На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.10.2012, 00:36   #601
iskra17
Участник
 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 66
Репутация: 205
По умолчанию

AlGeor, большое спасибо.
То есть филькину грамоту от гуиса можно смело отправлять в роспотребнадзор, мэрию и пр. и пусть там с ними разбираются? В принципе, я сразу настрочила на сайте мэрии, роспотреб-ра, джкхиб и на пейджер префектуры отправила вопросы, законны такие ли доначисления? Ответ пока только из гуиса пришел. Они все время мотивируют, что начислили за тех кто отсутствовал пока у нас не было счетчиков и еще "обрадовали" тем, что раньше дескать можно было брать за один год, а теперь за три будут начислять, неужели можно такие сказки безнаказанно придумывать.... Еще пришло в голову, что раз эти люди выезжали, то и водой не пользовались.
iskra17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2012, 09:15   #602
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iskra17 Посмотреть сообщение
Еще пришло в голову, что раз эти люди выезжали, то и водой не пользовались.
Это очень правильное и существенное замечание, и вот почему.
В соответствии с примечанием пункта 4.2.2.1 ППМ 77
Цитата:
При отсутствии данных о потреблении воды в некоторых квартирах или нежилых помещениях определение величин SUM Wкв, SUM Wсуб, используемых в формулах, следует производить с применением данных о потреблении воды (в этих квартирах и помещениях) за предыдущие расчетные периоды.
Понятно, что при отсутствии индивидеальных приборов учета расчет размера платы осуществляется исполнителем (управляющей организацией).
В случае, если нет информации о временно отсутствующих расчет размера платы осуществляется с применением названного примечания.
В итоге получается, что при фактическом уменьшении объема потребления в связи с временным отсутствием размер платы начисляется на всех проживающих в жилом помещении. Поэтому после предоставления документов, дающих право на перерасчет в связи с временным отсутствием, размер платы должен не повышаться, а уменьшаться.

Данный вывод, основанный на логике как ППМ 77, так и Правил № 307, противоречит выводам, сделанным в ответе ГУ ИС!
Отмечу, что размер платы может быть повышен, при всех иных не изменяющихся условиях, только в одном случае - наличии временно проживающих, о которых собственник помещения сообщил в управляющую организацию (подпункт "б" пункта 19 Правил № 307) притом, что ППМ 77 порядок определения размера платы в подобном случае (перерасчет платы в связи с временным проживанием) не регламентирован.
А поскольку в Вашем случае о временно проживающих речи идти не может, следовательно доначисления произведены в нарушение положений как ППМ 77, так и Правил № 307!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2012, 20:26   #603
iskra17
Участник
 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 66
Репутация: 205
По умолчанию

AlGeor,

Спасибо. Сегодня пришел ответ из префектуры, в принципе, как под копирку с гуисом районным, изменена только статья, вернее постеснялись 307 ст. ставить, оставили только: в соответствии с постановлением правительства Москвы №77-ППП от 10.02.2004
iskra17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2012, 10:14   #604
альтман
Новичок
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день, форумчане! Подскажите, пожалуйста,можно ли потребовать произвести корректировку по оплате за услугу отопления, если отопительный сезон еще не начался, а в квартире +12, ведь оплачиваем услугу круглый год. Заранее благодарна.
альтман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2012, 10:19   #605
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iskra17 Посмотреть сообщение
Спасибо. Сегодня пришел ответ из префектуры, в принципе, как под копирку с гуисом районным, изменена только статья, вернее постеснялись 307 ст. ставить, оставили только: в соответствии с постановлением правительства Москвы №77-ППП от 10.02.2004
В этом случае, полагаю, необходимо в управляющей организации затребовать детализации начислений с указанием порядка, который используется при определении размера платы. И не факт, что управляющая организация порядок, утвержденный приложением 2 к ППМ № 77 использует.
После получения информации следует произвести расчет самостоятельно. И в случае расхождения в результатах направить жалобу в Роспотребнадзор по факту начисления платы на основе недостоверной информации.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2012, 10:27   #606
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от альтман Посмотреть сообщение
Добрый день, форумчане! Подскажите, пожалуйста,можно ли потребовать произвести корректировку по оплате за услугу отопления, если отопительный сезон еще не начался, а в квартире +12, ведь оплачиваем услугу круглый год. Заранее благодарна.
С формальной точки зрения - можно, основываясь на разделах 9 и 10 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г. (вступили в силу с 01.09.2012 г.)
http://government.ru/gov/results/15317/
Но... по всей вероятности для отказа в перерасчете будут ссылаться на то, что температура атмосферного воздуха не меньше +8 град., а это позволяет отопительный сезон не начинать.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2012, 10:44   #607
альтман
Новичок
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

получается и в роспотребнадзор жаловаться тоже бесполезно
альтман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2012, 11:09   #608
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Если отопительный период определяется датой нормативного акта органа власти, то целесообразным является направление жалобы в администрацию поселения в связи отсутствием отопления.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2012, 14:36   #609
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,435
Репутация: 30360926
По умолчанию В Москве с 1 сен 2012 г. оплата за тепло в соответствии с Правилами N 307

В Москве с 1 сентября 2012 г. при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению применяется порядок расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами N 307.
http://www.vao.mos.ru/VAO/htmltree.aspx?id=9970&tree=sh
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 12:37   #610
Долинга
Участник
 
Регистрация: 21.09.2011
Сообщений: 60
Репутация: -197
По умолчанию

Здравствуйте всем. Сегодня подготовила заявление в обслуживающую компанию с просьбой сделать перерасчет за тепло, нужен совет.
Ситуация такая. С момента сдачи дома прошло почти три года. Все это время в квартире очень тепло и даже душно. На батареях отопления установлены регуляторы, которые практически всегда закрыты, т.е. батареи отключены и мы не используем тепло, за которое платим ежемесячно. Есть еще постановление 354 от 6 мая 2011 года , где указаны нормы - температура в квартире должна составлять +20 градусов, отклонения (выше) допускаются только в пределах 4 градусов (т.е. не более 24).
В нашей квартире сейчас +28 градусов, при наружной температуре воздуха (-30), это учитывая, что все батареи отключены при помощи регуляторов тепла.
Вопрос как требовать перерасчет : в связи с уменьшением потребления теплоэнергии (мы теплом батарей вообще не пользуемся, они отключены); или согласно Постановлению 354 за превышение допустимого температурного режима (дома +28) при отключенных батареях???? Если батареи подключить, то мы задохнемся.
За одно и за другое сразу можно требовать? Или скидка (перерасчет) не суммируется?
Перерасчет требовать за месяц, два... или за весь отопительный сезон?
Долинга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 13:02   #611
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Долинга Посмотреть сообщение
Вопрос как требовать перерасчет : в связи с уменьшением потребления теплоэнергии (мы теплом батарей вообще не пользуемся, они отключены); или согласно Постановлению 354 за превышение допустимого температурного режима (дома +28) при отключенных батареях????
За одно и за другое сразу можно требовать? Или скидка (перерасчет) не суммируется?
Перерасчет требовать за месяц, два... или за весь отопительный сезон?
Счета выставляются не за тепло от Ваших батарей, а за все тепло подаваемое на дом. Или у Вас от солнышка тепло?
Хотите индивидуального расчета - ставьте счетчики тепла на батареи в квартире.
Требовать перерасчета можете за любой период в пределах срока исковой давности (3 года), если ДОКУМЕНТАЛЬНО можете доказать нарушение в этот период.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 13:44   #612
Долинга
Участник
 
Регистрация: 21.09.2011
Сообщений: 60
Репутация: -197
По умолчанию

Цитата:
Счета выставляются не за тепло от Ваших батарей, а за все тепло подаваемое на дом.
Понятно. Значит перерасчета в связи с уменьшением потребления теплоэнергии не положено.
Тогда можно требовать за превышение норматива температуры воздуха в квартире по ст 351?

Цитата:
Требовать перерасчета можете за любой период в пределах срока исковой давности (3 года),
Могу требовать с момента ввода дома в эксплуатацию? Третий год еще не закончился...

Цитата:
если ДОКУМЕНТАЛЬНО можете доказать нарушение в этот период.
Дом введен в эксплуатацию 31 декабря 2009 г.
Мы получили ключи и с разрешения застройщика заехали чуть раньше. На руках есть акт СЭС от 23 декабря 2009 (была комиссия, все замеряли приборами) о том , что температура воздуха в квартире уже на тот период была выше нормы. Этого достаточно, чтобы потребовать перерасчет за весь период???
Долинга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 14:01   #613
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Какой период докажете - за тот и пересчитают.
Акт 2009 года вовсе не является доказательством нарушений в другие периоды.
Возможно, суд сочтет доказанным весь период, если сейчас составите повторный акт. Т.е. вроде как ничего и не изменилось.
А вообще доказывается посуточно.
Читайте Постановление №354 - там весь порядок перерасчета расписан.
Успехов!
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 14:43   #614
Долинга
Участник
 
Регистрация: 21.09.2011
Сообщений: 60
Репутация: -197
По умолчанию

Все понятно. Большое спасибо, ScanJet!
Долинга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 15:48   #615
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

А если нарушение режима отопления произошло до вступления в силу 354 Постановления, т.е. в период действия 307 Постановления, то на какое из них опираться (если подавать жалобу в суд или управляющую компанию)?
И акты замеров температуры датированы в период действия 307 Пост-я.
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 16:04   #616
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

А Вы уверены, что у Вас сейчас действует 354 Постановление? Вот в Москве, Московской обрасти и ряде других регионов принято решение о переходе на 354 с 2015 года (по отоплению).
А вообще опираться надо на законодательство, действовавшее в момент нарушения. Если только такая ответственность не отменена новым нормативным актом.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 20:51   #617
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

А разве Постановления Правительства РФ начинают действовать не на всей территории РФ???
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 21:36   #618
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от x-jek Посмотреть сообщение
А разве Постановления Правительства РФ начинают действовать не на всей территории РФ???
Было Постановление Правительства РФ от 27 августа 2012 г. № 857
“Об особенностях применения в 2012- 2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов”, где , в частности указано:

"б) разрешить органам государственной власти субъектов Российской Федерации до 15 сентября 2012 г. принять решение о применении при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307, используя при этом нормативы потребления тепловой энергии на отопление, действовавшие по состоянию на 30 июня 2012 г."
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2012, 13:07   #619
Вездесущий
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 5
Репутация: 60
Question

Здравствуйте! Кто скажет: за какой период должны производиться начисления в платёжки: месяц в месяц или за предыдущий месяц? у нас почему-то , несмотря на то что показания по всем ИПУ сдаем 23-25 числа, начисления производят за предыдущий месяц.Что-то мне подсказывает, что это неверно. Если можно, сошлитесь на документ! Спасибо.
Вездесущий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2012, 19:12   #620
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Статья 155 ГК РФ. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив).
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2012, 22:51   #621
Вездесущий
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 5
Репутация: 60
Unhappy

Это плата вносится, понятно. А вот НАЧИСЛЯТЬСЯ она ДОЛЖНА за какой период ? Прочитайте, пожалуйста, внимательно вопрос.Мож, я неправильно изъясняюсь?
Вездесущий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2012, 08:50   #622
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вездесущий Посмотреть сообщение
А вот НАЧИСЛЯТЬСЯ она ДОЛЖНА за какой период ?
Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу,- пункт 37 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г.
http://government.ru/gov/results/15317/
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2012, 00:57   #623
Вездесущий
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 5
Репутация: 60
Question

Попробую ещё раз: начисления производят за текущий месяц? Например, в начале октября приходит счёт за электричество, всевозможную воду, канализацию и газ за сентябрь или за август? у нас за август, хотя 25-го числа подаем данные за сентябрь.Это нормально или нет? А как у других?
Вездесущий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2012, 09:49   #624
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

начале октября приходит счёт за электричество, всевозможную воду, канализацию и газ за сентябрь!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2012, 12:51   #625
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вездесущий Посмотреть сообщение
Попробую ещё раз: начисления производят за текущий месяц? Например, в начале октября приходит счёт за электричество, всевозможную воду, канализацию и газ за сентябрь или за август? у нас за август, хотя 25-го числа подаем данные за сентябрь.Это нормально или нет? А как у других?
А в чём принципиальность данного момента? Ну удобно УО так рассчитываться с поставщиками и Вами!
Как это нарушает Ваши права?
В договоре у вас это не оговорено?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2012, 21:30   #626
Вездесущий
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Да, может быть, УО и удобно, только непонятен смысл этого. Удобно деньги получать авансом и прокручивать в банках? А люди запутываются, особенно бабушки, не могут отследить правильность расчетов, особенно когда меняют тарифы.
Вездесущий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2012, 10:20   #627
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вездесущий Посмотреть сообщение
Удобно деньги получать авансом и прокручивать в банках?
Так у вас вроде наоборот, не аванс а запоздание
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2012, 14:05   #628
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Товарищи, тут в пришедшей платежке за ноябрь появились новые строки:
- "Отопление ОДН"... и сумма в ней - 747.97руб... в нагрузку к уже имеющимся начислениям за отопление в сумме 1215.87руб,
- "Горячая вода (закр.сх.ИТП)" с суммой 276.99руб.

Скажите, кто в курсе, это такие новые поборы с людей?
И насколько законно "отопление на ОДН", если в доме всего 18 квартир и 2 подъезда, и ни в одном из подъездов никогда не было ни одной общей батареи?
(в бухгалтерию и УК дозвониться невозможно!)

Последний раз редактировалось x-jek; 20.11.2012 в 14:48..
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2012, 14:51   #629
Sergiokey
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вездесущий Посмотреть сообщение
Да, может быть, УО и удобно, только непонятен смысл этого. Удобно деньги получать авансом и прокручивать в банках?
Ага, вот мне пришла платежка 15 ноября за ноябрь. Вот каким образом там можно расчитать количество воды, если месяц еще не кончился?! Если они считаю по общедомовому счетчику, а не по норме!
Sergiokey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2012, 07:53   #630
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от x-jek Посмотреть сообщение
Скажите, кто в курсе, это такие новые поборы с людей?
И насколько законно "отопление на ОДН", если в доме всего 18 квартир и 2 подъезда, и ни в одном из подъездов никогда не было ни одной общей батареи?
(в бухгалтерию и УК дозвониться невозможно!)
Почти все уже в курсе
Это результат вступившего в силу Постановления Правительства № 354.
Батареи в подъезде должны быть. Неужели даже стояков нет?
Расчет производится по нормативам, в том числе и на общедомовое потребление.
Если температурный режим в подъезде не соблюдается, то можете, после составления соответствующего акта, требовать перерасчета.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2012, 08:01   #631
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вездесущий Посмотреть сообщение
особенно бабушки.
Бабушки бабушкам рознь .
У нас все правление ЖСК в возрасте 70-75+. Что не помешало им надувать на плате за отопление весь дом в течение 4-х лет на сотни тысяч рублей и класть в подъезде плитку, которая по документам стоит по 3900 за кв. м .
Так что разбираются почище молодых. Молодняк вообще никакой в жилищном законодательстве, тупит и платит.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2012, 12:04   #632
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это результат вступившего в силу Постановления Правительства № 354.
Батареи в подъезде должны быть. Неужели даже стояков нет?
Расчет производится по нормативам, в том числе и на общедомовое потребление.
Если температурный режим в подъезде не соблюдается, то можете, после составления соответствующего акта, требовать перерасчета.
Дом 30-х годов постройки, батареи даже не были предусмотрены. Изначально в квартирах было печное отопление; примерно в 1970-80гг провели центральное отопление, ещё позже - газ, канализацию и т.д.
Просто я маленько обалдел, когда увидел ещё одну строку с отоплением. А вчера уже сам пошарил по форуму и понял, что к чему. До сих пор, ни в ЖЭК, ни в УК дозвониться не могу - в ЖЭКе всё время занято, в УК не берут трубку.

Скажите, как с этим теперь бороться? Судя по сумме, почти равной отоплению за квартиру (1200руб против 750руб), наши подъезды должны иметь площадь, почти сравнимую с площадью всех квартир в доме, но в любом доме это не там... или я что-то не понимаю?

А платёжку оплачивать или нет?
(в платёжке указаны и другие комм.услуги, в любом случае их как-то надо оплатить - через эту платёжку или ещё как-то...) Или сразу идти в суд с требованием снять данное начисление из-за отсутствия в проекте дома подъездных батарей как таковых?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2012, 12:20   #633
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

По моему мнению, которое разделяют не все участники форума, лучше платить, чтобы не быть должником, а потом оспаривать и требовать перерасчет.
Иначе будете сидеть с отключенной водой и светом, но с высоко поднятой головой, что не дали наживиться ворам. Выбирайте.
В вашем случае суд необходим. Нужно доказывать невозможность предоставления услуги, которую Вам предлагают оплатить.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2012, 12:30   #634
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Понял, спасибо. Я тоже склоняюсь к оплате и последующим разбирательствам, хоть и по-человечески обидно, что нас держат за идиотов. Главное, нет управы на этих, свол людей. И нет возможности наказать их за эту "ошибочку". Или я не прав? (деньги ведь им будут переведены, значит месяц они смогут ими распоряжаться, получать доход и т.д. и всё это помноженное на кол-во жильцов в доме и на значительное количество подобных домов в районе...)
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2012, 13:45   #635
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Если жилинспекция установит факт нарушения, то все их преференции пойдут на уплату штрафа.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2012, 14:09   #636
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

Тогда, подскажите, верно ли действовать так:

1) оплата выставленного счёта,
2) подача заявления (жалобы) в УК с требованием отмены взимания платы за отопление в подъезде при отсутствии в нём батарей,
3) при получении/неполучении ответа из УК за неделю, - подача искового заявления в суд с требованием:
- обязать РВЦ отменить начисление за отопление ОДН для меня (упоминать ли про соседей подъезда?),
- обязать РВЦ не вносить в будущие платёжки строку с начислениями за отопление ОДН,
- вернуть мне внесённые средства, неправомерно начисленные за отопление ОДН.

Верно?
Нужна ли связываться с Жилинспекцией?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2012, 16:01   #637
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 592
Репутация: 1354156
По умолчанию

Конечно надо написать в жилинспекцию. Так проще установить законность, чем через суд в котором ВАМ придётся ДОКАЗЫВАТЬ неправомерность начислений. Если у вас будет досудебное разбирательство через жилинспекцию, будет гораздо проще.
Так что п.3 я бы поставила письмо в жилинспекцию.
А п.2 я бы не писала требования..., а потребывала с УО разъяснений по начислению этой платы. Откуда взялись именно такие начисления, на основании каких законов. Их точку зрения надо получить в письменном виде.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2012, 18:08   #638
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Наши суды абсолютно непредсказуемы. Особенно если учесть количество денег у Вас и у УО и готовность часть их отдать за нужное решение. Не утверждаю, что это повсеместно, но исключать такой вариант не стоит.
Суд - последняя мера.
Для начала ЖилИнспекция.
Параллельно можете делать запросы в УО о разъяснении порядка расчета расходов на отопление ОД при отсутствии физической возможности по оказанию этой услуги.
И о причинах несоблюдения температурного режима в подъезде (пусть сами напишут, что у Вас там нет батарей - пригодится).

По суду:
"- обязать РВЦ отменить начисление за отопление ОДН для меня (упоминать ли про соседей подъезда?)"
Да, только за себя.

"- обязать РВЦ не вносить в будущие платёжки строку с начислениями за отопление ОДН"
На будущее суд никогда решение не принимает хотя бы потому, что ситуация может измениться - или батареи поставят или закон поменяют.
Пункт лишний.

"- вернуть мне внесённые средства, неправомерно начисленные за отопление ОДН."
Обязать произвести перерасчет с возвратом излишне уплаченных средств путем зачета их на личный лицевой счет.
Примерно так.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2012, 00:32   #639
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

OK, спасибо. Завтра попробую начать с УО.
Буду держать в курсе.

P.S. Две недели назад, когда на улице было ещё тепло, ЖЭК, как обычно, врубил отопление в квартирах на полную. Соответственно, за необычно теплый в наших краях октябрь и ноябрь месяц, мы получаем значительное начисление за отопление в сумме 1200руб. А когда похолодает, у них опять не будет возможности поддерживать нужный тепературный режим. Поэтому я решил, что из-за этих свистоплясок пора уже ставить теплосчетчики на стояки в квартире.
Так вот, я обратился в ЖЭК с вопросом об установке индивидуальных теплосчетчиков, а мне в ответ - "у нас в районе никто(!) не ставит индивидуальные тепловые счётчики в квартиры, т.к. нет такой практики, а если поставите сами, то их показания мы принимать у вас не будем(!)... но можно поставить на весь дом общий теплосчетчик, скидывайтесь всем домом и ставьте".
Подскажите, а сейчас разве нельзя ставить индивидуальные теплосчётчики, а разрешены только общедомовые?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2012, 17:14   #640
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 592
Репутация: 1354156
По умолчанию

Цитата:
Подскажите, а сейчас разве нельзя ставить индивидуальные теплосчётчики, а разрешены только общедомовые?
Естественно, можете ставить индивидуальный теплосчётчик. Будете первым. Только прикиньте сколько стоит их установка и поверка, чтоб не разочароваться в результате.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2012, 01:41   #641
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

[QUOTE=Лика10;1575713Только прикиньте сколько стоит их установка и поверка, чтоб не разочароваться в результате.[/QUOTE]Про стоимость теполсчетчика, я в курсе - около 6 тысяч на один стояк, наверное, есть и дешевле.
Про установку пока не знаю, но наверное, нужны "особые специалисты" с лицензией.
А причем тут поверка? Они же не на год ставятся.
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2012, 07:52   #642
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от x-jek Посмотреть сообщение
А причем тут поверка? Они же не на год ставятся.
А Вы только год собираетесь со счетчиками жить?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2012, 15:42   #643
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 883
Репутация: 1142085
По умолчанию

В том то и дело, что межповерочный интервал - несколько лет, а не год. За это время он, возможно, окупится. Надо посчитать.
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2012, 23:57   #644
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Расчет производится по нормативам, в том числе и на общедомовое потребление.
в общем случае общедомовое потребление не зависит от его потребления по факту. (это как, например, жители первого этажа и пользование лифтом или у вас на лестничной площадке лампочка не горит, но этот факт всё-равно не освободит от платы). Общедомовое имущество неделимо значит и бремя содержание ложится на всех.
Это касается частичного потребления. В этом случае работает: или платят все или никто. Всё зависит от наличия (отсутствия) общедомового прибора учета.
Если его нет. тогда уполномоченным органом должны быть приняты нормы потребления на общедомовые нужды именно для вашей группы домов (часть 1 статьи 157 ЖК РФ и правила №306). Вот они и могут их принять как нулевые с учетом конструктивных особенностей дома. А если такие нормы не оспорены в надлежащем порядке. то они считаются законными.
А если они не приняты - то 0.
А если есть общедомовой прибор учета, то однозначно должны платить по нему.
Цитата:
Если температурный режим в подъезде не соблюдается, то можете, после составления соответствующего акта, требовать перерасчета.
есть еще и такой путь, но он очень трудный. Существует обязательные процедуры прохождения, начиная от установления факта ненадлежащей услуги и т.д.
Но всё-равно общедомовой счетчик не скрутят в обратную сторону. РСО придется заплатить в полном объеме. Если, конечно, вы докажите, что услуга по содержанию общедомового имущества была оказана некачественно. Как известно
Цитата:
"норматив потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды" - норматив потребления, применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу, потребляемую при использовании общего имущества в многоквартирном доме;
А жители никогда не выяснят, из каких средств оплатила УО ресурсоснабжающей организации : из своей прибыли или из средств, собранных с жителей.

Последний раз редактировалось mikefinale; 24.11.2012 в 00:13..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 00:59   #645
бесогон
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

А можно получить от эксплуатирующей организации калькуляцию предоставленных услуг за прошедший год по статье *содержание и ремонт*?

PS: за 25 лет один раз подкрасили подъезд, и то лет 10 назад.
бесогон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 01:35   #646
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Как я понял. В данном случае попреки норме: потребитель должен заплатить только за фактически выполненные работы, действует норма, что собственники несут бремя содержания общего имущества.
Но есть правила №491, по котором можно уменьшить плату.
И то только по определенному в этих правилах порядку.
Например, в эту статью расходов входит содержание паспортистки и дворник, и вывоз мусора, и т.д.
Также по этому принципу берут за так называемые "общедомовые нужды".
Или пример, в доме произведен капитальный ремонт, но также никто не отменяет эту статью.
Вот эти статьи расходов очень размыты.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 10:59   #647
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бесогон Посмотреть сообщение
А можно получить от эксплуатирующей организации калькуляцию предоставленных услуг за прошедший год по статье *содержание и ремонт*?
Пункт 40 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. (с изменениями от 6 мая 2011 г.)
http://base.garant.ru/12148944/
Цитата:
Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:
а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен;
б) проверять объемы, качество и периодичность оказания услуг и выполнения работ (в том числе путем проведения соответствующей экспертизы);
в) требовать от ответственных лиц устранения выявленных дефектов и проверять полноту и своевременность их устранения.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 19:06   #648
зозуля
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

у меня такой вопрос;имеет ли право ук в платежки вставлять новые требования за прошедший период и в результате образовался долг за прошедшие годы?:
зозуля вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 21:01   #649
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
есть правила №491, по котором можно уменьшить плату.
И то только по определенному в этих правилах порядку.
Например, в эту статью расходов входит содержание паспортистки и дворник, и вывоз мусора, и т.д.
Также по этому принципу берут за так называемые "общедомовые нужды".
Или пример, в доме произведен капитальный ремонт, но также никто не отменяет эту статью.
Вот эти статьи расходов очень размыты.
Дело не только в размытости. Сделать перерасчет можно, если заранее определена стоимость той или иной работы и она осталась не выполненной.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 21:20   #650
зозуля
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

опишу свою ситуацию.в 2011 на меня подали иск о взыскании задолженности с 01.03.10г. по 30.11.10г. сумма 21000.Суд в иске отказал,в суде была установлена переплата 6650р.Решение вступило в силу 26.04.2011г.переплата была еще за декабрь 2010 и январь 2011гг и того на февраль 2011г переплата 8570р. за февраль,март,апрель на сумму переплаты не оплачивала,дальше платила как положено. В июле 2011 получила новые платежные документы с перерасчетом с 01.04.2008г по 01.06.2011г.при перерасчете использовали постановление отмененное в марте 2010г и в платежки за 2008 и 2009 гг.добавили новое требование "оплата услуг обсл.персонала",отмененное новым действующим постановлением.Данное требование никогда не предьявлялось и не оплачивалось.здание ведомственное и переплату отправили на погашение этого вновь образованного долга.А мне выставляют задолженность за февраль,март,апрель 2011г.запросила сверку расчетов.на 01.03.2010г.задоленность 0,излишне начисленное вычтено на половину,а переплата стоит как долг. прокуратура отправляет вновь в суд,опять доказывать ,что нет долгов. может сможете что посоветовать,как использовать свои права,вдруг потом скажут пропущен срок.
зозуля вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика