На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.11.2015, 07:15   #851
никсон
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

они отказали на основании именно этого пункта. Мы не предупредили, поэтому и не перерасчитаем.
никсон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2015, 07:19   #852
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Но тогда они не правы, Федя!
Этот пункт к вашему случаю неприменим.
Прочтите все же раздел про перерасчет по ссылке. Все ли сделали так как там написано.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2015, 11:21   #853
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
з) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;
Подскажите, а если владелец жилого помещения НЕ проинформировал УО в течение 5 дней об изменении числа проживающих (прописанных) в квартире, то дает ли этот факт право управляющей организации отказать в перерасчете за услуги, которые не привязаны к приборам учета и зависят только от числа прописанных (например, за услуги по вывозу мусора, пользование коммерческим ТВ, плата за газ без установленного счетчика и т.д.)? Причем, для перерасчета владелец жилого помещения предоставил в УО заверенные справки из паспортного стола с датами выписки по каждому из жильцов. Права ли УО?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2015, 18:13   #854
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Сложно как то у вас с этим делом.
за услуги по вывозу мусора будет начисления полностью, т.к. не коммунальная услуга, а жилищная,
пользование коммерческим ТВ - а причем здесь УО?
плата за газ без установленного счетчика должна быть пересчитана, опять же если исполнитель услуги УО.
Примерно так.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2015, 19:33   #855
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

По поводу газа - сейчас мне делают перерасчет (хотя исполнитель услуги - наш местный горгаз, а не УО).

Скажите, а если в квартире вообще нет прописанных жильцов (стоит пустая), то есть ли шансы оспорить сделанные УО начисления за вывоз мусора (его просто не было, т.к. в квартире никто не живет) и начисления за антенну (там платежки вообще идут от отдельной фирмы)?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2015, 19:42   #856
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Шансов нет. Насчет антенны: расторгайте договор с фирмой, отключат антенный ввод и платить не будете.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2015, 19:48   #857
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Подскажите, почему нет шансов? Какие НПА не позволяют это сделать?

Насчет антенны - понятно, на неделе расторгну договор. А перерасчет уже сделанных начислений за антенну уже невозможен??
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2015, 19:56   #858
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Нет никаких НПА, которые позволяют это сделать. Правила 354 касаются коммунальных услуг, а вывоз ТБО жилищная услуга. Разницу замечаете?
Перерасчет за антенну невозможен по той причине, что фирма не знает о вашем непроживании и не обязана отслеживать проживаете вы в квартире, куда сделан антенный ввод, или нет. Ввод имеется - можете, если хотите, пользоваться. Остальное антенщиков не волнует.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2015, 20:07   #859
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Разницу я замечаю. Но по-прежнему неясно, какие НПА четко запрещают возможность перерасчета за вывоз ТБО? Ведь мусор накапливается как при пользовании жилым помещением, так и при эксплуатации общего имущества (уборка лестниц, двора). Но дворников у нас не было еще с конца советских времен...
А вот как проверить, за что именно идут начисления в строке "Вывоз ТБО"?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 02:39   #860
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от x-jek Посмотреть сообщение
Но дворников у нас не было еще с конца советских времен...
А вот как проверить, за что именно идут начисления в строке "Вывоз ТБО"?
Дворники к вывозу ТБО отношения не имеют.
Деньги за вывоз тратятся на оплату услуг спецтранспорта вывозящего 6-7 раз в неделю мусор из контейнеров на площадке для сбора мусора на полигоны утилизации. УО заключает с фирмой спецтранспорта договор на объем вывозимого мусора и этот объем не зависит от того, что лично вы не выкидывали мусор в течение некоторого времени в этот контейнер.
А вот, если не вывозят мусор определенное договором число раз в неделю, тады ой! Можно и претензию запустить.
Только с одной стороны вы правы, получается платить приходится, даже если мусор не выбрасываешь в контейнеры. Однако наладить учет объема мусора, который выбрасывается каждым потребителем, вещь абсолютно не реальная в данное время в данном месте.

Последний раз редактировалось KRP; 23.11.2015 в 03:03..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 10:39   #861
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Спасибо.
Да, нормальный учет в РФ - вещь, действительно, нереальная.
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 12:00   #862
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

KRP, можно еще вопрос:
получил только что платежку с расчетом платы за отопление за октябрь; по сравнению с прошлым отопительным сезоном в платежке значится увеличенное кол-во гигакалорий - прошлом сезоне было 1.5675 Гкал, а сейчас расчет платы идет почему-то из расчета 1.8792 Гкал. Это при том, что площадь квартиры осталась той же самой...
Буду, конечно, писать претензию в местный теплосбыт, но хотел бы услышать и Ваше мнение.
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 12:07   #863
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Рано писать претензию. Разобраться надо.
Вопросы к вам:
1. Прошлый отопительный сезон (и не только отопительный, а и в летние месяцы) оплачивали отопление одинаковыми суммами из расчета потребления в 1.5675 Гкал?
2. Была ли квитанция после отопительного сезона или до начала этого с корректировкой платежа по отоплению?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 17:03   #864
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

В прошлый отопительный сезон с октября 2014 по апрель 2014 года включительно, расчет платы исходил из величины 1.5675 Гкал.
В летние месяцы оплаты за тепло у нас нет.

Какой-либо особой квитанции с корректировкой платежа за отопление - не было (первая квитанция со строкой "Отопление" за октябрь 2015 года пришла только на днях).
Кстати, а как должна была бы выглядеть эта корректировка?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 17:13   #865
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Тогда я не понимаю по каким правилам у вас производятся начисления за отопление.
Если в субъекте принято использовать правила 307 для расчета платы за отопление, то начисление производится во все месяцы равными суммами, исходя из среднемесячного потребления тепловой энергии за прошлый учетный период.
Если используются правила 354, то каждый месяц сумма оплаты должна быть разной, исходя из показаний расхода по счетчику.
А у вас случаем 1.5675 Гкал это не величина по нормативу потребления тепловой энергии умноженной на площадь квартиры?
Сообщите данные по месту проживания и площадь вашей квартиры хотя бы в личку.

А что ранее вообще не было платы за отопление???

Последний раз редактировалось KRP; 23.11.2015 в 17:23..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 17:55   #866
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию По каким правилам расчет тепла?

Подождите следующей квитанции. Если сумма (объем ТЭ) будет другой, то начисление у вас по правилам 354. И только в летние месяцы. Если одинаковая с прошлым месяцем, то по правилам 307 и следовательно обычно больше, чем реальное потребление тепла в доме.
Сколько времени (месяцев) у вас в доме работает прибор учета тепла?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 18:05   #867
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Отписался в личке.

Теплосчетчика в доме, скорее всего, нет. В доме всего 18 квартир и если бы он был установлен, то начались бы выплаты за стоимость самого теплосчетчика, за его монтаж и снятие показаний. При таком малом числе квартир мы бы уже ощутили эти выплаты, либо по крайней мере, узнали о наличии счетчика. К тому же, оплата за установку теплосчетчика не может быть скрыта в составе тарифа на отопление. Верно?

В летние месяцы за отопление начислений у нас нет.
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 18:10   #868
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

В таком доме счетчик похоже можно не устанавливать.
У вас начисления по нормативу за отопление и следовательно начислять должны круглый год одинаковую сумму. Почему у вас не так, это уже местные "заморочки".
Но что то мне подсказывает, что начисления выполняются верно.
Но чтобы не ошибиться, сварганьте запрос о правильности начислений.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 18:11   #869
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Запросить лучше письменно или через электронку на их сайте?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 18:14   #870
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

А можете параллельно,
и по электронке с последующей проверкой получения и регистрации и дублем письменно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 18:15   #871
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В таком доме счетчик похоже можно не устанавливать.
Да, где-то я читал про это, поэтому в прошлом году я хотел установить квартирные теплосчетчики, но потом решил, что это создаст много проблем и вообще ни к чему. Теперь вижу, что ошибся...
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 18:21   #872
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Считаете, что нужно устанавливать квартирные теплосчетчики в вашем старом доме?
Вот это будет непоправимая ошибка!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 18:22   #873
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

KRP, подскажите, а если окажется, что такое повышение норматива является либо техн. ошибкой РВЦ или скрытым покрытием всяких "небалансов" наших местных РСО, то можно ли как-то будет наказать этих "дорогих россиян"?
Я недавно в новостях слышал о подготовке некоего законопроекта, по которому коммунальные организации можно будет штрафовать за такие умышленные "ошибочки" в т.ч. в пользу того физлица, в отношении которого были произведены неверные начисления...

Вы не в курсе этого?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 18:22   #874
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Считаете, что нужно устанавливать квартирные теплосчетчики в вашем старом доме?
Вот это будет непоправимая ошибка!
Поясните, почему?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 18:30   #875
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Правила читали??
Расчет по ИПУ тепла делается только в случае, если во всех 18 помещениях дома установлены эти ИПУт, и введены в эксплуатацию. Не знаю какая у вас разводка отопления по квартирам: стояковая или горизонтальная с одним вводом, не знаю также утеплили ли у вас в доме стены теплоизоляцией.
Но в любом случае ИПУты не будут применяться без общедомового прибора учета (ОДПУ). А значит и его ставить придется. Кроме выброшенных денег на покупку и монтаж ИПУтов вы ничего не выиграете.
Уж лучше подумать об установке ОДПУ, если дом утеплен. Тогда будете платить даже без ИПУ раза в два меньше. Сужу по квартире сына в новом доме. У него счета за отопления в два с лишним раза меньше, чем мои в старом фонде.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 18:39   #876
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

В общих чертах понятно.
Странно тогда, как в старом фонде некоторые в нашем городе всё-таки ставили себе теплосчетчики, правда, через большое сопротивление коммунальщиков и последующий суд, но всё-таки ставили...
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 18:43   #877
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Уж лучше подумать об установке ОДПУ, если дом утеплен. Тогда будете платить даже без ИПУ раза в два меньше.
Это дохлый номер.
Дом не утеплен (при капремонте наклеили пенопласт на стены, а потом сами же его и содрали), живут в доме практически одни пенсионеры и несколько пьющих семей. Никто ничем не интересуется, собрания собственников, как правило, не происходят. т.к. никто на них не приходит. Никому в нем ничего не надо...
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 18:47   #878
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Во первых старый фонд тоже разный бывает. И 50 и 100 квартир может быть. 261-ФЗ допускает отсутствие ОДПУ, если потребление тепловой энергии в отопительный период не превышает значение 0,2 Гкал в час. А это возможно только в маленьких домах.
Ну и каков результат в этих домах с установленными счетчиками тепла не поинтересовались? Насколько меньше стали платить и не мерзнут ли они из-за ограничения подачи тепла в дом?

Ну, тогда у вас нет вариантов, только оплата по нормативу.
Нет выход конечно есть, купить другое жилье или даже коттедж, или виллу на Лазурном берегу или в Майами.
Красиво жить не запретишь.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 19:02   #879
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Интересовался: в самые холода парень платил раза в два меньше, в более-менее теплые периоды зимы - разница была еще больше. Отбил цену счетчиков довольно быстро, за пару сезонов. Переписка с ним у меня велась на другом форуме, но после обновления движка форума вся почта из лички пропала. Пишу на память. Единственная трудность, которую он долго не мог обойти - это препоны теплосбыта, придирки к любым мелочам в т.н. "теплопункте", роль которого стало выполнять место установки счетчиков в его квартире. Потом встал вопрос с трубами стояков, проходящих через его квартиру, которые тоже выделяли неучтенное тепло. Ну и конечно, его откровенно тормозили то с проектом, то с марками купленных счетчиков, которые не хотели принимать на учет, несмотря на то, что они внесены в рос. реестр. Когда дошел до суда, то всё решилось в его пользу, правда, тоже не быстро. Вкратце так.


А что Вы думаете насчет моего вопроса в сообщении №873?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 19:14   #880
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от x-jek Посмотреть сообщение
KRP, подскажите, а если окажется, что такое повышение норматива является либо техн. ошибкой РВЦ или скрытым покрытием всяких "небалансов" наших местных РСО, то можно ли как-то будет наказать этих "дорогих россиян"?
Я же вам написал: если у вас в области приняты нормативы и они не изменялись, то вам должны начислять все 12 месяцев в году за отопление равными суммами. У меня например так.
Но у вас начислений летом нет, прибора тоже нет. Предположительно, начисления делаются не из расчета деления годового объема по нормативу на 12 месяцев, а нормативное годовое потребление ТЭ в доме делят на 7 месяцев отопительного периода, в результате чего и образовался повышенный "норматив". Никаких скрытых небалансов быть не может. Если это не ошибка. Поэтому направляйте запрос об увеличившейся величине объема нормативного потребления.
Прежде чем наказывать, нужно во всем разобраться.
Запрос и терпение. Отопительный сезон только начался.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 19:27   #881
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Хорошо.
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2015, 22:20   #882
никсон
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но тогда они не правы, Федя!
Этот пункт к вашему случаю неприменим.
Прочтите все же раздел про перерасчет по ссылке. Все ли сделали так как там написано.
Ходила сегодня в жкс. Меня открыто послали на х...р (и в суд, то есть и туда тоже). Я в шоке. Печать и дату на этом отказе тоже отказались поставить.

Тупо п.34 - вы не предупредили - наш отказ правомерен. Что дальше? Платить не имею ни малейшего желания. Оригиналы справок не вернули. Просто отдали ксерокс (без надписи копия верна и подписи).
Председатель СНТ может выписать дубликаты справок. Что делать дальше ума не приложу. Как сформулировать, что по этому не пункту не имеют права отказать??????
никсон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2015, 02:12   #883
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Давайте спокойно обсуждать стуацию.
1. У вас на руках есть отказ (письменный) на бланке УО с подписью директора и исходящими реквизитами (номер, дата)? Если есть уже хорошо.
2. В этом отказе сказано, что документы от вас на перерасчет по причине временного отсутствия от вас получены? Или может быть у вас есть отметка на втором экземпляре заявления о перерасчете, что необходимые документы приняты? Если есть второй раз хорошо.
3. Есть ли среди этих документов неоспоримые доказательства вашего отсутствия в месте проживания: проездные документы до места расположения СНТ, из которого каждую неделю в город не наездишься?
4. Готовы ли вы представить в суд по вашему иску свидетелей вашего безвыездного проживания в саду вдали от места проживания?
5. Если раньше перерасчет делали, то какие либо действия УО с вашими водоразборными кранами производила?
6. Вы прочитали в правилах, как нужно оформлять заявление и какие необходимо прикладывать документы подтверждающие ваше отсутствие? И всё сделали так, как в правилах написано?
Если ответы на вопросы положительны, то есть шанс подать в суд иск об обязании сделать перерасчет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2015, 10:33   #884
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,753
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
есть шанс подать в суд иск об обязании сделать перерасчет.
Пункт 34 действует в совокупности с пунктами 57, 58 Правил и к данному случаю не относится.
В данном случае в платежном документе должен быть учтен п. 69ж, абзац 3:
69. В платежном документе указываются:
ж) сведения о размере перерасчета (доначисления или уменьшения) платы за коммунальные услуги с указанием оснований, в том числе в связи с:
временным отсутствием потребителя в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета;

Обратитесь в ГЖИ об отказе произвести перерасчет в связи с документарно подтвержденным отсутствием потребителя в занимаемом жилом помещении, не оборудованном ОКПУ.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2015, 12:51   #885
никсон
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Давайте спокойно обсуждать стуацию.
1. У вас на руках есть отказ (письменный) на бланке УО с подписью директора и исходящими реквизитами (номер, дата)? Если есть уже хорошо.
2. В этом отказе сказано, что документы от вас на перерасчет по причине временного отсутствия от вас получены? Или может быть у вас есть отметка на втором экземпляре заявления о перерасчете, что необходимые документы приняты? Если есть второй раз хорошо.
3. Есть ли среди этих документов неоспоримые доказательства вашего отсутствия в месте проживания: проездные документы до места расположения СНТ, из которого каждую неделю в город не наездишься?
4. Готовы ли вы представить в суд по вашему иску свидетелей вашего безвыездного проживания в саду вдали от места проживания?
5. Если раньше перерасчет делали, то какие либо действия УО с вашими водоразборными кранами производила?
6. Вы прочитали в правилах, как нужно оформлять заявление и какие необходимо прикладывать документы подтверждающие ваше отсутствие? И всё сделали так, как в правилах написано?
Если ответы на вопросы положительны, то есть шанс подать в суд иск об обязании сделать перерасчет.
1.
отказ есть. реквизиты есть. номера и даты нет. Есть номер моего входящего. Есть подпись начальника ЖЭС.
2. Второго экзмпляра нет. У нас его не дают (не знала не взяла). Есть только номер входящего заявления.
3. У нас дача в 50 км от города, мы оттуда ездили на работу и обратно. ( с 28 июля ребенок у меня вообще был травмирован (компрессионный перелом позвоночника неосложненный), лежали на даче и носили корсет, до сих пор на больгичном, тк сидеть еще нельзя). В этих документах справки от председателя СНТ ( с тех пор как появился ребенок с 2011 года с мая по октябрь проживаем на даче (в этом году дольше на месяц из-за больничного)).
4. Свидетели - сколько угодно на даче (в том числе и председатель СНТ и казначей). Из садика (мы каждый год пишем заявления что с мая по окт дет сад не посещаем).)
5. Никаких действий не производила ( у нас коммуналка = еще за двоих зарегитрированных мы платим в указанные периоды не требуя перерасчета)
6. Все сделано правильно. Справки действительные от СНТ (с печатями, номерами телефонов и т.д.). У нас их просто так не дают.

Может сначала в ЖИ, прокуратуру и роспотребнадзор, а потом в суд??? И что делать с образовавшимся долгом? Оплатить что требуется и все, или пока ничего не платить
никсон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2015, 13:07   #886
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от никсон Посмотреть сообщение
Может сначала в ЖИ, прокуратуру и роспотребнадзор, а потом в суд??? И что делать с образовавшимся долгом? Оплатить что требуется и все, или пока ничего не платить
В ЖИ можете обратиться, но тут как повезет.
Прокуратура и РПН не при делах, максимум что прочитаете в ответе, это обращайтесь в суд.
Я бы не стал платить ничего. При этом исковое требование произвести перерасчет нужно дополнить нематериальным требованием признать отказ произвести перерасчет незаконным. В этом случае можно подать иск в районный суд.
Если только о перерасчете это уже материальные требования и иск до 50 т.р. будет рассматриваться в мировом суде.
Честно сказать я меньше доверяю квалификации мировых судей, нежели федеральных в районном. Хотя раз на раз не приходится.
А если заплатите, то придется судиться о возврате излишне уплаченной суммы, и даже, если выиграете иск, то получение средств наличными через приставов, проблема ещё та. Можно конечно потребовать зачесть сумму авансом в счет будущих платежей.
Но это решать вам. Да еще нужно быть подкованным в процессуальном кодексе.
Потому как нанимать профессионального представителя по такому иску себе дороже выйдет.

П.С. Что такое ЖЭС? это ваша управляющая организация на доме или это что то связанное с военными?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2015, 13:26   #887
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Подскажите, в какой срок коммунальщики обязаны дать ответ на письменную претензию, переданную не по почте, а лично (с отметкой/датой ее вручения)? Где об этом почитать?

Вроде как ПРЕТЕНЗИЮ обязаны рассмотреть в течение 10 дней (ст. 22 Закона РФ “О защите прав потребителей”). Я прав?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2015, 13:36   #888
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Срок рассмотрения претензий должен оговариваться в условиях договора управления МКД. Что написано в договоре на этот счет такой срок и установлен.
Однако есть пункт 31 к) в правилах 354:
к) вести учет жалоб (заявлений, обращений, требований и претензий) потребителей на качество предоставления коммунальных услуг, учет сроков и результатов их рассмотрения и исполнения, а также в течение 3 рабочих дней со дня получения жалобы (заявления, требования и претензии) направлять потребителю ответ о ее удовлетворении либо об отказе в удовлетворении с указанием причин отказа;
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2015, 13:45   #889
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

KRP, В договоре сказано "... претензия должна быть рассмотрена получившей стороной в течение 30 дней с даты ее получения".

Но в то же время, получается, что отправив жалобу в УО:
1) меня вначале должны уведомить через 3 дня (плюс срок на почтовую доставку) о принятии/непринятии жалобы;
2) в 10-дневный срок (т.е. через 7 дней после уведомления о принятии жалобы) плюс срок почтовой доставки дать мне ответ по результатам рассмотрения жалобы (согласно закона о ЗПП)?

ЗоЗПП имеет более высокий приоритет над условиями договора?
Или в данном случае я обязан согласиться с условиями договора в части 30-дневного срока рассмотрения претензий, несмотря на то, что он идёт вразрез с 3-х и 10-дневным сроком, регламентированным в ЗоЗПП?

Последний раз редактировалось x-jek; 25.11.2015 в 14:12..
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 11:27   #890
dl1
 
Аватар для dl1
Активный участник
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Spb
Сообщений: 132
Репутация: 18959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от никсон Посмотреть сообщение
1.
отказ есть. реквизиты есть. номера и даты нет. Есть номер моего входящего. Есть подпись начальника ЖЭС.
2. Второго экзмпляра нет. У нас его не дают (не знала не взяла). Есть только номер входящего заявления.
3. У нас дача в 50 км от города, мы оттуда ездили на работу и обратно. ( с 28 июля ребенок у меня вообще был травмирован (компрессионный перелом позвоночника неосложненный), лежали на даче и носили корсет, до сих пор на больгичном, тк сидеть еще нельзя). В этих документах справки от председателя СНТ ( с тех пор как появился ребенок с 2011 года с мая по октябрь проживаем на даче (в этом году дольше на месяц из-за больничного)).
4. Свидетели - сколько угодно на даче (в том числе и председатель СНТ и казначей). Из садика (мы каждый год пишем заявления что с мая по окт дет сад не посещаем).)
5. Никаких действий не производила ( у нас коммуналка = еще за двоих зарегитрированных мы платим в указанные периоды не требуя перерасчета)
6. Все сделано правильно. Справки действительные от СНТ (с печатями, номерами телефонов и т.д.). У нас их просто так не дают.

Может сначала в ЖИ, прокуратуру и роспотребнадзор, а потом в суд??? И что делать с образовавшимся долгом? Оплатить что требуется и все, или пока ничего не платить
О знакомая ситуация.
Последнее время ЖЭКи лютуют сильно с перерасчетом. Видимо какая то сверху команда дана. Отбивать клиентов на входе)))
ТАк по логике конечно столько бабла мимо них проходит вот они пакости с троят. Не у каждого человека есть возможность бегать по судам на это они и рассчитывают.
Раз у вас есть письменный ответ от ЖЭка то думаю его достаточно будет в суде.
Я рекомендую обратиться в ЖЕК повторно. Суть заявления назвать его досудебная претензия где указать что ранее подавали заявление в полученном ответе вы считатете что ЖЭК не прав просите повторно провести перерасчет. Обязательно два экс с собой т.е. оригинал оставляете им. На своей копии их отметку о получении.
Ждете пять дней ответа нет идете в суд в мировой. Болванка искового у меня есть могу дать. Только для суда еще нужна ф9 не забудте ее взять.
Лучше все же взять дубликат с дачи на всякий случай. Их ответ без печати сейчас они не обязаны печать ставить. для суда пойдет.
dl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 11:53   #891
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dl1 Посмотреть сообщение
Я рекомендую обратиться в ЖЕК повторно.
...
Ждете пять дней ответа нет идете в суд в мировой.
Почему 5 дней?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 13:16   #892
Аибга
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Есть ли излишки площади?

Здравствуйте! И будьте все здоровы и благополучны! Заранее спасибо за ответ!

С 1998 г была прописана в кв-ре общ пл 55 кв.м жилая - 36 кв.м с мамой, инвалидом 2-й группы, признаной по суду недееспособной ( я её опекун с моих 20 лет) Кв-ра получена по ордеру ( выехали из коммунальной, стояли на очереди 17 лет) В 2007-м, когда законодательство изменилось, и недееспособные тоже смогли иметь собственность по закону, - я оформила приватизацию кв-ры в равных долях ( 1\2 моя и 1\2 мамина; два отдельных св-ва о собственности; разрешение и курирование оформления проводила Управа района)

В мае 2010 -го мама умерла, я подала на оформление наследования её 1\2 -й доли ( дело открыто у нотариуса с июля 2010-го) в августе этого же года 2010-го уехала из родного города Москвы по работе на 5 лет, -вернулась месяц назад, - вступление в наследование не закончила, но дело мое в порядке, узнавала вчера, -можно продолжать.

Вопрос: в моих квитанциях ЕПД есть графы 1) сод и рем жл 20 кв.м ( тариф 20.52) - итого 410 руб. 40, 2) сод и рем.жл ИЗЛ, ПЛ (излишки?) 7, 6 кв.м ( тариф 25.51) - итого 193.88, 3-я) сод и рем. жл. ФАКТ 27, 6 кв.м ( тариф 25.51) - итого аж 704 руб. 08 коп. и новая 4-я графа "взнос за кап. ремонт" 55 кв. м ( тариф 15 руб) итого 828 руб.
Мой вопрос: есть ли у меня излишки площади, за которую я должна платить, если фактически по закону мне принадлежит пока 1\2 -я площади? Если излишков по закону нет, - могу ли я сделать перерасчет за эти пять лет 2010-2015-й. С уважением...
Аибга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 14:11   #893
dl1
 
Аватар для dl1
Активный участник
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Spb
Сообщений: 132
Репутация: 18959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от x-jek Посмотреть сообщение
Почему 5 дней?
В постановлении 354 срок ответа на претензию 5 дней.
Идите в суд не теряйте время ничего не будут пересчитывать. Напишите еще раз заявление на перерасчет только напишите досудебная претензия.
ждете 5 дней идете в суд.
dl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 14:26   #894
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

В посте №889 я уже задавал подобный вопрос, но никто не высказал своего мнения.

Мне не совсем понятно: вроде бы ситуации связаны с предоставлением комм. услуг, но в то же время, мы являемся потребителями этих услуг, к тому же, зачастую есть еще и договорные отношения в виде письменного договора.

Значит, можно брать за основу либо ПП №354, либо закон о защите прав потребителей, либо (если это прописано в договоре) руководствоваться положениями договора. В разных НПА - разные сроки на рассмотрение претензии:
1) в законе о защите прав потребителей сказано, что вначале должны уведомить через 3 дня (плюс срок на почтовую доставку) о принятии/непринятии жалобы/претензии, а потом в 10-дневный срок (т.е. через 7 дней после уведомления о принятии жалобы) дать мне ответ по результатам рассмотрения жалобы (плюс срок почтовой доставки);
2) в ПП №354 на ответ по претензии дается 5 дней;
3) а в конкретном (моем) договоре сказано "... претензия должна быть рассмотрена получившей стороной в течение 30 дней с даты ее получения".

Это я к тому, какой же срок ответа на претензию на самом деле надо считать правильным?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 15:21   #895
ситэн
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2015
Сообщений: 172
Репутация: 3225197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dl1 Посмотреть сообщение
В постановлении 354 срок ответа на претензию 5 дней.
ПП РФ 354
31. Исполнитель обязан:
к) вести учет жалоб (заявлений, обращений, требований и претензий) потребителей на качество предоставления коммунальных услуг, учет сроков и результатов их рассмотрения и исполнения, а также в течение 3 рабочих дней со дня получения жалобы (заявления, требования и претензии) направлять потребителю ответ о ее удовлетворении либо об отказе в удовлетворении с указанием причин отказа;
ситэн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 16:03   #896
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,629
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ситэн Посмотреть сообщение
ПП РФ 354
31. Исполнитель обязан:
Какое отношение перерасчет имеет к качеству коммунальных услуг? Перерасчет вообще не коммунальная услуга....
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 16:06   #897
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Опечатался.

К слову сказать, я созванивался с энергосбытом (которому направлял претензию) и выяснилось, что сейчас ответы на претензии направляют не поштучно через Почту РФ, а через федеральную почтовую службу, сразу целым списком.
И вышло так, что департамент энергосбыта по работе с населением зарегистрировал у себя в журнале исходящих ответ на мою претензию и передал в фед. почтовую службу, а когда позвонил в службу, то они так и не смогли найти письмо с ответом среди писем полученных от сбытовиков и предназначенных к отправке потребителям...
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 17:22   #898
ситэн
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2015
Сообщений: 172
Репутация: 3225197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Какое отношение перерасчет имеет к качеству коммунальных услуг? Перерасчет вообще не коммунальная услуга....
у dl1 фигурировала слово "претензия". Если я правильно понимаю, то перерасчет может быть и в случае ненадлежащего качества коммунальной услуги.
ситэн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2015, 12:02   #899
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Офигенная складывается ситуация!
После того, как я вчера в 17:06 написал здесь предпоследний пост (#897) о том, что не могу получить ответ на претензию, обнаруживаю в почтовом ящике два письма:

- ответ на свою претензию, отданную 27.10.15 напрямую в РСО (на руках есть ее заверенная копия); данный ответ подготовлен в РСО - 12.11.15 (судя по штампу на документе), отправлен мне - 27.11.15 (по стикеру на конверте), а доставлен - лишь вчера, т.е. 9.12.15...

- и копию искового заявления от 18.11.15 по взысканию задолженности за комм. услуги., отправленную мне 27.11.15, т.е. вместе с ответом на претензию (!)...

В исковом заявлении не предоставлено никакого расчета задолженности (списка каких-либо приложений к самому иску в тексте искового заявления - вообще нет), а только лишь голая сумма - 11367,76р.
В шапке искового написано - "... о взыскании задолж. за коммун. услуги", а в тексте искового везде фигурируют только коммун. ресурсы... И такая мелочь уже привычна.
Но прикол еще в том, что ни на конверте, ни в исковом - нет уточнения того суда, в который РСО подал иск... В шапке есть только лишь одна фраза - "Мировому судье г N-ска. )))
Звоню исполнителю письма (его телефон и фио указаны в нижнем углу), чтобы уточнить хотя бы номер суд. участка - не отвечают... Поставил телефон на автодозвон: за несколько часов дозвона вообще никакого ответа!

Далее, начинаю разбираться с ответом на претензию. Поднимаю все свои подшитые счета за спорный период и вижу, что в ответе искажены переданные мною показания счетчиков... приписаны 48 кубов хол. воды и 30 кубов горячей. Далее, не сходится сумма иска (11367,76) с этими приписанными мне кубометрами воды. Ну, вот что с этими ребятами делать? А?

Учитывая, что мне прислали исковое завление лишь вчера, а датировано оно было аж 18 ноября, то суд, вероятно, уже состоялся и заочное решение скоро вступит в силу.

Подскажите, какие мои действия сейчас наиболее целесообразны, учитывая сложившуюся ситуацию?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2015, 12:16   #900
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Узнать по своему адресу номер судебного участка и мирового судью.
Далее позвонить помощнику этого судьи и узнать состояние дела по этому иску. Штемпели доставки почты на конвертах имеются? Как они вам доставлены в конверте или так сунуты в ящик?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика