На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 13:34   #751
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
261-ФЗ не для собственников писан!
Очередной раз повеселил
"Эх, Морозова -а-а!" (с).
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 13:39   #752
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Техпаспорт когда-нибудь видали, горе луковое?
Причем тут техпаспорт? Речь идет о Вашем липовом коэффициенте
Ладно, в вашем ТСЖ есть умные люди - считают правильно, а не по Вашей методике. Потому Вас в счетную комиссию и не берут.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 13:46   #753
vov4ik88
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Доброго времени суток!

Сегодня сдавал показанию счетчиков: свет, горячая вода, холодная вода и ...
-"Спасибо, записали!"
-"... а как же счетчик за тепло?"
-"А мы не учитываем показания счетчика в связи с тем, что в некоторых квартирах вашего дома они не работаю! И они не собираются устанавливать/менять счетчики!"
-"А разве вы не должны их установить или менять?
-"Нет мы не обязаны этим заниматься, это явл. частной собственностью!"
-"Теперь я должен платить за обще домовые? А если я меньше потребляю тепло?"
-"Это по закону, вы обязаны платить!"

Подскажите Мне пожалуйста не столь далекому!
Я и вправду должен платить со всеми вмести за общее тепло? Не смотря на то, что у меня исправлен счетчик и работает исправлен?
И вообще какой это закон?
Дому всего 2 года

КАКИМ ВЛАСТЯМ МНЕ ЖАЛОВАТЬСЯ НА ЭТО БЕЗОБРАЗИЕ!
vov4ik88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 13:50   #754
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,751
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Очередной раз повеселил
Что в очередной раз не отменяет факта .
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Причем тут техпаспорт?
Совсем плохой .
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
в вашем ТСЖ
ТСЖ нетути .
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
не по Вашей методике.
Главное - что по моей методике считает суд, когда возвращает мне неправомерные начисления .

Цитата:
Сообщение от vov4ik88 Посмотреть сообщение
мы не обязаны этим заниматься
Если Вы сдаете показания в УК, правильно сказали.
Постановление № 354.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 13:59   #755
vov4ik88
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Да, показания в УК
А если я меньше потребляю тепло?
vov4ik88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 14:05   #756
vov4ik88
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Если Вы сдаете показания в УК, правильно сказали.
Постановление № 354.
Да, показания в УК
А если я меньше потребляю тепло?
vov4ik88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 14:07   #757
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,751
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vov4ik88 Посмотреть сообщение
показания в УК
я меньше потребляю тепло?
Обязаны считать по формулам постановления 354. Ознакомьтесь, там указан и Ваш случай.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 14:35   #758
ИришкаЛ
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 11
Репутация: 14716
По умолчанию

Во первых ни каких бесплатных услуг внутри квартиры по этой статье не делают все услуги до двери. Расчет доли производится по правилам
(671/3884(общая площадь квартир))* 60= 10 кв.
Во вторых
письмо Минрегиона РФ от 22.11.2012 г. №29433-ВК/19 МИН РЕГИОН РАЗВИТИЯ РФ

О РАЗЪЯСНЕНИИ ПО ВОПРОСУ УЧЕТА В РАСЧЕТЕ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ЗНАЧЕНИЙ ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ ВСЕХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ, ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ ПОМЕЩЕНИЙ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ, ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ ВСЕХ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ (КВАРТИР) И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ, А ТАКЖЕ ПО ВОПРОСУ УЧЕТА
ЗНАЧЕНИЯ ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ ПОМЕЩЕНИЙ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ, ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НА ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ
Используемые при расчете размера платы за коммунальные услуги в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг значения общей площади жилого помещения (квартиры), нежилого помещения в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в документе, подтверждающем право собственности (пользования) на помещение в многоквартирном доме, передаточном акте или ином документе о передаче застройщиком помещения в многоквартирном доме, техническом паспорте жилого помещения (квартиры) или техническом паспорте многоквартирного дома, а значения общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в техническом паспорте многоквартирного дома. А в техническом паспорте 488 общая площадь.
Ст.158. ЖК Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество .Если услуги оказывают только в ОДН почему расчет по общей площади собственности .
Следуя вашей логике -плачу за 60 кв.м а право только на 10 которые и обслуживают(делают вид) Разницу видите.Для точности плачу 1520 руб вместо 255 руб. Тех паспорт у меня на руках и там 488
где написано,что на увеличение площадей согласия собственников не требуется а как тогда понимать
Статья 44.ЖК РФ Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта;
ещё есть такая норма
Правилам содержания общего имущества в многоквартирном доме
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491
3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.

4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.
ИришкаЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 15:06   #759
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИришкаЛ Посмотреть сообщение
и обратилась в БТИ за справкой о размере общедомового


www.reformagkh.ru

Здесь можно узнать о своем доме.



Цитата:
Сообщение от Консерватор

Этот коэффициент учитывается при расчете платы за отопление,

Будьте осторожны Консерватор ввел Вас в заблуждение,

при расчете платы за отопление используется отношение

«- общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
- общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме;»


Есть площадь «Мест общего пользования», использовать можно при проверки начислений ОДН.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 15:15   #760
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИришкаЛ Посмотреть сообщение
Во первых ни каких бесплатных услуг внутри квартиры по этой статье не делают все услуги до двери.
Неправда. Если будет дырка в стояке, то кусок трубы заменят бесплатно. Если балкон начнет заваливаться - тоже не ваша забота.

Цитата:
Сообщение от ИришкаЛ Посмотреть сообщение
Расчет доли производится по правилам
(671/3884(общая площадь квартир))* 60= 10 кв.
Это Вам так только кажется. Если в доме 5 км электопроводки, то подставив в Вашу формулу это значение - получим другой коэффициент.

Ваша доля в общем имуществе и, соответственно доля в общих расходах на ее содержание составляет 60/3884=0,01548 (1,55%). Если у вас в доме нет нежилых помещений в виде самостоятельных объектов собственности).

Все просто. Допустим произведены работы по ремонту общедомового имущества на сумму 100 тыс. руб. Эта сумма подлежит оплате собственниками. Т.е. 100 тыс. делится на общий жилой метраж (3884 м2) - получается расчет на один метр. Потом умножается на вашу площадь и получается, что Вам надлежит оплатить 1544,8 рубля.

Цитата:
Сообщение от ИришкаЛ Посмотреть сообщение
Во вторых. письмо Минрегиона РФ от 22.11.2012 г. №29433-ВК/19 МИН РЕГИОН РАЗВИТИЯ РФ
Техпаспорт может корректироваться по результатам инструментальной проверки БТИ. К тому же Вы можете заблуждаться, включая или исключая из общей площади те или иные показатели.

Цитата:
Сообщение от ИришкаЛ Посмотреть сообщение
где написано,что на увеличение площадей согласия собственников не требуется а как тогда понимать
Статья 44.ЖК РФ
Замеры помещений реконструкцией не являются.

Цитата:
Сообщение от ИришкаЛ Посмотреть сообщение
ещё есть такая норма ... 4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.
Вам известны данные Реестра? Реестр основывается на информации из БТИ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 15:27   #761
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,751
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИришкаЛ Посмотреть сообщение
1. бесплатных услуг внутри квартиры по этой статье не делают все услуги до двери.
2. Расчет доли производится по правилам (671/3884(общая площадь квартир))* 60= 10 кв.
3. письмо Минрегиона РФ
4. Следуя вашей логике - плачу за 60 кв.м
5. Тех паспорт у меня на руках и там 488
1. Содержание и ремонт жилого помещения – это услуги как до, так и после двери, смотря какие.
2. По таким правилам расчет не производится.
3. Письма Минрегиона законной силы не имеют, можете о них забыть.
4. Можете следовать любой логике, но плату за содержание и ремонт Вам рассчитывают правильно. Не станете платить – взыщут судом, плюс пени, плюс госпошлина, плюс расходы на представителя.
5. Выложите техпаспорт, чтобы можно было понять, о чем вообще вы пишете.

Не цитируйте статьи законов, не относящиеся к делу. УО всего лишь получила техдокументацию на уже построенный дом.
Вам вообще чего надо-то?
Узнать, правильно ли считают плату за СиРЖП? Ответ: правильно.
Вправе ли УО брать в БТИ документы на дом, не спросившись у вас? Ответ: имеет.
Платите и живите спокойно.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 15:41   #762
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
261-ФЗ не для собственников писан!
Ага. Закон "О полиции" - только для полиционеров, а ГК РФ - только для гражданских

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Статья 5. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Действие настоящего Федерального закона распространяется на деятельность, связанную с использованием энергетических ресурсов.

Собственник такую деятельность не осуществляет.
А Ваше потребление - не деятельность по использованию ресурсов?

А для кого в Законе следующие положения прописаны:

- "Собственники зданий, строений, сооружений, собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечивать ...";
- "Собственники помещений в многоквартирном доме вправе требовать по своему выбору от застройщика безвозмездного устранения ...";
- "Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны нести расходы на проведение указанных мероприятий ...";
- "Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, регулярно (не реже чем один раз в год) обязано разрабатывать и доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме предложения о мероприятиях по энергосбережению ..." и т.д.

Понимаю, что последняя фраза Вам как серпом по кокушкам, поскольку у вас в "Черном золоте" этого не делается.
Но из песни слова не выкинешь
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 15:44   #763
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Письма Минрегиона законной силы не имеют, можете о них забыть.
Минрегион уполномочен был давать ОФИЦИАЛЬНЫЕ разъяснения по 491 ПП. Никто их не отменял.
Забываете только Вы. Причем всё на свете.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 15:48   #764
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,751
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А Ваше потребление - не деятельность по использованию ресурсов?
Нет.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А для кого в Законе следующие положения прописаны:
- "Собственники зданий, строений, сооружений, собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечивать ...";
- "Собственники помещений в многоквартирном доме вправе требовать по своему выбору от застройщика безвозмездного устранения ...";
- "Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны нести расходы на проведение указанных мероприятий ...";
Для лиц, осуществляющих деятельность деятельность, связанную с использованием энергетических ресурсов, как и весь закон.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
- "Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, регулярно (не реже чем один раз в год) [обязано ...
Для лица, ответственного за содержание МКД.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Минрегион уполномочен
Можете засунуть эти полномочия туда, где им найдется местечко.
Разъяснения Минрегиона НПА не являются, судами к сведению не принимаются.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 15:50   #765
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Главное - что по моей методике считает суд, когда возвращает мне неправомерные начисления
У вас там всем голову напекло?
Ну, покажите такое решение.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 15:53   #766
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИришкаЛ Посмотреть сообщение
Расчет доли производится по правилам
(671/3884(общая площадь квартир))* 60= 10 кв.
Во вторых
Если услуги оказывают только в ОДН почему расчет по общей площади собственности .
Следуя вашей логике -плачу за 60 кв.м а право только на 10 которые и обслуживают(делают вид) Разницу видите.Для точности плачу 1520 руб вместо 255 руб. Тех паспорт у меня на руках и там 488.
Не совсем так: Ваша доля в праве на ОИ. а также число голосов в голосовании на ОСС равна 60/3884=0,015448 (тут прав ScanJet).
однако для проверки начислений ОДН, если используется норматив, применяют долю площади общего имущества: 671х0,015448=10,36 кв.м,
либо 488х0,015448=7,538 кв.м.

Уже писал, что вам нужно выяснить почему вдруг изменилась площадь ОИ в сравнении с техпаспортом. Что там сумели добавить? и тогда уже писать претензию в УО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 16:02   #767
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Для лица, ответственного за содержание МКД.
Попутал Вас с "Управдомом". Такой же ...

Однако от остального:
- "собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечивать ...";
- "Собственники помещений в многоквартирном доме вправе требовать по своему выбору от застройщика безвозмездного устранения ...";
- "Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны нести расходы на проведение указанных мероприятий ...";

Вы так просто не отвертитесь.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 16:04   #768
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
для проверки начислений ОДН, если используется норматив, применяют долю площади общего имущества: 671х0,015448=10,36 кв.м,
либо 488х0,015448=7,538 кв.м.
Какого ОДН?
Для отопление нужны отапливаемые площади, для мытья - площади лестниц и площадок ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 16:11   #769
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

ОДН на отопление нет. Забыли?
Для любого ОДН, если начисление этого ОДН производится по нормативу.

Отапливаемые площади это что?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 16:21   #770
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Можете засунуть эти полномочия туда, где им найдется местечко.
Разъяснения Минрегиона НПА не являются, судами к сведению не принимаются.
Похоже, Вам уже насовали.

Минрегион не только давал официальные разъяснения, но и представлял интересы Правительства РФ в судах по вопросам ЖКХ.

см. например
Верховный суд РФ дело № АКПИ13-852 Решение от 25.09.13 г.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 16:24   #771
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ОДН на отопление нет. Забыли?
Было же. Может есть желание пересчитать.

Так для расчета какого ОДН нужны общие площади? Освещение?
И стоит ли девушке этим загружаться?
Она хотела платить в 6 раз меньше, а вы тут с ОДН копеечным.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 16:45   #772
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,751
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не совсем так: Ваша доля в праве на ОИ. а также число голосов в голосовании на ОСС равна 60/3884=0,015448 (тут прав ScanJet).
почему вдруг изменилась площадь ОИ в сравнении с техпаспортом. Что там сумели добавить?
КРR, согласитесь, без техпаспорта мы не знаем, какова площадь помещений в собственности. Если она равна 671 кв. м, то доля составит 60/671.
Что такое 3884, неизвестно, как и что такое 671.
Так что рассуждать о правоте будем по техпаспорту.
Добавляли ли вообще что-нибудь, темна вода в облацех. Вообще как Вы себе это представляете: УО "добавляет" что-либо в ОДИ построенного дома?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 16:49   #773
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Так для расчета какого ОДН нужны общие площади? Освещение?
И стоит ли девушке этим загружаться?
Она хотела платить в 6 раз меньше, а вы тут с ОДН копеечным.
И освещение и вода если в доме нет счетчиков.
Дэвушка хотела выяснить, почему вдруг увеличилась площадь ОИ. Ну и пусть выясняет.
Другой вопрос: что с этой измененной площадью ей насчитывают?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
КРR, согласитесь, без техпаспорта мы не знаем, какова площадь помещений в собственности.
Пост 758: Тех паспорт у меня на руках и там 488
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 16:52   #774
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,751
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
там 488
В какой графе? Тогда и вовсе 60/488, если это площади в собственности.
Надо видеть техпаспорт.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 16:55   #775
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Я не экстрасенс, не могу видеть техпаспорт дома Иришки.
Придется Вам ждать ответа самой Иришки.
что такое 60/488?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 17:36   #776
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,751
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я что такое 60/488?
Доля в праве на ОИ определяется отношением площади помещения в собственности к площади всех помещений в собственности.
Если площадь всех помещений в собственности 488 кв. м, то доля в праве - 60/488.
Увидим техпаспорт, тогда и сделаем выводы.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 19:23   #777
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vov4ik88 Посмотреть сообщение
-"... а как же счетчик за тепло?"
-"А мы не учитываем показания счетчика в связи с тем, что в некоторых квартирах вашего дома они не работаю!
ЖК РФ ст. 157
«1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъект»

Интернет. Личный кабинет. Передача показаний ПУ.

Последний раз редактировалось PPPPP 27; 23.04.2014 в 20:13..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 19:59   #778
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

1. «3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.»

S ОИ отношение (S об. жилая + S об.нежилая )= и умножить на S помещения собственника. --- ?



2. Частью 3 статьи 45 Жилищного кодекса РФ определено, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.
Количество голосов собственников помещений, присутствующих на общем собрании, в процентах определяется путем деления суммы общей площади принадлежащих им помещений на суммарную общую площадь всех помещений, находящихся в собственности физических и юридических лиц (общую полезную площадь помещений дома, сведения о которой содержатся в паспорте домовладения) и умножения полученного результата на 100%.

Кгол. = СУМ Sпр x 100 / So,

где Кгол. - количество голосов в процентах; СУМ Sпр - сумма общих площадей помещений, принадлежащих собственникам, присутствующими на собрании; So - общая полезная площадь помещений дома.
2. Частью 3 статьи 48 Жилищного кодекса установлено, что количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
Подсчет голосов собственников помещений при подведении итогов голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме может производиться в каждом многоквартирном доме в порядке, установленном собственниками помещений в данном доме на общем собрании.
Возможный вариант порядка определения подсчета голосов на общем собрании:
Количество голосов каждого собственника отдельного помещения определяется исходя из расчета:
- 1 голос каждого собственника соответствует 1 метру общей площади принадлежащего ему помещения, при этом общее количество голосов собственников помещений в доме будет равняться количеству метров общей площади помещений (общей полезной площади здания, сведения о которой содержатся в паспорте домовладения);
- для перехода к целочисленным значениям можно установить, что 1 метру площади помещений соответствует 10 голосов собственника.
3. Для собственников помещений в коммунальных квартирах количество голосов может быть установлено следующим методом.
Сначала определяется доля собственника на места общего пользования коммунальной квартиры, при этом площадь каждой комнаты делится на жилую площадь квартиры (сумму площадей всех комнат), а полученный результат умножается на площадь мест общего пользования.
Полученный результат есть доля собственника в праве общей собственности на общее имущество коммунальной квартиры, который необходимо сложить с площадью принадлежащей собственнику комнаты (см. ниже формулу).
Таким образом, устанавливается площадь, приходящаяся на каждого собственника помещений в коммунальной квартире (с учетом мест общего пользования).

Sс = Sk x Sоп / СУМ Sжп + Sк,

где Sс - размер площади, принадлежавшей собственнику помещения в коммунальной квартире; Sк - размер площади комнаты (жилой площади), принадлежащей собственнику в коммунальной квартире; Sоп - размер площади мест общего пользования коммунальной квартиры; СУМ Sжп - сумма площадей всех жилых помещений коммунальной квартиры.
Используя полученные данные, определяется количество голосов этого собственника на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома с использованием методов определения количества голосов собственников отдельных помещений многоквартирного дома, указанных в пунктах 2, 3.

Последний раз редактировалось PPPPP 27; 23.04.2014 в 20:12..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 20:09   #779
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,751
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
S ОИ отношение (S об. жилая + S об.нежилая )= и умножить на S помещения собственника. --- ?
В школу ходил? Отношение - это разделить, а не умножить!
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 22:16   #780
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
согласитесь, без техпаспорта мы не знаем, какова площадь помещений в собственности. Если она равна 671 кв. м, то доля составит 60/671.
Наконец до Вас дошло, что делить надо не на площадь общего имущества, а на общую площадь квартир.
А вот полученный коэффициент можно умножить на площадь общедолевого имущества, или на количество лифтов, или на километраж коммуникаций, или на площадь крыши - если уж так хочется знать, какая часть этого добра принадлежит конкретно тебе. Вот только смысла в этом никакого.
Есть смысл только в умножении этого коэффициента на произведенные расходы, чтобы знать, что предстоит оплатить конкретному собственнику.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Что такое 3884, неизвестно
Это неизвестно только вам.
Цитата:
Сообщение от ИришкаЛ Посмотреть сообщение
3884(общая площадь квартир)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 22:28   #781
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,751
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
неизвестно только вам.
Блин, ну обязательно вставит свои поломатые три копейки, чтоб больше никто газировки не попил .
Пока не увидели техпаспорт, обсуждать не можем.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2014, 05:49   #782
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение

Увидим техпаспорт, тогда и сделаем выводы.

"Общая площадь помещений
4929.20
В том числе жилых помещений
3262.40
— нежилых помещений
923.00
— помещений общего пользования
743.80
Кадастровый номер

Год ввода в эксплуатацию
2008
Состояние
исправный
Домом управляет
ООО УК



Общая площадь, м2
4929.20
12
Площадь жилых помещений всего, м2
3262.40
13
Площадь нежилых помещений, м2
923.00
14
Площадь участка, м2
1262.00
15
Площадь придомовой территории, м2
741.00"


не указаны
площадь кровли.
площадь подвала.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2014, 07:12   #783
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Пока не увидели техпаспорт, обсуждать не можем.
Вам оригинал, или нотариально заверенной копии достаточно?
Иришка указала общую площадь квартир. Что еще надо?
Без паспорта не можете сообразить на что надо делить площадь квартиры - на площадь крыши или на общую площадь квартир?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2014, 07:59   #784
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,751
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
оригинал, или нотариально заверенной копии достаточно?
Мне достаточно скана или фото. А комменты ScanJet - это избыточно .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2014, 20:17   #785
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
. Что там сумели добавить?
Задача.

Доля в общем объеме обслуживаемой площади — ?
Общая площадь жилого дома — 3367
Уборочная площадь территории - 2236
Уборочная площадь лестничных площадок – 310
Площадь кровли – 955
Площадь подвала - 707
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2014, 21:34   #786
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Расчет платы за санитарное и техническое обслуживание жилых домов

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Задача.
Доля в общем объеме обслуживаемой площади — ?
Общая площадь жилого дома — 3367
Уборочная площадь территории - 2236
Уборочная площадь лестничных площадок – 310
Площадь кровли – 955
Площадь подвала - 707
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2014, 16:28   #787
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Задача.
Вообще не понял о чем это?
Любые расходы пропорциональны доле собственника.
Доля собственника определяется как отношение площади квартиры к общей площади квартир. Делите, получаете коэффициент.

Этот коэффициент применяется везде - для определения доли оплаты за выполненные работы, для определения количества голосов на ОСС, определения доли собственности на конкретное общедомовое имущество и т.д.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2014, 19:24   #788
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вообще не понял о чем это?
Извините.

«Доля в общем объеме обслуживаемой площади» - не имеет отношение к Собственникам.

«Доля в общем объеме обслуживаемой площади» - доля МКД в объеме обслуживания всех МКД УО.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2014, 20:01   #789
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Извините.
«Доля в общем объеме обслуживаемой площади» - не имеет отношение к Собственникам.
«Доля в общем объеме обслуживаемой площади» - доля МКД в объеме обслуживания всех МКД УО.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Какое кому дело до "всех" МКД УО?
Управление осуществляется в отношении каждого индивидуального дома. Отношения УО с другими домами пусть выстраиваются как угодно. Там даже договора могут быть совершенно иные.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2014, 07:24   #790
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Какое кому дело до "всех" МКД УО?
Управление осуществляется в отношении каждого индивидуального дома.
Разъяснили
доля МКД в оплате «общеэксплатационные расходы»(см. «Отчет по дому»)
Налог УСН
Услуги банка
Содержание:
-АДС
-здания УО
-УО
- цехового персонала
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2014, 21:44   #791
voldemarus
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Каким образом платить при отсутствии

Уважаемые форумчане! Помогите в следующем вопросе. Собираюсь в длительную загранкомандировку. Справка о командировке с работы есть. Обязан ли я платить ежемесячно за квартиру и может ли тсж заставить меня это сделать. Дело в том, что я не смогу физически это делать. Планирую оплатить по возвращению. По воде и свету все понятно, у меня стоят счетчики. Должен ли я платить за такие услуги, как "контроль доступа" (охрана, выполняющая функции консьержки), тв антенна, домофон? Спасибо.
voldemarus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2014, 22:05   #792
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,751
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voldemarus Посмотреть сообщение
Собираюсь в длительную загранкомандировку. Обязан ли я платить ежемесячно за квартиру и может ли тсж заставить меня это сделать.
Должен ли я платить за такие услуги, как "контроль доступа" (охрана, выполняющая функции консьержки), тв антенна, домофон?
Изменение размера платы за жилищно-коммунальные услуги в связи с временным отсутствием собственника регулируется Правилами, утвержденными Постановлением Правительства РФ № 354, читайте.
Если Вы член ТСЖ и платежи за контроль доступа, антенну и домофон установлены общим собранием членов ТСЖ, то платить обязаны, поскольку эта плата не ставится в зависимость от Вашего присутствия в помещении.
Если Вы не член ТСЖ:
- контроль доступа вообще не должны оплачивать,
- антенну должны оплачивать, если пользуетесь, независимо от временного отсутствия, а если не пользуетесь, вообще не оплачиваете,
- домофон должны оплачивать, если он в составе общего имущества. Если домофон установлен после постройки дома и не включен в состав общего имущества, Вы оплачиваете домофон по желанию, независимо от временного отсутствия.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2014, 23:23   #793
voldemarus
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо. Дело в том, что ТСЖ не избиралось общим собранием жильцов. Оно было образовано застройщиком и существует по сей день. Так что цены за различного рода услуги установлены эксплуатирующей компанией. Посмотрел указанное Вами постановление Правительства и нашел там положение о том, что коммунальные платежи можно пере считать в течение 30 дней после возвращения. А тв антенна я так понимаю не является коммунальными платежами?
voldemarus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2014, 00:06   #794
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,751
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voldemarus Посмотреть сообщение
ТСЖ не избиралось общим собранием жильцов. Оно было образовано застройщиком и существует по сей день.
Это не имеет значения.
Важно, член ли Вы ТСЖ.
Согласно ст. 143 ЖК РФ,
1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.
Кто управляет домом - ТСЖ или УО? Проще говоря, кто выставляет Вам платежный документ?
Цитата:
Сообщение от voldemarus Посмотреть сообщение
А тв антенна я так понимаю не является коммунальными платежами?
Если антенна входит в состав общего имущества, то Вы, как собственник, обязаны ее содержать и ремонтировать.
Если антенна установлена после постройки дома и не включена собственниками в состав общего имущества, тогда это дополнительная услуга, которую Вы оплачиваете по своему желанию.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2014, 17:18   #795
voldemarus
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо!
voldemarus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2014, 18:14   #796
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,878
Репутация: 33882629
По умолчанию Пример ходатайства по перерасчёту за ГВС

Пример ходатайства по перерасчёту по ГВС.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2014, 11:11   #797
Pumpi
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте! Помогите разобраться с проблемой. Ещё в 2013 году, при переходе от одного поставщика услуг к другому (от "Югводоканал к МУП "Водоканал"), обнаружилось, что мой прибор учёта просрочен, и мне по истечению трёх месяцев стали начислять по нормативу. С этим я не спорю. хотя должны были начислять среднемесячный расход, а уже после шести месяцев не оплаты производить начисления по нормативу. По причине того, что я на некоторое время остался без работы, оплачивать коммунальные услуги временно не смог, и когда устроившись на новое место работы, пришёл оплачивать свой скопившиеся долги за КУ, был поставлен перед фактом о довольно таки внушительной сумме за холодное водоснабжение /водоотведение. С этими начислениями тоже можно было бы согласиться, если бы не одно, но очень серьёзное НО - вода подаётся не по нормативу круглосуточно, а только по графику: по три часа утром и вечером, всего шесть часов в сутки. Пытаюсь добиться перерасчёта от Управляющей компании за предоставление некачественной услуги, за каждый час превышения допустимой продолжительности перерыва подачи холодной воды, исчисленной суммарно за расчетный период, в котором произошло превышение, размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 0,15 процента размера платы, определенного за такой расчетный период, но наш доблестный Водоканал решением какого-то из арбитражных судей нашёл себе прикрытие в виде того, что он технически не может поставить воду в круглосуточном режиме, как бы он не старался. Сейчас у меня дело в суде и Управляющая компания, с меня требует сумму за ту услугу, которую ей недопоставил "Водоканал". Я в свою очередь написал возражение на исковое заявление со своими расчётами, но веры в "беспристрасность" нашего суда как то нет. Если суд откажет мне и примет сторону Управляющей компании (что скорей всего и будет), то на что мне ещё можно будет надеяться в перерасчёте? По поводу оспаривания тарифов не вариант, а вот по поводу норматива, если учесть, что он единый для всего города, и дома, имеющие одинаковые характеристики по благоустройству, но имеющие разный режим водоснабжения, платят за воду одинаково. В ГРКЦ по поводу тарифа мне заявили, что он уже составлен с учётом пографиковой подачи воды. Тогда вопрос: почему он единый и там где есть график и там где вода круглосуточно? И получается, мне начисляют по нормативу 53 куб метр. за пять человек, при том, что по счётчику (просроченному) выходит 14 куб.метр в месяц, в итоге норматив почти в четыре раза превышает реальное потребление. С начала 2014 года установил новый счетчик и оплату произвожу по нему, и потребление составляет 12 куб. метр в среднем за месяц. И стоит ли назначить экспертизу для расчёта пропускной способность водопровода в моей квартире за те шесть часов в сутки, за которые мне предоставляют воду? И если эти показания будут на много меньше, чем мне начисляется по тарифу, суд примет это во внимание, или нет?
Если бы вода подавалась круглосуточно, то я бы даже и не пытался что либо оспаривать, а так даже есть заверенное письмо от директора Водоканала, что вода у меня в доме подаётся по графику. И для кого тогда эти Постановления Правительства, если против меня там каждый пункт, а против Управляющей компании и ресурсоснабжающей организации на случай единственно возможного их наказания решение арбитражного суда о том, что они ни в чём не виновны и никогда ими таковыми не будут.
Pumpi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2014, 11:41   #798
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Вам следует не возражения писать, а оформлять встречный иск с требованием взыскания произведенной оплаты в период отсутствия водоснабжения (документ, подтверждающий периоды отсутствия водоснабжения у Вас, как я понял, имеется).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 15:08   #799
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

А у нас, в связи с капремонтом МКД и отключением отопления на период замены отопительной системы (пара недель), а затем и на период, когда сантехники запускали её вновь (неделя), - РСО в декабре исправно пришлёт платёжки, в которых отсутствие отопления в ноябре учтено не будет.

Попытались поступить по алгоритму 354-го постановления, т.е. жильцы централизованно сделали заявки в АДС о том, что температура в квартирах ниже положенного значения, договорились на приход представителя от УО и составление актов по каждой квартире, но в последний момент УО сразу открестилось от всех наших заявок: мол, мы тут не при делах, фонд капремонта нас не поставил в известность о проводимом в доме ремонте, тем более, что деньги за отопление вы платите напрямую в РСО, вот у них и узнавайте, представителя вам не пришлём...
То есть, формально, отопление как бы было, поскольку документа, подтверждающего период отсутствия коммунальной услуги отопления - у нас нет.

Понятно, что нам, как потребителям услуг, начхать на то, что один чиновник не передал другому нужную бумажку.
Также понятно, что отказ выслать представителя и составить акты - незаконен.

Но что нам можно сделать в такой ситуации?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 15:45   #800
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Акта нет, доказательств периода приостановки теплоснабжения нет.
Следовательно ничего сделать нельзя.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика