На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.11.2011, 15:21   #351
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,697
Репутация: 24258640
По умолчанию

Оригинальная, выведенная судом, формулировка:
Цитата:
Ссылка ответчика на то, что истец в своем иске фактически оспаривает Постановление Правительства №307, не верна, поскольку из представленного иска следует, что истец ссылается на то, что ответчик имеет право производить корректировку платы за отопление в соответствии с Постановлением Правительства РФ №307, однако формула, по которой производится корректировка платы за отопление в домах, не оборудованных узлами учета, не в полном объеме урегулирована законом.
Блеск!
Оказывается не только адвокаты грешат словоблудием!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 07:18   #352
sapunok
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Здраствуйте! подскажите пожалуйста,может я конечно не совсем в той теме написала если что извините, пришла квитанция об оплате.просто диву даюсь!!!
до этого месяца в жилищные услуги входили пункты вывоз мусора и обслуживание лифтов....и выходило порядка 150 р...не считаю комунал.услуги
а в этом же....у меня просто слов нет...появились такие строки как.....
содержания жилья и ТО 785,15
отчисления в резервный фонд 46,73
Освидетельствование лифтов 125,91
кронирование деревьев 134,65
вот и возникает к вам вопрос.законно ли это???5 лет не было этих пунктов(именно столько лет дому) а вдруг появились,да еще и с такими суммами ....хотя бы если даже учесть что на территории дома стоят такие деревья....если их можно так назвать...какие то палки в землю воткнутые...давно замерзшие.....или неужели они все делают по закону???какие документы я могу потребовать,что бы узнать вообще куда уходят мои деньги????я думаю что на новые машины и хороший отдых работников и председателя ТСЖ.....и и строке ХВС и В\отведение тариф увеличился в 3 раза....тоже с чего бы вдруг...подскажите пожалуйста что делать...устала уже набивать их толстые пуза...
sapunok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 07:40   #353
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,697
Репутация: 24258640
По умолчанию

В соответствии со статьями 153 и 154 Жилищного кодекса РФ собственник помещения в многоквартирном доме, а равно наниматель, обязан вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
В соответствии с частью 4 статьи 158 ЖК РФ в случае, если собственники помещений в МКД не приняли решение величине платы за жилое помещение, то в этом случае размер платы определяется на основании тарифов, утверждаемых правомочным органом власти.
Размер платы определяется как произведение общей площади помещения на названный тариф.

Тем самым начисление размеры платы за жилое помещение можно проверить самостоятельно, сравнив сумму начислений в квитанции и результатом вычисления.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 07:45   #354
sapunok
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В соответствии со статьями 153 и 154 Жилищного кодекса РФ собственник помещения в многоквартирном доме, а равно наниматель, обязан вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
В соответствии с частью 4 статьи 158 ЖК РФ в случае, если собственники помещений в МКД не приняли решение величине платы за жилое помещение, то в этом случае размер платы определяется на основании тарифов, утверждаемых правомочным органом власти.
Размер платы определяется как произведение общей площади помещения на названный тариф.

Тем самым начисление размеры платы за жилое помещение можно проверить самостоятельно, сравнив сумму начислений в квитанции и результатом вычисления.
это все понятно..а что такое МКД...просто не понятно почему вдруг появились новые строки в квитанции??до этого были стороки пункты вывоз мусора и обслуживание лифтов....и выходило порядка 150 р. а теперь это все выходит на больше тысячи....выше уже было указано какие строки добавились могу ли я потребовать какие нибудь документы что бы посмотреть на что уходят мои деньги???
sapunok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 08:01   #355
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,697
Репутация: 24258640
По умолчанию

По поводу появления дополнительных строк и увеличении платы за жилое помещение Вы вправе потребовать от управляющей организации, поскольку производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей c учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации, настоящим Правилам и договору, а также правильность начисления установленных федеральными законами и договором неустоек (штрафов, пеней),- подпункт "р" пункта 49 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
То, что названный пункт относится к коммунальным услугам не стоит акцентировать внимание, поскольку Жилищный кодекс РФ допускает применение аналогии права.

Что же касается того, чтобы "посмотреть на что уходят мои деньги", то это Вы сможете сделать в рамках положений пункта 40 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме", в соответствии с которым Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:
а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен;
б) проверять объемы, качество и периодичность оказания услуг и выполнения работ (в том числе путем проведения соответствующей экспертизы);
в) требовать от ответственных лиц устранения выявленных дефектов и проверять полноту и своевременность их устранения.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 08:04   #356
sapunok
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо
sapunok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 08:46   #357
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В соответствии с частью 4 статьи 158 ЖК РФ в случае, если собственники помещений в МКД не приняли решение величине платы за жилое помещение, то в этом случае размер платы определяется на основании тарифов, утверждаемых правомочным органом власти.
Значит разногласия по тарифам как то отражаются в протоколе общего собрания жителей дома? Вывоз и обезвреживание мусора, уборка и санитарное содержание, уход за элементами озеленения и благоустройства можно выделить отдельной строкой без согласования с собственниками?

Последний раз редактировалось незарегистрированный 1000; 19.11.2011 в 09:27..
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 12:16   #358
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

Частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса РФ установлено, что если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления.

Управляющая организация, имея действующий договор управления многоквартирным домом, собственники которого на общем собрании не установили размер платы за содержание и ремонт жилого помещения(предложенный управляющей организацией), соблюдая установленный договором управления порядок определения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения может обратиться в администрацию городского округа , как орган местного самоуправления, с предложением установить по данному многоквартирному дому размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса РФ. В этом случае управляющая организация представляет в комитет жилищно-коммунального хозяйства администрации городского округа письменное обращение с предложением к администрации городского округа установить в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса РФ размер платы за содержание и ремонт жилого помещения по многоквартирному дому, указав при этом полные реквизиты и характеристики многоквартирного дома. Обращение подписывается руководителем управляющей организации, или лицом его замещающим, скрепляется печатью организации. К обращению прилагаются:

заверенная руководителем управляющей организации копия действующего договора управления многоквартирным домом, в отношении помещений которого предлагается установить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения;
копии протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, подписанные председателем собрания или заверенные лицом, уполномоченным на хранение протоколов общего собрания, со следующими решениями:
об отказе в установлении предложенного управляющей организацией размера платы за содержание и ремонт жилого помещения на очередной период действия договора управления многоквартирным домом (размера платы);
об установлении условий (об утверждении текста) договора управления многоквартирным домом, в том числе об утверждении перечня работ и услуг, выполняемых и оказываемых управляющей организацией;
расчёт-обоснование размера платы, предложенного управляющей организацией, с разбивкой по видам работ и услуг, утверждённый руководителем управляющей организации;
подписанный руководителем управляющей организации отчёт управляющей организации о выполнении договора управления, с указанием фактического объёма выполненных работ и оказанных услуг, объёма полученных в виде платы за содержание и ремонт жилого помещения средств, с приложением документов по установлению действовавшего в отчётный период размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, с его разбивкой на составляющие по отдельным видам работ и услуг.

Комитет жилищно-коммунального хозяйства, руководствуясь действующим законодательством, рассматривает обращение управляющей организации в установленные законом сроки, подготавливает проект постановления администрации городского округа об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения по соответствующему многоквартирному дому или направляет управляющей организации письменный мотивированный отказ в установлении размера платы.Текст отказа размещается на официальном сайте администрации городского округа «Город Калининград» в разделе ЖКХ. Проект постановления об установлении размера платы согласовывается с управляющей организацией.

Управляющая организация после установления постановлением администрации городского округа изменённого размера платы за содержание и ремонт жилого помещения вправе применить данный размер для осуществления расчётов с собственниками и нанимателями жилых помещений после проведения информирования собственников и нанимателей, предусмотренного частью 13 статьи 155 Жилищного кодекса РФ.
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 16:05   #359
Serf75
Участник
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 82
Репутация: 8592
По умолчанию Полезная статья в МК

" Потрошителями наших карманов стали выступать не только липовые ТСЖ и ушлые УК, но и ресурсоснабжающие компании. По поводу злоупотребления доминирующим положением на таких горе-поставщиков заведено несколько десятков дел, сообщил начальник аналитического отдела УФАС по Москве Дмитрий Тетушкин."

http://www.mk.ru/economics/article/2...e-konyaka.html
Serf75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2011, 22:35   #360
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса РФ установлено, что если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления.
Я бы еще добавил. если тариф установлен этим органом, то и перечень работ исходя их этого тарифа тоже должен быть.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2011, 18:33   #361
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию

а где и кем утвержден такой порядок ? (ответ № 358) А то наша УК не только не пошла таким путем, а даже не выставила на голосование свой тариф, и тупо взяла за основу муниципальный..
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 13:26   #362
Сергей84
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Прежде чем разбираться в хитросплетениях тарифной политике стоило бы установить хорошую АСКУЭ, например от АРГО - хорошее ивановское предприятие с мощной наукой.
Сергей84 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 21:26   #363
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

-----------============================-----
Цитата:
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 октября 2011 г. N 27005-АП/14

Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" были внесены изменения в Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (далее - Правила), которые вступили в силу 6 июня 2011 г.
Указанные изменения направлены, в том числе, на исключение из действующего законодательства норм, в соответствии с которыми исполнитель коммунальных услуг 1 раз в год (1 раз в квартал) производил корректировку размера платы за коммунальные услуги по отоплению, холодному и горячему водоснабжению, водоотведению и электроснабжению в многоквартирном доме, не оборудованном общедомовым прибором учета.
Так, в соответствии с действующей до 6 июня 2011 г. редакцией Правил исполнитель производил 1 раз в год (1 раз в квартал) корректировку платы за отопление, холодное и горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение для всех потребителей в многоквартирном доме, не оборудованном общедомовыми приборами учета таких ресурсов. При этом граждане оплачивали коммунальные услуги исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, и 1 раз в год (1 раз в квартал - в отношении коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, в случае если в договоре не был предусмотрен период равный году) получали корректирующий платеж. Такой корректирующий платеж рассчитывался следующим образом: ресурсоснабжающая организация расчетным путем рассчитывала размер платы за коммунальную услугу, потребленную в многоквартирном доме за год (квартал), и предъявляла его к оплате исполнителю коммунальных услуг. Размер платы за коммунальную услугу, определенный ресурсоснабжающей организацией расчетным путем, в большинстве случаев составлял величину, большую чем размер платы, внесенный потребителями исходя из нормативов потребления коммунальной услуги. Эта образовавшаяся разница выставлялась в качестве корректирующего платежа и оплачивалась всеми потребителями дополнительно.
Таким образом, после вступления в силу изменений в Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" указанные выше корректировки были полностью исключены.
Выставление гражданам любых дополнительных платежей за коммунальные услуги по отоплению, холодному и горячему водоснабжению, водоотведению и электроснабжению в многоквартирном доме, не оборудованном общедомовым прибором учета, в настоящий момент не предусмотрено и, как следствие, незаконно.
Прошу довести сведения до руководителей всех предприятий и организаций жилищно-коммунальной сферы.
А.А.ПОПОВ
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 23:14   #364
sapunok
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

скажите пожалуйста в наше ТСЖ входит 1 дом, за 1.кв выходите около 3,5 тысяч. и еще ждем повышения,квартира совсем небольша 38 кв, по соседству в ТСЖ входит 3 дома за 2-х кв. 65кв.м. там платят 2,5 тыс.везде стоят приборы учета, как мне обьяснила наш бухгалтер чем больше домов в ТСЖ тем меньше они платят,тем меньше средств уходит на обслуживание домовю(все дома новостройки, не более 2,5 лет)так ли это?
sapunok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2011, 07:37   #365
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,697
Репутация: 24258640
По умолчанию

Вопрос непонятен.
Статьей 154 ЖК РФ обязательные платежи подразделяются на внесение платы за жилое помещение (в просторечии - квартплата) и платы за коммунальные услуги.
Размер платы за жилое помещение и размер платы за отопление зависит от размера жилого помещения, тогда как за остальные виды коммунальных услуг - от количества проживающих.
Во-вторых, тарифы на коммунальные услуги утверждаются правомочным органом государственной власти, а плата за жилое помещение может определяться как на основании тарифа, утвержденного властью, так и утвержденного общим собранием членов ТСЖ.
Все перечисленные факторы влияют на размер платы в целом.
Ответить на вопрос невозможно, поскольку неизвестна причина указанных Вами различий в размерах оплаты жилищно-коммунальных услуг.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2011, 20:47   #366
sapunok
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Вопрос непонятен.
Статьей 154 ЖК РФ обязательные платежи подразделяются на внесение платы за жилое помещение (в просторечии - квартплата) и платы за коммунальные услуги.
Размер платы за жилое помещение и размер платы за отопление зависит от размера жилого помещения, тогда как за остальные виды коммунальных услуг - от количества проживающих.
Во-вторых, тарифы на коммунальные услуги утверждаются правомочным органом государственной власти, а плата за жилое помещение может определяться как на основании тарифа, утвержденного властью, так и утвержденного общим собранием членов ТСЖ.
Все перечисленные факторы влияют на размер платы в целом.
Ответить на вопрос невозможно, поскольку неизвестна причина указанных Вами различий в размерах оплаты жилищно-коммунальных услуг.
как мне ответили в нашем ТСЖ у них же больше квартир и поэтому снижаются получается что по обслуживанию в нашем ТСЖ 1 дом а там 3, и обслуживание дома содержание жилья и т.п.....так может быть? но чем больше домов тем большую территорию приходится обслуживать, т.е. соответственно мы должны платить приблизительно одинаково и еще мне сказали что повысилось вот что увеличением ставки страховых взносов с ФТО с 14% до26%
-увеличением ФТО
расходами на освидетельствование и страхования лифтов
-повышением стоимости обслуживанием лифтов
повышением стоимости утилизации ТБО, но разве это только повысилось у нашего дома???!
sapunok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2011, 23:44   #367
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,697
Репутация: 24258640
По умолчанию

Из "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме", утвержденных постановлением Правительства РФ № 491 от от 13 августа 2006 г. http://base.garant.ru/12148944/
Цитата:
33. Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.
34. В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации.
35. Указанные в пунктах 31 - 34 настоящих Правил размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.
Поэтому Вам необходимо уточнить была ли установлена плата за содержание и ремонт общего имущества (жилищные услуги) Вашего дома общим собранием членов ТСЖ или размер платы за эти услуги определяется на основании тарифов, утвержденных правомочным ОРГАНОМ ВЛАСТИ.
Если второе, то для квартир одной площади размер платы будет одинаков вне зависимости от того, какой управляющей организацией Ваш дом обслуживается.

А то, что Вам объясняют - это не соответствует действительности в любом случае!
Обратитесь с официальным запросом о том, на основании каких тарифов определяют Вам размер платы за обслуживание и ремонт общего имущества.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2011, 00:28   #368
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
...то для квартир одной площади размер платы будет одинаков вне зависимости от того...
С учетом того, что и дома принадлежат одной группе. (одинаковые)

В данном случае не уточнено каким же органом управления ТСЖ утверждается эта смета
Цитата:
Статья 144. Органы управления товарищества собственников жилья
Органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества.
поэтому надо тогда обращаться к статье 145
Цитата:
4) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества;
А вот нашел. Значит. Такие вопросы относятся исключительно к собранию членов
В связи с тем, что правление - это
Цитата:
4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.
А кто же тогда устанавливает размеры платежей для не членов товарищества, если об этом прямо не говорится в ЖК?
Здесь опять возникают противоречия между Конституцией РФ ( о принуждении вступления в различные организации) и подчинения отдельного жильца (не члена ТСЖ) большинству, хотя с ним заключается индивидуальный договор.
Хотя по большому счету
Цитата:
По смыслу ст. 38 и 39 Жилищного кодекса Российской Федерации права и обязанности собственника помещения в многоквартирном доме, не являющегося членом ТСЖ, в большинстве своем не отличаются от прав и обязанностей собственника, выразившего свое желание стать членом ТСЖ. Потому законодатель не счел необходимым отделить от прав и обязанностей членов ТСЖ права и обязанности собственников помещений многоквартирного дома. Он, так же как и любой другой собственник помещения, член ТСЖ, несет бремя содержания принадлежащего ему имущества в соответствии с требованиями ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации, Статья 153 Жилищного кодекса Российской Федерации также вменяет в обязанность любому гражданину и организации, независимо от форм собственности, своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги, включающую плату за содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества многоквартирного дома (обязательные платежи).

Последний раз редактировалось mikefinale; 02.12.2011 в 00:55..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2011, 09:32   #369
bba667
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Суть вопроса следующая.Дом оборудован ОДПУ горячего и холодного водоснабжения.Часть квартир, соответственно, оборудована ИПУ,а часть платит по нормативу.Я лично плачу по нормативу.С июня 2011 года УК стала добавлять ежемесячно по 5-6 кубов горячей воды сверх моего норматива исходя из показаний ОДПУ (если верить квитанции).В квитанции написано,что начисляет плату за коммунальные услуги в соответствии с вступившими в силу изменениями,внесенными в Постановление Правительства РФ от 23.05.06. №307 Постановлением Правительства РФ №354 от 06.05.11. " О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах". Пробовал понять суть данного документ,но,честно говоря,ни хрена не понял этот мудреный чиновничий язык.Прошу объяснить,законно ли данное ежемесячное начисление УК? Если нет,то прошу дать грамотную,но квалифицированную консультацию.Чтобы было просто и понятно обычному рядовому обывателю.Заранее СПАСИБО!
bba667 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2011, 11:29   #370
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,697
Репутация: 24258640
По умолчанию

В соответствии с подпунктом "а" пункта 23 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам" (с изменениями, внесенными постановлением Правительства РФ Изменено ППРФ № 354 от 6 мая 2011 г.)
Цитата:
При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 3 названного приложения
Цитата:
При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги (ППРФ № 354 – слова "в жилом помещении" исключить) определяется в следующей порядке:
ППРФ № 354 – подпункт 1 изложить в следующей редакции:
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в жилом и в нежилом помещении, оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета или не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета, определяется по формуле 9
По формуле 9 общедомовой расход коммунального ресурса (разница между объемом, определенным по показаниям общедомового прибора учета и суммой объемов, определенных как по показаниями индивидуальных приборов учета, так и по нормативам потребления) распределяется между всем собственниками помещений, в которых установлены и не установлены индивидуальные приборы учета.
То есть дробь формулы 9 является численным показателем, который определяет долю общедомового расхода, на которую должен быть увеличен/уменьшен размер индивидуальной платы.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2011, 16:03   #371
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

НО, 9 формула не может применяться для нормативщиков, пока не будут пересмотрены нормативы потребления ком.услуг. (правила №306).
Получается, что нормативщик платит на так называемые "общедомовые нужды" два раза.
В норматив входит согласно пунктам 25-27 уже это потребление (Правила №306).
Поэтому сначала надо выяснить у уполномоченных органов (статья 157 ЖК РФ) пересмотрены ли нормативы.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2011, 10:04   #372
little15
Активный участник
 
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 121
Репутация: 1849
По умолчанию

Уважаемые форумчане! Очень прошу помочь советом:

Месяц назад я обращалась в Жилинспекцию по г. Москве: наш ЖСК повесил объявление о том, что жильцам, у которых нет ИПУ холодной воды, будут произведены дополнительные начисления за последние 2 года, т.к. в доме уже два года стоит ОДПУ по холодной воде. Я написала в Жилинспекцию о неправомерности действий ЖСК и просила принять меры.

Вчера получила ответ о том, что перерасчет правомерен со ссылкой на п. 6.2.1 Приложения 1 ППМ №77 ПП.

По решению ФАС Собянин внес изменения в в ППМ (документ от 13 сентября 2011 г. N 422-ПП): 1.2. В приложении 1 к постановлению:
1.2.1. Дефисы второй, третий, пятый, шестой, седьмой, один-
надцатый, двенадцатый, тринадцатый, четырнадцатый, пятнадцатый,
шестнадцатый, семнадцатый и восемнадцатый пункта 1.2, пункты 5.5,
5.6, 6.1.1, 6.1.3, 6.1.5, 6.1.7, 6.2.1, 6.3.3, 8.4 признать утра-
тившими силу.

Получается, что Жилинспекция по ЮАО Москвы дала неверный ответ, противоречащий законодательству???

КУДА и КАК написать жалобу на их ответ? И имеет ли смысл писать, т.к. на носу вступление в силу 354 Постановления?
little15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2011, 10:14   #373
little15
Активный участник
 
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 121
Репутация: 1849
По умолчанию

http://www.mos.ru/documents/?id_4=127227
little15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2011, 10:21   #374
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от little15 Посмотреть сообщение
КУДА и КАК написать жалобу на их ответ?
В прокуратуру.
О нарушении ст. 18 закона о госслужбе
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2011, 10:29   #375
little15
Активный участник
 
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 121
Репутация: 1849
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
В прокуратуру.
О нарушении ст. 18 закона о госслужбе
А у кого-нибудь был подобный опыт: жаловаться в прокуратуру на жилинспекцию? Был результат?

Вообще, когда Жилинспекция начала проверку, в устной беседе инспектор поддержала меня (якобы действительно ЖСК не имеют права делать перерасчет), так что письменный ответ такого рода ввел меня в недоразумение.
little15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2011, 20:36   #376
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,697
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от little15 Посмотреть сообщение
жаловаться в прокуратуру на жилинспекцию? Был результат?
Ежели жаловаться в прокуратуру, то делать это необходимо на основании нормативных правовых актов. И в этой части ссылки на ППМ от 13 сентября 2011 г. N 422-ПП, в соответствии с которым пункт 6.2.1 Приложения 1 ППМ №77-ПП является не действующим, представляются не заслуживающими внимания, поскольку закон, а равно - акт жилищного законодательства (ст. 6 ЖК РФ), обратной силы не имеет.
Поскольку "ЖСК повесил объявление о том, что жильцам, у которых нет ИПУ холодной воды, будут произведены дополнительные начисления за последние 2 года, т.к. в доме уже два года стоит ОДПУ по холодной воде", следовательно речь идет о доначислениях периода действия пункта 6.2.1 Приложения 1 ППМ №77-ПП.

Предлагаю воспользоваться иным способом обоснования недостоверности изложенной ГЖИ позиции.
В соответствии с пунктом 6.2.1 Приложения 1 ППМ №77-ПП Исполнитель имеет ПРАВО включать в состав платежей и требовать от потребителей оплаты стоимости дополнительного объема воды, определенного в соответствии с Методикой распределения между абонентами и потребителями объемов и стоимости холодной и горячей воды и услуг канализации на основе показаний приборов учета воды, а также оплаты услуг по ремонту и обслуживанию приборов учета воды.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 3.2.1 приложения № 2 к ППМ № 77 объемы потребления холодной за расчетный период, а также размеры ежемесячных платежей определяются исходя из объем потребления холодной воды, определяемый по показаниям общедомового прибора учета холодной воды.
Таким образом при наличии общедомового прибора учета размер платы за холодное водоснабжение определяется на основании его показаний в ежемесячном режиме, поскольку плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом (часть 1 ст. 155 ЖК РФ).
Из названного следует, что право, установленное пунктом 6.2.1 Приложения 1 ППМ №77-ПП, может быть реализовано только до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем.
При этом правило, в соответствии с которым в конце квартала делается перерасчет всем жильцам за оплату холодной и горячей воды и услуг водоотведения (пункт 3.2.2 приложения № 2 к ППМ № 77), применяется только для случая временного отсутствия (при представлении некоторыми жильцами соответствующих документов об их отсутствии за расчетный период).

Из вышеприведенных правовых норм следует, что обоснование Государственной жилищной инспекцией ЮАО Москвы права на перерасчет за два истекших года пунктом 6.2.1 Приложения 1 ППМ №77-ПП является недостоверной информацией.

Предоставление гражданину неполной или заведомо недостоверной информации, в соответствии со статьей 5.39 КоАП РФ, является административным правонарушением.
В соответствии со статьей 2 закона РФ N 4866-1 от 27.04.1993
"Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан"
Цитата:
Каждый гражданин имеет право получить, а должностные лица, государственные служащие обязаны ему предоставить возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если нет установленных федеральным законом ограничений на информацию, содержащуюся в этих документах и материалах.

Гражданин вправе обжаловать как вышеназванные действия (решения), так и послужившую основанием для совершения действий (принятия решений) информацию либо то и другое одновременно.

К официальной информации относятся сведения в письменной или устной форме, повлиявшие на осуществление прав и свобод гражданина и представленные в адрес государственных органов, органов местного самоуправления, учреждений, предприятий и их объединений, общественных объединений или должностных лиц, государственных служащих, совершивших действия (принявших решения), с установленным авторством данной информации, если она признается судом как основание для совершения действий (принятия решений).
В соответствии со статьей 7 названного Закона
Цитата:
В отношении государственных служащих, совершивших действия (принявших решения), признанные незаконными, суд определяет меру предусмотренной Федеральным законом "Об основах государственной службы Российской Федерации", другими федеральными законами ответственности государственного служащего, вплоть до представления об увольнении. Ответственность может быть возложена как на тех, чьи действия (решения) признаны незаконными, так и на тех, кем представлена информация, ставшая основанием для незаконных действий (решений), указанных в статье 2 настоящего Закона.
Так что можете на ответ жилинспекции ЮАО направить жалобу в адрес ГЖИ Москвы, основываясь на вышеназванных правовых нормах.
Либо в прокуратуру.
Однако следует учесть, что основанием для направления жалоб является не объявление о намерениях, а действия в виде выставленных к оплате счетов с увеличением платы в форме перерасчета за эти самые два года.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2011, 00:38   #377
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

1. Указанное вами постановление не отменило порядок расчетов за воду, применяемый в Москве на основании постановления 77-ПП.

1.2. У председателя попросите показания ОДПУ и документы об оплате за воду Мосводоканалу за тот же период. Может вопрос сам собой снимится.
Не дает документы о расчетах с Водоканалом, предложите ему подготовиться предъявить всю бухгалтерию в суде, в частности, кто и сколько заплатил за воду за два года, чем подтверждается их расход. Ему придется также объяснить, откуда он брал деньги на оплату воды Мосводоканалу все это время. Может вопрос с перерасчетом после этого снимится.

2. Стройте позицию о том, что вы должны платить по нормативу и только по нему на том, что при принятии постановления № 77-ПП Правительство Москвы вышло за пределы полномочий. У органа субъекта РФ никогда не было права регулировать порядок расчетов за коммунальные услуги.

Даю ссылку на заявление, поданное в Мосгорсуд. Тематика, правда, только ТО КПУ. Но отношения те же ( с участием потребителя, имущественные) и нормы применяются те же.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=503

3. решением Московского УФАС еще в начале января 2011 года признаны незаконными положения 77-пп о порядке расчетов за воду, противоречащие 307-ПП.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=354


Кроме того, есть решение Верховного Суда Российской Федерации от 12.12.2006 г. по гражданскому делу № ГКПИ06-1228, где указано, что при отсутствии квартирных счетчиков платить надо только по нормативу. Разницу в потреблении оплачивают владельцы счетчиков. И то они платят не всё, а только расход воды на общие нужды и нормируемые потери в сетях. Весь небаланс – на УО (такой вывод можно сделать. Лучше за сетями надо смотреть). Даю ссылку на решение:

http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=7440234

На сайт ОЗПП читайте:

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=79444

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=746120&postcount=39


Важное дополнение. ВС РФ – противоречивые существа. Вместе с указанным выше решением, они «умудрились» «засилить» незаконные положения 77-Пп, на основании которых вам планируют начислять за воду, разнося на вас небаланс: признали их законными. При этом там случайно забыли проверить компетенцию органа субъекта на принятие акта в области расчетов за коммунальные услуги. Случайно так.Ищите этот шедевр в одной из тем по ссылкам на ОЗПП выше или:

http://www.vsrf.ru/moving_case.php?f...er=5-%C309-121
http://forum.garant.ru/report.php?7,1338351

Однако это решение ВС РФ не смутило Московский УФАС (им пофигу). Вот и вы также. Вооружитесь ссылками на:
- отсутствие компетенции Правительства Москвы регулировать порядок расчетов за коммунальные услуги (до ЖК РФ действовал Гражданский кодекс РФ, Закон о защите прав потребителей и Конституция РФ),
- решение Московского УФАС (оно до сих пор не исполнено, но не обжаловано, а потому вступило в законную силу. Я бы на вашем месте написал официальный запрос в УФАС: когда оно вступило в силу и подлежит ли исполнению, и считается ли доказательством нарушения)
- решением ВС РФ по вопросу расчетов за воду по 307 постановлению.


P.S. Ищите таких же пострадавших как вы от действия 77-ПП. Объединяйтесь и пишите заявление в порядке надзора в ВС РФ об отмене указанных в ссылке актов по мотиву принятия Правительством Москвы постановления № 77-ПП за пределами полномочий, пределов ведения субъекта РФ (см. выше почему):

http://www.vsrf.ru/moving_case.php?f...er=5-%C309-121

Вам откажут в Верховном Суде РФ по мотиву пропуска полугодичного срока обжалования судебных актов в порядке надзора (статья 376 часть 2).
Вы эту норму ГПК РФ обжалуете в Конституционном Суде РФ. И я вам помогу (Я по ТО КПУ буду писать).
У вас много работы впереди А вы как думали, только дольщики в дождь и морозы будут стоять с плакатами и ходить по судам? Теперь и вам придется. Всем рано или поздно приходится.

Причина одна - система управления. Пока недобитки у власти, ничего не изменится.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2011, 12:44   #378
little15
Активный участник
 
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 121
Репутация: 1849
По умолчанию

Спасибо за участие, уважаемые!!!!

Вчера получила еще ответ от Минрегиона по вопросу корректировки по воде. Вот что там было написано. Цитирую:

"В соответствии с новой редакцией пункта 23 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 №307 (далее правила), при оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и нормативов потребления коммунальных услуг (для тех лиц, индивидуальные приборы учета у которых отсутствуют), распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме вне зависимости от наличия в помещении индивидуального прибора учета потребления ресурса.

Предъявление дополнительных начислений потребителям, не имеющим индивидуальных приборов учета, не соответствует нормам Правил."

Получается, что и по 307 и по 77 постановлению, разницу все равно раскидают на всех проживающих???? В ответе от Мосжилинспекции было вот еще что написано:

"Расчет объема водопотребления на одного жителя дома производится путем деления общего объема потребленной воды за расчетный период на общее количество жителей, зарегистрированных в доме. При этом из общего объема потребленной воды вычитаются объемы водопотребления арендаторов нежилых помещений, расходы воды, учтенные квартирными приборами учета, а также расходы на общедомовые нужды (до 5% от общего объема потребления)."

Исходя из этих двух писем я не вижу положительных перспектив в суде (((. Хотя, это уже лучше, чем собиралась сделать наша УК: предъявить допначисления только тем, у кого нет ИПУ. В любом случае вопрос: При предъявлении перерасчета (дополнительных начислений), какие документы УК должна предъявить, чтобы доказать правильность расчетов? Ко всему прочему у меня ситуация следующая: перерасчет будут делать за 2 года, а собственницей этой квартиры я являюсь только 7 месяцев, соответственно, я так понимаю, что перерасчет мне может быть предъявлен только за эти 7 месяцев... Так ли это?
little15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2011, 15:00   #379
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Чтобы распределить на всех (по формуле 9), как об этом пишет Минрегион, я об этом уже писал http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=371
и поэтому эта разница должна распределять только на индивидуальщиков вопреки постановлению №77. и без всяких корректировок.
Минрегион не написал. что новая редакция Правил №307 пока не действует в полном объеме, пока не внесены изменения в правила №306
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2011, 16:53   #380
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,697
Репутация: 24258640
По умолчанию

При наличии общедомового прибора учета каких-либо перерасчетов не допускается (за исключением количественного состава проживающих), поскольку всё должно учитываться в ежемесячном платеже.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2011, 11:57   #381
Taury
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Прошу совета, уважаемые Знатоки .
Я беру в конце каждого года в ЕИРЦе справку об отсутствии задолженности по квартплате и коммунальным платежам. Имеется такая справка за прошлый год с печатями и подписью ИО начальника "ИС района Марьино". В этом году мне отказали в выдаче такой справки, мотивируя тем, что я якобы имею задолженность по коммуналке, хотя у меня есть все квитанции с чеками оплаты за год. Платила я через банкомат Банка Москвы и в чеке стоит сумма платежей, например, за 2 или 3 месяца, общая, поскольку плачу я не ежемесячно, а, соответственно, раз в 2-3 месяца одной суммой. Они настаивают, что раз сумма в чеке отличается от суммы в платежке, то банк как-то по-своему перераспределяет эти деньги между поставщиками услуг, поэтому, якобы происходит подобный перекос. Когда я попыталась выяснить почему такое происходит и куда жаловаться, они к уже выявленному долгу в 1387 рублей приплюсовали еще какой-то долг, якобы за прошлый год по каким-то неизвестным мне договорам в размере 3864 руб. и сказали, что жаловаться бесполезно, что все равно пришлют к ним разбираться и прозвучало это как намек, что если я буду упорствовать, то найдут еще "долги". Как мне поступить? Я имею справку, как я писала выше, об отсутствии долга на конец прошлого года с печатью их конторы, я имею все чеки оплаты за текущий год, в сумме даже несколько превышающей сумму выданных квитанций за этот период. Где искать правду то? Есть какая-то управа на них? Зараннее благодарю за ответ.
Taury вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2011, 16:20   #382
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Чего тебе надобно, старче?"

[
Цитата:
Сообщение от Taury Посмотреть сообщение
Есть какая-то управа на них?

я им по их бумажкам ни копейки не плачу...
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Коллега; 30.12.2011 в 17:09..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2011, 00:53   #383
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

А как вы им платите? Что требуете в подтверждение долга?
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2011, 01:07   #384
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
А как вы им платите?
ИМ - никак...

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Что требуете в подтверждение долга?
А какие у меня перед НИМИ долги?! Откудова?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 10:39   #385
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

в октябре месяце в графе электроэнергия «перерасчет +» появились не понятные цифры, день 134, ночь 24,90, в декабре день 83,53, ночь 12,94.

написав в свое УЖХ запрос по поводу цифр, а так же что не буду платить пока не получу ответ что за цифры.

в конце декабря получил ответ:

ОАО «УЖХ Октябрьского района ГО г. Уфа РБ» в ответ на Ваше обращение по вопросу начисления платы по услуге «электроэнергия» сообщает следующее.

В связи с тем, что при определении размера платы за электроэнергию по прибору общедомового учета, произошло неравномерное распределение сумм для оплаты между жителями вашего дома. Причина – непредоставление показаний квартирных электросчетчиков отдельных граждан за соответствующий период.

С целью приведения в соответствие размера платы в счетах-извещениях за декабрь месяц 2011 года с учетом вышеизложенного, гражданам, не предоставившим своевременно показания квартирных счетчиков были применены нормативы потребления, утвержденные Постановлением Правительства Республики Башкортостан №2 от 12.01.2007г.

Таким образом, начисление за электроэнергию по общедомовому прибору учета будет распределяться между всеми жителям дома с учетом всех квартир. Кроме того, за счет начислений по нормативу потребления в квартирах, не предоставивших показания за предыдущие месяцы в счет-извещениях декабря 2011 года начисление произведено в меньшем объеме.

из которого ни чего не понял.
за декабрь я оплатил за минусом тех цифр.

1. в январе пришла платежка с долгами... (в графе перерасчет уже сумма 20руб.)
2. за отопление ставку подняли, причем у кого не спросишь у всех все ок., и во всех новостях говорят что поднимать тарифы не будут...

что делать?
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 15:04   #386
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Согласно правилам №307: перерасчет может быть только в одном случае. Это случай некачественной услуги.
Это доказывается тем, что не указана конкретная статья закона для обоснования перерасчета.
И почему добросовестные потребители должны страдать?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 22:11   #387
альтман
Новичок
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

добрый вечер,хочу поблагодарить всех участников форума за дельные советы. Благодаря Вам почерпнула для себя много полезного,добралась до суда, надеюсь получить от комунальщиков свои деньги за отопление. Суд 1 февраля.В предварительной беседе руководитель организации, производящей начисления за отопление сказал, что перерасчет не могут произвести, так как в государстве не разработан механизм возврата денег, не знают как это сделать. Понимаю, что врет,но хотелось бы точно сослаться на какой -либо нормативный акт в котором указывается механизм проиведения перерасчета, буду благодарна
альтман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 22:50   #388
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

"Знать механизм" - это не ваше дело. Это дело судьи знать про "механизм".
У вас есть право на возврат излишней оплаты за отопление. Это право подлежит безусловной реализации. Механизм - возврат денег на счет потребителя.
Основание возврата -
Цитата:
В силу ст. 37 Закона РФ «О защите прав потребителей» потребитель обязан оплатить только оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем. Указанная статья применяется к договорам на оказание коммунальных услуг с учетом требования пункта 2 статьи 1 Закона РФ «О защите прав потребителей», согласно которой Правительство РФ вправе устанавливать для сторон договора с участием потребителя обязательные правила исполнения публичных договоров.
Согласно подпункту б) пункта 21 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307, исполнитель производит раз в год корректировку платы за отопление по формуле (8) приложения 2 к Правилам.
Указанное требование Правил подтверждается п. 1 ст. 157 Жилищного кодекса РФ, согласно которому размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема коммунальных услуг, определяемых по показаниям приборов учета.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 23:00   #389
альтман
Новичок
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

благодарю за ответ, после суда выложу результат на форуме
альтман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 07:31   #390
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

да я написал уже в жилинспекцию, просто уже конец месяца, как платить то?
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 08:00   #391
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Taury
Банк ничего не перераспределяет, он делает простой перевод суммы.
Перераспределяют эти свинные тушки, что сидят в ЕИРЦ.
В принципе смысл этой справки?
Если что, можно будет в суд подать.
Более того, напишите им письменное заявление с требованием выдачи справки, пусть письменно ответят.
А там напишите в прокуратуру с просьбой возбудить уголовное дело по 286 и 159 статьям.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 09:37   #392
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от альтман Посмотреть сообщение
Понимаю, что врет,но хотелось бы точно сослаться на какой -либо нормативный акт
А Вам ГК и ЗоЗПП маловато будет?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 09:38   #393
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Более того, напишите им письменное заявление с требованием выдачи справки, пусть письменно ответят.
А там напишите в прокуратуру с просьбой возбудить уголовное дело по 286 и 159 статьям.
ЕИРЦ-то здесь при чем?

Их "справкой" только в сортире подтереться...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 11:21   #394
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Добрый день.

Прошу подсказку.
В квартире моей родственницы с 22 декабря 2011 года коммунальная услуга отопления предоставляется ненадлежащего качества. Квартира угловая, на 1 этаже (норматив температуры воздуха 20 град.).
С 22 декабря 2011г делали 3 заявки в аварийную службу (есть номера заявок, дата/время и ФИО диспетчера): на первые две заявки из ЖЭКа никто не явился, а на третий раз (23.01.2012г) пришёл слесарь и сделал замеры: температура наружного воздуха -18 град.; параметры теплоносителя T1=+71 град., T2=+43 град.; температура в комнатах +15 град. В ЖЭКе составили "Акт замера параметров микроклимата" за подписью слесаря, делавшего замеры, и отдали этот акт на руки.

По 307 Постановлению, за каждый час отклонения температуры - размер платы снижается на 0.15% от начисленного норматива на каждый градус отклонения. Вот здесь мне как раз и непонятно следующее:
1) Период предоставления коммунальной услуги отопления ненадлежащего качества - с 22.12.2011г (с момента первой заявки) по 23.01.2012г. (на момент замеров) - т.е. 32 суток.
2) Умножаем эти 32 суток на 24 часа и ещё умножаем их на 5 градусов недополученного тепла, получаем величину 3840 сутко-часов.
3) Эти 3840 сутко-часов умножаем на 0.15% размера снижения платы, получаем 576%.
Выходит, ЖЭК должен вернуть родственнице 576% от той суммы, которая была уплачена за тепло с 22 декабра по 23 января? Что здесь не так...

Просветите, пожалуйста, как правильно подсчитать величину корректировки оплаты за отопление?

Последний раз редактировалось x-jek; 26.01.2012 в 11:41..
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 12:11   #395
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

По-моему 3840 умножить на размер платы и взять 0.15%
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 12:42   #396
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
По-моему 3840 умножить на размер платы и взять 0.15%
Тогда выходит следующее:
1) 3840 умножаем на 1849р (начислено за тепло примерно за месяц), получаем величину 7100160.
2) 7100160 умножаем на 0.15 и делим на 100, получаем 10650,24руб, т.е. еще больше, чем при первоначальном расчете.
Тоже как то странно выглядит...

Кто же сможет помочь с расчетом корректировки?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 16:38   #397
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от x-jek Посмотреть сообщение
Выходит, ЖЭК должен вернуть родственнице 576% от той суммы, которая была уплачена за тепло с 22 декабра по 23 января? Что здесь не так...
Так.
Это - снижение оплаты, а не бонус.
Как перевалите 100% - так ничего платить за этот период не будете. Ну и у УО нет обязанности Вам приплачивать. А вот пени с них слупить, убытки и т.п ЕЩЕ СВЕРХ снижения - почему нет...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 16:48   #398
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Цитата:
Это - снижение оплаты, а не бонус.
Как перевалите 100% - так ничего платить за этот период не будете.
Ясно, спасибо.


Цитата:
А вот пени с них слупить, убытки и т.п ЕЩЕ СВЕРХ снижения - почему нет...
Убытков, как таковых, не возникло.
А пени за что с них брать, не пойму?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 16:53   #399
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от x-jek Посмотреть сообщение
А пени за что с них брать, не пойму?
А за то, что сразу не пошевелились...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 17:07   #400
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

И на сколько вытянут эти пени? Как самому подсчитать их примерную величину, чтобы решить, стоит ли с этим связываться?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика