сейчас обязательна досудебная претензия, если дело касается двух ИП или Юр лиц.

10. Скинуть цену до 10 тыс за штуку. Со ссылкой на то что в суде могут резать еще меньше. (КС тут недавно разрешил судам резать меньше меньшего.)
11. Когда по маринуют, предлагайте 30 тыс. В общем торговаться надо.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 12:20   #43
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Объекты авторских прав, это и мультик и каждый из его персонажей, их нельзя воспроизводить никаким образом. Без разрешения правообладателя.
вот именно автора. Иди нескольких авторов.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 12:32   #44
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,651
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Продали куклу(ы) по чеку? Претензии к кукле имеются ... ? Товарный знак нарушен?
Словом, дать грамотный ответ вымогателю ...
Пусть подтверждает свои права на предмет покупки.
Хватит говорить сказки ...
И прекратить бояться.
Правильно, Семеныч, лопат не дадут, работать не будем! ©

Поскольку юридический язык для вас очень сложен, то для "легкого чтения" могу предложить Наши и медведи (© Материалы и фотографии, кроме использованных со ссылками, являются собственностью редакции газеты «Премьер»).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 12:35   #45
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,736
Репутация: 76078596
По умолчанию

Права принадлежат тому, кто заказывал мульт и оплачивал банкет. А тот в свою очередь, мог оные, за деньгу, передать еще кому то, а тот еще кому то.
Свобода так сказать, распоряжения объектом АП.

Поэтому я и предлагаю в пункте 9, это выяснить. Собственно, а тот кто требует имеет на это право или нет?

P.S.
Ну кончено может так получиться что заказчик у мультов даун и не стал составлять договор с тем кто рисовал мульты, но это вряд ли.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 12:52   #46
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Я самого начала темы говорил, кто такой этот "правообладатель" и на что у него имеются права?
То на куклу, то на картинки в коробке от куклы.
Кукол убрали. Хорошо хоть не все со склада купили.
А авторские права на персонажи, это не авторские права на весь мультфильм.
Отсюда, картинки это одно, а использование изображения это другое.
Права различны. Права на персонажи и права на произведение.
Цитата:
не стал составлять договор с тем кто рисовал мульты
тоже за фантазии? Мы ничего не знаем.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 22:33   #47
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,048
Репутация: 3575581
По умолчанию

Цитата:
Хватит говорить сказки о какой то "контрольной покупке" и домашнем видео как доказательстве.
вполне себе ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
от того что вам название не нравиться, не значит, что они недопустимы и неотносимы.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 22:50   #48
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,228
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Хватит говорить сказки о какой то "контрольной покупке" и домашнем видео как доказательстве.
Сплошь вокруг "сказочники", кроме данного пользователя, который кроме домыслов и прочих своих безапелляционных небылиц ничего существенного противопоставить не может.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
тоже за фантазии?
Сказал фантазер, который изначально правообладателя в "вымогатели" определил. На фоне того, что Мосгорсуд рассматривал документы, доказывающие исключительные права заявителя (в другом деле).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 00:37   #49
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,048
Репутация: 3575581
По умолчанию

ну по сути то мы понимаем, что правообладатели - это вымогатели.
вооружились дубиной закона, и дубасят ИПунов.
...........
хотя и те не безвинно страдающие. просто привыкли воровать, и теперь даже не понимают что воруют.

т.о. мы на 18 году новой эпохи правления имеем
1- злоупотребителей правом
2- барыг-нарушителей
3- суд "не зависимый от здравого смысла"
и
4- наш замечательный форум, светоч правдолюбия и самомнения.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 01:45   #50
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 766
Репутация: 3060697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Прежде всего вам надо прекратить слушать местных паникёров.
Написали на электронную почту правообладателя с просьбой выслать видеозапись "контрольной закупки". Выслали. Из нее видно, что покупают кукол, виден товарный чек, потом вышли на улицу и сняли номер дома. Вся запись минуты на три, без разрывов.

Покупка единомоментная. Но, почитал ИПешников, которым присылали претензии, так ужас ужас. Купили допустим у ИП закладку для книжки, а на ней десять оттисков Маши и Медведя. Так вот за каждый из 10 оттисков и требуют по 10 тыщ целковых.

Пока подпись ИПешника только в товарном чеке.

Из всех документов у ИП только товарная накладная на данные игрушки.

Пи.си. увы, ИП сейчас не барыги. Особенно в Москве. Обложили торговым сбором, налог в ПФР каждый год повышают, аренда не отстает, онлайн кассы ввели, первоначальная стоимость которых со всеми оформлениями подходит к 50 тыщам и т.д. ИПешники сейчас выживают, а не барыжат........ Да, товарный знак нужно защищать. Но, в нашей стране все наоборот. Из защиты товарного знака все перешло в зарабатывание бабла по легкому.....
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения

Последний раз редактировалось Alex133; 23.09.2018 в 14:24..
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика