На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.01.2016, 10:58   #951
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Ну так взгляните ещё п.14. Может ваше умозаключение изменится.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2016, 16:47   #952
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Нет, не изменится.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2016, 18:48   #953
Mr.Sideburns
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2016
Сообщений: 11
Репутация: 66035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Ваша уверенность сомнительна.
Существуют два вида договора:
- договор управления, включающий в себя условия договора предоставления коммунальной услуги;
- договор поставки коммунального ресурса.
При наличии управляющей организации РСО не может быть исполнителем по договору предоставления коммунальных услуг постольку, поскольку, в соответствии с ч. 2.3 ст. 161 ЖК РФ

Смысл надлежащего содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме раскрывается положениями части 1.1 названной статьи.

Что касается порядка внесения платы, то, согласно ст. 155 ЖК РФ:
- ч. 7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных частью 7.1 настоящей статьи и статьей 171 настоящего Кодекса;
- ч. 7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

Таким образом, внесение платы за коммунальные ресурсы (в редакции ЖК РФ - коммунальные услуги) в адрес РСО, при наличии управляющей организации, функции этой организации, как исполнителя по договору предоставления коммунальных услуг, не прекращает!!!
Наш договор с РСО носит название , цитирую :
"ДОГОВОР №
на предоставление коммунального ресурса по холодной питьевой воде и прием сточных бытовых вод собственникам и пользователям жилых помещений в многоквартирных домах"
Открытое акционерное общество _________________, именуемое в дальнейшем «Ресурсоснабжающая организация», в лице генерального директора ____________________________, действующего на основании Устава предприятия, с одной стороны, и гражданин_________________________________________ _, являющийся собственником/пользователем квартиры №________, общей площадью_______м2, в многоквартирном доме №_________, расположенном по адресу: ул.____________________________________, далее – многоквартирный дом, именуемый в дальнейшем «Потребитель», с другой стороны, заключили настоящий договор далее – Договор о нижеследующем.
1. Предмет договора
1.1. Предметом Договора является отпуск Потребителю коммунального ресурса - холодной питьевой воды из централизованных сетей водоснабжения, предназначенных для подачи коммунального ресурса к внутридомовой инженерной системе, являющейся общим имуществом собственников и пользователей в многоквартирном доме и прием сточных бытовых вод, отводимые по централизованным сетям инженерно – технического обеспечения, обслуживаемыми Ресурсоснабжающей организацией.
1.2. При исполнении Договора Стороны руководствуются: Жилищным кодексом Российской Федерации, «Правилами о предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденными Постановлением Правительства от 06.05.2011г. № 354 и другими нормативными правовыми актами, действующими на территории РФ.
Незнание положений данных норм не освобождает Стороны от ответственности за их не исполнение.


Вопросы или сомнения ещё есть? У меня лично вопросов, кто есть кто - нет! Получается, что я Вам - кошено, а Вы мне - стрижено!
Mr.Sideburns вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 09:12   #954
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Приведенные Вами условия договора указывают на то, что РСО исполнителем по договору предоставления коммунальных услуг НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!
Почему? Догадайтесь сами.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 09:19   #955
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

А деньги получает. Может не платить?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 10:07   #956
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Предметом Договора является отпуск Потребителю коммунального ресурса - холодной питьевой воды из централизованных сетей водоснабжения, предназначенных для подачи коммунального ресурса к внутридомовой инженерной системе
Следовательно оплата производится за потребленный коммунальный ресурс!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 10:27   #957
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

За коммунальный ресурс в многоквартирном доме не позволяет начислять плату закон, нет в законе обязанности платить за ресурс. Поэтому не получается "следовательно".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 11:02   #958
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

В каком законе?
При этом "в законе может и не быть, а в договоре может быть обязан". Что, собственно, и предъявлено Mr.Sideburns.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 11:25   #959
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Издеваетесь? ч.2 ст. 154 ЖК РФ
Сами найдете или цитировать надо?

Цитата:
3) плату за коммунальные услуги.
Про оплату ресурсов ни гу-гу.
Что это вообще такое в МКД под управлением УО?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 11:58   #960
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Издеваетесь? ч.2 ст. 154 ЖК РФ
Сами найдете или цитировать надо?
Приведены условия договора "на предоставление коммунального ресурса по холодной питьевой воде и прием сточных бытовых вод собственникам и пользователям жилых помещений в многоквартирных домах".
Причем здесь ч.2 ст. 154 ЖК РФ?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Про оплату ресурсов ни гу-гу.
См. ст. 539 ГК РФ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 12:01   #961
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Зачем мне статься 539 в МКД? Мне в МКД должны оказывать коммунальные услуги! и никаких ресурсов.
Вообще уже ЖК за закон не считают. вот юристы пошли.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 16:19   #962
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Зачем мне статься 539 в МКД? Мне в МКД должны оказывать коммунальные услуги! и никаких ресурсов.
Еще раз и медленно: приведенные Mr.Sideburns условия договора к коммунальным услугам отношения не имеют постольку, поскольку предметом договора является отпуск Потребителю коммунального ресурса - холодной питьевой воды из централизованных сетей водоснабжения, предназначенных для подачи коммунального ресурса к внутридомовой инженерной системе. Т.е. до границы ОИ МКД.
Чего же вам должны - мне не ведомо.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 16:51   #963
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Так и автор живет в МКД и у этого МКД есть управляющая организация. Может у него непосредственное управление и домик до 30 квартир? Этого он не написал, но УО обязана сама заключить договоры с РСО на поставку коммунальных ресурсов для оказания коммунальных услуг собственникам.
Или я что то путаю?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 16:55   #964
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Начхать, что там может быть.
Автор предъявил условия договора с поставщиком коммунального ресурса. Следовательно этот поставщик исполнителем коммунальных услуг не является. Всё, точка!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 17:00   #965
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Значит не путаю, Спс за консультацию. ЖК ффтопку. ПП РФ 124 туда же. А верим нарисованному на клочке бумажки гордо именуемому договором.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 22:26   #966
никсон
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые! А про пени ответьте мне, пожалуйста!!! Если произведен перерасчет долга (после обращения в ЖИ), должны ли мне перерасчитать пени????
никсон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2016, 09:03   #967
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Поскольку пени и сумма, на которую они начисляются, связаны между собой непосредственно, то, естественно, при корректировке размера начислений должна быть скорректирована и сумма пени.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 01:58   #968
Tarakan
Новичок
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Пришла счет фактура но цена очень странная, в этой квартире не живу , все отключил, а за тепло прислали аж 4 тыс.... Как узнать реальная цена или нет? Не знаю куда звонить или что делать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пипец 1.png
Просмотров: 213
Размер:	126.3 Кб
ID:	42161   Нажмите на изображение для увеличения
Название: пипец 2.png
Просмотров: 171
Размер:	46.7 Кб
ID:	42162  
Tarakan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 02:20   #969
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Никуда не звонить. А писать запрос тому, кто выставил вам такой платеж. В двух экземплярах, если будете вручать сами, или один посылаете по почте заказным письмом с уведомлением о вручении.
Полагаю вас не устроили начисления за отопление.

Мне тоже они странноватыми показались.
Но нужно проверить правильность тарифа на ед. измерения: равен ли он 1544,73 рубля за одну гигакалорию?
Думаю, что тариф правильный, а вот с объемом оказанных услуг темный лес. Если предположить что за декабрь был объем тепловой энергии на вашу квартиру: 979,96/1544,73= 0,63 гигакалории,
то увеличение в три раза объема ТЭ до 1.91 Гкал в январе вызывает большой вопрос.
Также следует понимать, как сделаны начисления, по счетчику тепла или по нормативам. Если по счетчику, то по каким правилам 307 или 354.
Если по правилам 307, то возможно это корректировка, но она должна начислятся отдельно от платежа за текущий месяц.

Короче, без запроса в УОшку (или кто у вас исполнитель комуслуг), понять ничего невозможно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 09:09   #970
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarakan Посмотреть сообщение
Пришла счет фактура но цена очень странная, в этой квартире не живу , все отключил, а за тепло прислали аж 4 тыс....
Согласно квитанции по строке "отопление":
- за предыдущий месяц оплачено 979,96 руб. (позиция 3.3 таблицы), т.е. оплата произведена не в полной мере, на что указывает наличие долга в размере 1162,48 руб. (поз. 5.3)
- за текущий месяц начислено 2942,95 руб. (поз. 9.3);
- итого, с учетом долга, к оплате - 1162,48+2942,95=4105,43 руб. (поз. 13.3 таблицы).
Вывод. Расчет за отопление верный притом, что за отопление плата вносится вне зависимости от пользования жилым помещением.

Цитата:
Сообщение от Tarakan Посмотреть сообщение
Как узнать реальная цена или нет?
Узнать просто: находите утвержденный региональной властью на отопление норматив, умножаете его на площадь Вашей квартиры и на тариф. Результат сравниваете с выставленной к оплате суммой.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 15:37   #971
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Приведены условия договора "на предоставление коммунального ресурса по холодной питьевой воде и прием сточных бытовых вод собственникам и пользователям жилых помещений в многоквартирных домах".


См. ст. 539 ГК РФ.
«ГК РФ Статья 539. Договор энергоснабжения
4. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются,

если законом или иными правовыми актами не установлено иное.»

http://www.consultant.ru/document/co...564d57dd70af0/

Цитата:
Наш договор с РСО носит название , цитирую :
"ДОГОВОР №
на предоставление коммунального ресурса по холодной питьевой воде и прием сточных бытовых вод собственникам и пользователям жилых помещений в многоквартирных домах"

1.2. При исполнении Договора Стороны руководствуются: Жилищным кодексом Российской Федерации, «Правилами о предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденными Постановлением Правительства от 06.05.2011г. № 354 и другими нормативными правовыми актами, действующими на территории РФ.
и

«1. Настоящие Правила организации ...
Настоящие Правила распространяются на отношения, возникающие при предоставлении коммунальных услуг ...»
http://www.consultant.ru/document/co...c6c453de108c0/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2016, 23:34   #972
Serg1984
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Всем доброго вечера!

Сегодня проверял свою квитанцию и обнаружил "ошибку" подсчета платы за отопления, а именно УК при подсчете стоимости отопления вместо норматива 1.174 (0.021 гкал * 55.94 м2) пишет и считает коэффициент 1.714. От перемены местами одной цифры разница получается 800р. в месяц не в мою пользу. Вопрос: за какой срок я могу требовать перерасчета по закону?
Serg1984 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2016, 02:39   #973
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

За весь срок такой ошибки. Но пересчет будут делать за период не более 3-х лет.
А может оказаться что это не ошибка. Поэтому начните с письменной претензии в УО об этом начислении.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2016, 15:12   #974
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 965
Репутация: 1665140
По умолчанию

А вот человек добился перерасчета неплохо в
Московской области за температуру ГВС

http://lavent.ru/kak-ne-platit-za-goryachuyu-vodu/
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2016, 13:14   #975
margo111
Новичок
 
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

уменьшение платы за коммунальные услуги путем перерасчета за непроживающих
------------------------------------------------------------------
http://www.art-servis.org/remont-mfu-3
margo111 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2016, 20:26   #976
alll
Участник
 
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 95
Репутация: 74439
По умолчанию

здравствуйте есть какие-нибудь нормы потребления электроэнергии на человека, на комнату, на квартиру? сколько сейчас получается в киловаттах, рублях?
alll вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2016, 08:29   #977
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Нормы потребления есть.
Но устанавливаются они региональными и местными властями.
Ваш вопрос без указания места проживания не имеет смысла.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2016, 12:01   #978
Марианна 24
Участник
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые участники, у нас жилой комплекс. ЦТП стоит отдельно и принадлежит застройщику. И вот уже почти три года собственник ЦТП не устанавливает тариф на горячую воду. Мало того, через ГЖИ получил Предписание устанавливать двухкомпонентный тариф на горячую воду, не он конечно получил, а его карманная УК. Когда жители позвонили в ГЖИ и пригрозили пракуратурой. В ГЖИ сказали да ошиблись, не все документы увидели. Затем ГЖИ просит жителей ещё раз написать заявление на проверку и говорит, что если Собственник ЦТП не подаст документы на тариф до 1 мая, он получит штраф. Из жителей никто никуда пока не написал. А застройщик ищет кому бы сплавить ЦТП.
Марианна 24 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2016, 12:09   #979
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Он не сплавить хочет а продать. Это две большие разницы.
И решать это должна местная администрация. Вы можете сами (если собственник) подать заяву на проверку в ГЖИ и в прокуратуру, так как ничего не теряете. Карманная УК разве является ресурсоснабжающей организацией и поставщиком тепла и горячей воды? Этот ЦТП обслуживает несколько домов?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2016, 13:04   #980
Марианна 24
Участник
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Он не сплавить хочет а продать. Это две большие разницы.
И решать это должна местная администрация. Вы можете сами (если собственник) подать заяву на проверку в ГЖИ и в прокуратуру, так как ничего не теряете. Карманная УК разве является ресурсоснабжающей организацией и поставщиком тепла и горячей воды? Этот ЦТП обслуживает несколько домов?
ЦТП Обслуживает несколько МКД. УК не является ресурсоснабжающей организацией. И благополучно выставляет двухкомпонентный тариф на ГВС. Вопрос, если дома строились по ФЗ 214 может ЦТП собственность нескольких МКД (на деньги инвесторов строилась)?
Марианна 24 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2016, 13:14   #981
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

1. не может УО выставлять не утвержденный тариф. Видимо выставляет не тариф, а затраты на ресурс, используемый на приготовление горячей воды и отопление.
2. Не может быть собственностью нескольких МКД, вернее не может входить в общее имущество этих нескольких МКД.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2016, 14:01   #982
Марианна 24
Участник
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1. не может УО выставлять не утвержденный тариф. Видимо выставляет не тариф, а затраты на ресурс, используемый на приготовление горячей воды и отопление.
2. Не может быть собственностью нескольких МКД, вернее не может входить в общее имущество этих нескольких МКД.
В прошлом году наша УК выставляла тариф на горячую воду соседнего поселения. В доме установлен ОДПУ при этом он считает и отопление и горячую воду, так вот наша УК в отопление заталкивала что осталось от горячей воды. В этом году решили по- другому. Решили узаконить двухкомпонентный тариф на ГВС. А ОДН отопления всё равно большой.
Марианна 24 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2016, 19:09   #983
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марианна 24 Посмотреть сообщение
И вот уже почти три года собственник ЦТП не устанавливает тариф на горячую воду.
Тарифы утверждает не иначе какрегиональный регулятор цен и тарифов - региональная структура Федеральной службы по тарифам.
Поэтому ГЖИ, также как и собственник ЦТП, устанавливать тарифы не вправе.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2016, 21:40   #984
lotosrada
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2015
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день.
Прошу помочь разобраться, как правильно сделать перерасчет.

Корректировка платы за отопления за период сентябрь 2012-июль 2015гг по кв № должна составить: -15022.33

По факту (квитанции) перерасчет за отопление по кв № сделан:

Апрель 2015г – сумма перерасчета — 2934 руб
Июнь 2015г – сумма перерасчета — 1223 руб
Сентябрь 2015 — сумма перерасчета — 7649,89 руб (+7649,89 за гвс)
Ноябрь 2015г сумма перерасчета- -244.50 руб
Декабрь 2015г – сумма перерасчета - 244.50 руб
Январь 2016г сумма перерасчета + 1554,51
Итого перерасчет за отопление составил -10741.38 руб.
Кроме того, ТСЖ сделало перерасчет собственнику кв.№ за ГВС в размере +7649,89 руб. Собственнику кв № начислена доплата за ГВС в платежном документе за сентябрь 2015г.

По этим расчетам выходит, что ТСЖ осталось должно собственнику 4280.95руб.


Второй вариант расчета:
Корректировка по отоплению составляет 15022.33., в то же время корректировка по начислению за гвс составляет 7649.89. Общая сумма задолженности ТСЖ перед собственником - 7372.47.
ТСЖ произвело перерасчет за отопление на сумму 10741.38.
Таким образом, собственник остался должен ТСЖ 3368.91.

Какой вариант расчета правильный?

Обратите внимание, сто за сентябрь выставлены две корректировки:
за отопление -7649.89
за гвс +7649.89
lotosrada вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2016, 23:43   #985
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Корректировка размера платы за отопление осуществляется по году в целом. Т.е. не за полугодие и не по месяцам.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2016, 19:02   #986
lotosrada
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2015
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

ТСЖ делает корректировку не за год, а за три. Начиная с 2006 года ни разу не делало корректировку...
Но делает в несколько этапов, ибо единовременно сделать - нет денег.
У меня вопрос: какой расчет вере -: первый или второй.
Во втором случае плюс 7649.89 за ГВС учтено дважды: один раз бухгалтер "в уме" вычитает, а второй раз в сентябрьской платежке. В сентябре делает минус 7649 за отопление и плюс эту же сумму за гвс. При этом текущий долг "к оплате" не изменяется по сравнению с начислением.
lotosrada вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2016, 19:41   #987
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lotosrada Посмотреть сообщение
ТСЖ делает корректировку не за год, а за три. Начиная с 2006 года ни разу не делало корректировку...
И первое и второе - это нарушение положений утвержденных Правительством РФ правил!


Цитата:
Сообщение от lotosrada Посмотреть сообщение
Но делает в несколько этапов, ибо единовременно сделать - нет денег.
Когда и кого отсутствие денег волновало?! Обязаны выполнять требования правил и точка.
Цитата:
Сообщение от lotosrada Посмотреть сообщение
У меня вопрос: какой расчет вере -: первый или второй.
Ни первый, ни второй не верны. Корректировка размера платы осуществляется раздельно каждому виду услуг в отдельности и отражается в соответствующей графе платежки.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2016, 20:12   #988
lotosrada
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2015
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Все правильно - нарушение. Департамент ЖКХ вынес предписание.
ТСЖ делает перерасчет.
Попробую по-другому вопрос сформулировать: кто кому должен - ТСЖ собственнику или наоборот?
В платежке корректировка за отопление выглядит так:
отдельная строка после всех услуг в графе "начисление", например, -1223 рубля. Соответственно в графе "к плате" сумма текущей оплаты уменьшена на 1223 рубля.
lotosrada вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2016, 21:24   #989
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Должно быть примерно так: "начислено" - "перерасчет" - "к оплате",- смотрите пункт 69 (пп. "г" и "ж") Правил 354.
Примерная форма платежки утверждена приказом Минрегиона России от 19.09.2011 г. № 454 «Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения»
http://www.26-2.ru/documents/law/document157827.phtml
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 20:20   #990
Sherol
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день. Техник ДУ при при опломбировании счетчиков воды не правильно заполнил акт (перепутал номера счетчиков холодной и горячей воды), я это выяснила только через 10 месяцев, написала заявление на перерасчет и на выплату штрафа за неправильно оформленную квитанцию. В последнем мне отказывают, т.к. я подписала этот акт. Правы ли они?
Sherol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 22:37   #991
dl1
 
Аватар для dl1
Активный участник
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Spb
Сообщений: 132
Репутация: 18959
По умолчанию

Скажите на какой закон ссылаться, если после перерасчета образовалась переплата чтобы ее вернули?
Суть в чем ЖЭК сделал перерасчет за непотребленные услуги на счете немалая переплата смысла эти деньги там держать не вижу можно на депозит положить и получать %. А не дай бог ЖЭК обанкротиться и деньги тазом накроются вообще.
ГК 1102 получается как незаконное обогащение?
Не нашел ничего в ЗоПП по поводу возврата лишне переплаченного.
Договор то с ними не разорвать ст 32 не подходит
dl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 05:12   #992
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Что то никто не отвечает.
Может быть достаточно будет вашего (письменного) заявления о перечислении этой переплаты на расчетный счет с указанием реквизитов?
Рыть нормативку неохота, а на память не могу ничего сказать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 07:35   #993
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,295
Репутация: 107122924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dl1 Посмотреть сообщение
ГК 1102 получается как незаконное обогащение?
Да, именно она и получается. Со всеми вытекающими. Пишите претензию с требованием возврата суммы неосновательного обогащения на указанный вами счет. Не исполнят или не ответят в течении месяца (вроде столько УО на ответ) - в суд. Иск по ЗоЗПП наверное не пройдет. Взыскание суммы + неустойка по 395-й + возможно компенсация морального вреда + судебные расходы, в т.ч. пошлина.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 09:46   #994
dl1
 
Аватар для dl1
Активный участник
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Spb
Сообщений: 132
Репутация: 18959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Что то никто не отвечает.
Может быть достаточно будет вашего (письменного) заявления о перечислении этой переплаты на расчетный счет с указанием реквизитов?
Рыть нормативку неохота, а на память не могу ничего сказать.
Ага разбежались они подошвы дымят.... В суде то сопротивляются говорят мол технически вернуть переплату не можем . Это их позиция вы нам заплатите а мы будет распоряжаться вашими деньгами как захотим.
Письменные им писал о возврате игнор полный
dl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 09:48   #995
dl1
 
Аватар для dl1
Активный участник
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Spb
Сообщений: 132
Репутация: 18959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да, именно она и получается. Со всеми вытекающими. Пишите претензию с требованием возврата суммы неосновательного обогащения на указанный вами счет. Не исполнят или не ответят в течении месяца (вроде столько УО на ответ) - в суд. Иск по ЗоЗПП наверное не пройдет. Взыскание суммы + неустойка по 395-й + возможно компенсация морального вреда + судебные расходы, в т.ч. пошлина.
Да вот сколько законы читал так и получается, что по ЗоПП не прокатит придется пошлину платить.
dl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 10:09   #996
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dl1 Посмотреть сообщение
В суде то сопротивляются говорят мол технически вернуть переплату не можем .
Суд решение уже вынес в вашу пользу?
Если да, то какие проблемы? ИЛ судприставам и им же указываете куда деньги перевести.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 15:47   #997
LanaGF
Новичок
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день!
В счет-фактуре за февраль появился значительный перерасчет за электроснабжение, квартира оборудована ИПУ с 2007 года, срок поверки в 2017 году. Передаю показания счетчика и произвожу оплату точно в сроки через портал госуслуг уже в течение 3 лет.
Проверила начисления за предыдущие месяцы - УК так же делала перерасчеты, но их размер был от 60 копеек до 10 рублей и я их оплачивала, не задумываясь.

В расчетном центре УК объяснили, что перерасчеты связаны с тем, что вернулись временно отсутствовавшие жильцы и предоставили документы. Я сослалась на срок давности для таких перерасчетов в 3 года после установки счетчика, но мне сказали, что никакого срока давности не существует и они могут начислить перерасчет за любой период.

Вопрос: существует ли нормативный акт, устанавливающий сроки перерасчета для квартир с ИПУ, или действительно в любой момент мне могут начислить за «того дядю»?
LanaGF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 15:54   #998
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Пишите письменную претензию на такой перерасчет в УК, пусть дают разъяснения и детальные расчет того как у них получился такой перерасчет.

Дело в Москве происходит?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 16:49   #999
LanaGF
Новичок
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Казань
Сегодня стала пристальнее изучать платежку, и тут выяснилась интересная деталь. В отдельной таблице в низу квитанции стоят общедомовые значения ИПУ и индивидуальные показания, переданные мной через портал (здесь все верно). Но в самом расчете в графе "электроснабжение" в каждом месяце текущего и прошлого года объем ресурса занижен по сравнению с переданным на 10-15 кВт.
Снова сходила в УК уже по поводу занижения объема электроэнергии в платежке , сначала бухгалтер сослалась на Постановление №354 и изменения к нему №344, но я с ними знакома, в них единая формула при наличии ИПУ: тариф х показания счетчика, после этого она стала ссылаться то на какие-то жалобы жильцов и на то что по дому вышел отрицательный ОДН (кто-то из жильцов дал показания больше чем потратил), но как излишки по графе ОДН соотносятся с моим личным потреблением в графе «Электроснабжение» объяснить не смогла.

Вывод: никаких вернувшихся жильцов и не было, а УК занимается занижением объема, с целью перерасчета в следующем месяце по своим, лишь им известным формулам.

Разве может перерасчет быть заложен прямо в расчете, а не идти отдельной строкой с расшифровкой? Может быть я чего-то не понимаю и отрицательный общедомовой объем ресурса может отмотать мой личный счетчик, но ссылок на соответствующие распоряжения или постановления от УК я так и не услышала. Мне лишь сказали что так будет и впредь, знай плати, а умничать не нужно.

Последний раз редактировалось LanaGF; 31.03.2016 в 17:07..
LanaGF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 16:55   #1000
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,295
Репутация: 107122924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Дело в Москве происходит?
В Москве такой хрени нет. У кого счетчики те платят строго по показаниям счетчика без каких либо перерасчетов.

Цитата:
Сообщение от LanaGF Посмотреть сообщение
счет-фактуру,
Счет-фактура это налоговый документ для расчета НДС. Сам по себе платежным документом не является. пишите проще - платежка.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика