На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 13:01   #551
Непослушная
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

У меня суд состоялся 29 мая 2012 г. (Целый год воевала с ЖКХ) и выиграла.
Вложения
Тип файла: doc РЕШЕНИЕ суд..doc (419.0 Кб, 389 просмотров)
Непослушная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 13:50   #552
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Непослушная Посмотреть сообщение
У меня суд состоялся 29 мая 2012 г. (Целый год воевала с ЖКХ) и выиграла.
Где продолжение?
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 14:25   #553
Непослушная
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Вот все решение, еще в законную силу еще не вступило. Может кому - нибудь это пригодиться.
Так вот не могу никак загрузить, уже час сижу не получается.
Вложения
Тип файла: doc Doc1.doc (394.5 Кб, 312 просмотров)
Непослушная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 14:28   #554
Непослушная
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

22 стр. отправляю по одной.
Вложения
Тип файла: doc Doc2.doc (399.0 Кб, 240 просмотров)
Непослушная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 14:34   #555
Непослушная
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

продолжение.
Вложения
Тип файла: doc Doc3.doc (402.5 Кб, 227 просмотров)
Непослушная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 14:36   #556
Непослушная
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

последние 20-21 стр.
Вложения
Тип файла: doc Doc5.doc (577.5 Кб, 230 просмотров)
Непослушная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 14:38   #557
Непослушная
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

еще стр.
Непослушная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 14:42   #558
Непослушная
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

не получилось
Вложения
Тип файла: doc Doc4.doc (379.5 Кб, 238 просмотров)
Непослушная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 14:46   #559
Непослушная
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

продолжение
Вложения
Тип файла: doc Doc6.doc (402.5 Кб, 225 просмотров)
Непослушная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 14:48   #560
Непослушная
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

продолжение.
Вложения
Тип файла: doc Doc7.doc (404.5 Кб, 203 просмотров)
Непослушная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 14:55   #561
Непослушная
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

страница 7.
Вложения
Тип файла: doc Doc8.doc (390.5 Кб, 287 просмотров)
Непослушная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 17:06   #562
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

М-да! Судом работа сделана хорошо несмотря на малозначительность размера взыскания.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 08:46   #563
Непослушная
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Станут ли ЖКХ оспаривать это решение? Нужен совет, к чему готовиться?
Непослушная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 10:39   #564
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Оспорить - имеет право!
Как поступит - неизвестно.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 12:41   #565
Бусикк
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день! Подскажите, пожайлуйста: наша управляющая компания выставляет нам перерасчет за потребленные ком услуги в 2011г и в первом полугодии 2012г (по ГВС, ХВС, водоотведение, отопление) ссылаясь на подпункт 2 пункта 1 приложения № 2, суммы просто огоромные, превышают ежемесячное потребление почти в 7 раз, в доме установлен общедомовой прибор учета, также у меня в помещении становлены индивидуальные приборы учета на ГВС и ХВС. Для ознакомления УК выложила на сайте финансовый отчет за период 01.01.11-31.12.11. (во вложении отправляю). Как действовать в такой ситуации?? Права ли УК?? Очень жду ответ, спасибо заранее!
Вложения
Тип файла: pdf Песочная,12.pdf (1.46 Мб, 279 просмотров)
Бусикк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 18:33   #566
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Финансовые проблемы управляющей организации не есть проблема потребителей. Это первое.

Ваш же случай подпадает под действие пункта 23 по воде и пункта 21 по отоплению (полагаю, что индивидуальных счетчиков учета тепла у Вас нет) Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
По пункту 23 (подпункт "а") корректировка платы недопустима, поскольку все начисления осуществляется в ЕЖЕМЕСЯЧНОМ режиме.
По отоплению, в случае определения размера платы по нормативам потребления, как правило корректировка производится в пользу потребителя, так как норматив значительно превышает фактическое потребление.

Поэтому в случае, если перерасчет предъявлен к оплате, то следует в адрес управляющей организации направить претензию о нарушении установленного Правительством РФ порядка определения размера платы.
Одновременно с этим - жалобу в Роспотребнадзор.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 21:29   #567
Бусикк
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое за оперативный ответ, именно так и сделаю.
Бусикк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 21:35   #568
Бусикк
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

ещё один вопрос: ранее в в счёт-квитанциях не было никогда графы ВОДООТВЕДЕНИЕ, сейчас вместе с "перерасчетом" так называемым появилась эта графа и сумма тоже немаленькая. Подскажите, что это?? Это тоже долги и проблемы УК?? или мы (потребители) должны за это платить? Спасибо заранее за ответ!
Бусикк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2012, 15:49   #569
nadin555555
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию перерасчет за электроэнергию за МОП за 3 посл года

Добрый день! Вопрос касается предъявления в счете-квитанции за июль 2012г. большой суммы ( 1000руб) за 2010, 2011, январь-апрель2012г. за электроэнергию МОП. Впервые сумму за электроэнергию МОП включили в счет -квитанцию в мае2012г.( 33руб), до этого строчка в счете была нулевой . Живем на 1 этаже , если это имеет какое-то значение . Есть такое право у УК единовременно предъявлять сумму за прошлый период за 2,5года , в ИНЕТЕ ответ пока не нашла, прошу ответить, кто знает.
Особенность расчета за июль 2012г. - УК на обратной стороне квитанции написала , что за 2011г за домом по оплате ком.услуг (вода, тепло, свет,канализация) сохранился остаток ден.средств в сумме > 120тыс.руб , которые ввиду отсутствия решения общего собрания потратить УК не может, поэтому возвращает ( у нас возврат 3тыс.руб) , но при этом в этой же квитанции сделан перерасчет -доначисление по этим же статьям ( хол.вода 540руб, гор.вода1000руб, элект МОП 1000руб, правда не понятно за какой период доначисление). Коммунальные услуги платим вовремя. В чем же тогда экономия, если возврат и доначисление примерно составляют одинаковую сумму, значит никакой экономии не было ? В УК по телефону ответили: что Вы возмущаетесь, вам же сумма возвращена . Не могу понять логику этого перерасчета , если сразу же доначислена примерно такая же сумма якобы за перерасход этих же ресурсов ? Спс
nadin555555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2012, 17:48   #570
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бусикк Посмотреть сообщение
ещё один вопрос: ранее в в счёт-квитанциях не было никогда графы ВОДООТВЕДЕНИЕ, сейчас вместе с "перерасчетом" так называемым появилась эта графа и сумма тоже немаленькая. Подскажите, что это?? Это тоже долги и проблемы УК?? или мы (потребители) должны за это платить? Спасибо заранее за ответ!
Водоотведение - это одна из коммунальных услуг, имеющая место быть при наличии канализации.
Объем этой услуги определяется суммой объемов горячей и холодной воды, определенных как по показаниям приборов учета, так и по нормативам потребления.
Следовательно при перерасчете за горячую и холодную воду взимается плата и за водоотведение.
По какой причине водоотведение не было выделено отдельной строкой сказать не возможно. Однако бывают случаи, когда объем холодной воды и водоотведение рассчитываются по одной строке в платежке. Возможно это Ваш случай.

Цитата:
Сообщение от nadin555555 Посмотреть сообщение
Добрый день! Вопрос касается предъявления в счете-квитанции за июль 2012г. большой суммы ( 1000руб) за 2010, 2011, январь-апрель2012г. за электроэнергию МОП. Впервые сумму за электроэнергию МОП включили в счет -квитанцию в мае2012г.( 33руб), до этого строчка в счете была нулевой . Живем на 1 этаже , если это имеет какое-то значение . Есть такое право у УК единовременно предъявлять сумму за прошлый период за 2,5года , в ИНЕТЕ ответ пока не нашла, прошу ответить, кто знает.
Нет, "Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам" подобный период перерасчета не предусматривает.
При отсутствии общедомового и индивидуальных приборов учета корректировка платы не допустима (пункт 19 Правил).
При наличии индивидуальных и отсутствии общедомового - не допустима также (пункт 16 Правил).
При наличии общедомового и отсутствии индивидуальных - корректировка производится либо один раз в три месяца, либо раз в год (пункт 21).
При наличии общедомового и частично индивидуальных - корректировка для индивидуальщиков не допустима, поскольку расчет с учетом общедомовых расходов производится ежемесячно (пункт 23 Правил).
Так как все жилые помещения многоквартирного дома оборудованы электросчетчиками, то вне зависимости от наличия/отсутствия общедомового начисления за МОП неправомерны.
Цитата:
Сообщение от nadin555555 Посмотреть сообщение
Не могу понять логику этого перерасчета , если сразу же доначислена примерно такая же сумма якобы за перерасход этих же ресурсов ? Спс
А что здесь, собственно, непонятного: доначисления за отопление Вам списали посредством перерасчета за другие комм. услуги.
Правильно ли - проверьте самостоятельно, используя выше приведенные положения Правил.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 07.08.2012 в 18:06..
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2012, 20:44   #571
Лариса231
Участник
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 58
Репутация: 839760
По умолчанию

Здравствуйте друзья! Прошу совета по сложившейся ситуации. Год назад УК стала начислять оплату за МОП. Суммы были очень приличные и мы стал и изучать , откуда такой большой расход эл.энергии на МОП. Выяснилось, что общедомовой счетчик поставлен не законно, начисления производятся по системе придуманной УК. Написали письмо в Роспотребнадзор и УК оштрафовали на 500 т.р. Но в начислениях жильцам ни чего не менялось почти год. И вот в июне месяце в квитанции , в графе об оплате МОП, был выставлен перерасчет. Не было указано ни колличество, ни цена, ни за кокой период. Только сумма. У всех разная от 40 руб. до 987руб. В УК обьяснили, что пересчитали все за год. В апреле месяце ОСС приняло решение, что пока общедомовой счетчик не будет установлен согласно нормативно-правовым актам оплату за МОП производить по нормативу \ 14квт\чел.\. Решение ОСС полностью игнарируется. Многие отказываются платить. Правы ли мы.
Лариса231 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2012, 21:16   #572
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Это в каком НПА установлен такой норматив?
Насколько я понимаю и это подтверждается судебной практикой. Эта величина используется только для расчета норматива потребления, если отсутствуют приборы. И рассчитывает эти нормативы только уполномоченный орган согласно ст.157 ЖК РФ, а ОСС не является таким органомИ всё. Все остальные выдумки - незаконны, хоть и приняты на ОСС.
Сейчас нет такого самостоятельного расхода. Вот дождемся 1 сентября и тогда такой расход должен появиться.

Последний раз редактировалось mikefinale; 07.08.2012 в 21:28..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2012, 21:45   #573
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Совершенно верно: пунктами 16, 19-23 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам оплата МОП отдельной строкой не предусмотрена.
Следовательно никакого перерасчета, при отсутствии общедомового прибора учета, быть не может.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2012, 21:58   #574
Лариса231
Участник
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 58
Репутация: 839760
По умолчанию

Вы хотите сказать, что подовляющая часть страны вот уже который год платит за МОП отдельной строкой в квитанции не законно.
Лариса231 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2012, 22:40   #575
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

По крайней мере. У нас в доме я плачу только по своему электросчетчику. У нас в доме нет ОдПУ. Как и предусмотрено пунктом 16 правил №307.
Отсюда следует, что у нас в доме у всех есть ИПУ.
А формулы расчета и по электроэнергии, и по ХВС, и по ГВС - одинаковые согласно тем же правилам №307, то расчет по каждой квартире зависит только от наличия (отсутствия) приборов учета в совокупности по всему дому.
Например у нас в доме по ГВС - есть ОдПУ и часть квартир оборудована ИПУ.
то когда у меня не было ИПУ по ГВС, я доказал в суде, что в этом случае с меня должны брать только в пределах норматива, не больше и не меньше не смотря на то, что в доме есть ОдПУ. А мне прислали корректировку сверх норматива.
Поставил я счетчики. и мне стали считать по 9 формуле, т.е. иногда и плюс, а иногда и минус от потребленного мной.

поэтому в предыдущей редакции правил №307. Расчет велся или по нормативам, или по приборам учета, что полностью соответствовало части 1 ст.157 ЖК РФ. Причем эти варианты пересекались только в одном случае: есть ОдПУ и во всех квартирах отсутствовали ИПУ - п.21 правил.
А в новой редакции правила стали противоречить ст. 157 ЖК РФ. В частности 9 формула стала применять и к нормативщикам. хотя нормативы не пересмотрены, т.е. из них не исключены ОДН. (МОП)

А Вы никогда не задумывались: почему для электроэнергии МОП есть, а, например, для водоотведения нет? Хотя формулы расчета одни и те же. Или у вас в подъезде стоят общие унитазы?

Последний раз редактировалось mikefinale; 07.08.2012 в 23:07..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 22:11   #576
Лариса231
Участник
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 58
Репутация: 839760
По умолчанию

Я не удивлюсь, что и на водоотведение наши законодатели придумают как начислять МОП. Но возвращюсь к электричеству. Сегодня получили квитанции за июль. Так вот пересчет за МОП оказывается был сделан нашей УК вот по какой формуле \ взела распечатку у буха\ - эл.энергия потраченная на МОП в рублях , а не квт. делится на эл.энергию общедомового расхода в рублях и умножается на сумму выставленную к оплате по квартирному счетчику. Разве формула 9 выглядит именно так.
Лариса231 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 23:52   #577
nadin555555
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за оперативный ответ.
nadin555555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 00:02   #578
nadin555555
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лариса231 Посмотреть сообщение
Я не удивлюсь, что и на водоотведение наши законодатели придумают как начислять МОП. Но возвращюсь к электричеству. Сегодня получили квитанции за июль. Так вот пересчет за МОП оказывается был сделан нашей УК вот по какой формуле \ взела распечатку у буха\ - эл.энергия потраченная на МОП в рублях , а не квт. делится на эл.энергию общедомового расхода в рублях и умножается на сумму выставленную к оплате по квартирному счетчику. Разве формула 9 выглядит именно так.
В квитанции у нас есть расход ГВС и ХВС на общедомовые нужды, только приведенные цифры несколько удивляют: расход ГВС 317 куб.м., ХВС 763куб.м. Не много ли за месяц ? Уборку влажную делают 1 раз в месяц , сухую 1раз в неделю , 6 подъездов 5 этажный дом , газонов нет . Куда такую прорву воды выливают интересно.
nadin555555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 10:33   #579
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Куда такую прорву воды выливают интересно.
В том то и вся проблема: законодатель предельно ясно не указал пределы, где кончается ответственность потребителя и начинается у исполнителя.
Приходится использовать иные правовые нормы для доказывания очевидного. Что, впрочем, не всегда приводит к успеху.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2012, 00:40   #580
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Куда такую прорву воды выливают интересно.
Вот интересно: вообще-то откуда берут эту воду для уборки? Аж уж потом куда выливают остатки воды.

Цитата:
Я не удивлюсь, что и на водоотведение наши законодатели придумают как начислять МОП.
Уже.
Например, в городе Каменка Пензенской области. За гор. и хол. воду берут по квартирным счетчикам. А за водоотведение считают по нормативам. А законодателю надо было всего-лишь написать, что количество полученной воды равно количество вылитой в канализацию.
Посмотрите внимательно на 9 формулу. В ней прямо не сказано, что она применяется для водоотведения.
Цитата:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;
--------------------
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в жилом и в нежилом помещении, оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета или не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета, определяется по формуле:
Но в тоже время, почему-то входящий в формулу тариф входит и водоотведение
Цитата:
- тариф на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт·час);
И как применять эту формулу? Водоотведение - это такая же ком. услуга, как и все остальные. Отличие только в способе получения.
Или взять пункт 7 правил. В правилах точно написано, что он должен применяться только для случая непосредственного управления многоквартирным домом. Также на это указывает, что там речь идет о ком. ресурсах, а не ком. услугах. Но суды почему-то его применяют ко всем случаям.
Цитата:
Собственники помещений в многоквартирном доме и собственники жилых домов вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказанные услуги водоотведения
А вот в других случаях мы получаем именно ком. услуги - на это прямо указывает жилищный кодекс.
Хотя, надо заметить:по цене (тарифу) - это одно и тоже. также и формулы расчета одни и те же. Повторяю: плата зависит только от наличия (отсутствия) приборов учета -часть 1 ст. 157 ЖК РФ.

Последний раз редактировалось mikefinale; 10.08.2012 в 00:52..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2012, 10:08   #581
Диана_77
Участник
 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 52
Репутация: 392800
По умолчанию

Добрый день!
С 1 июля повышены тарифы. Наша УК считает календарный месяц с 15 июня по 15 июля. Как заставить УК пересчитать весь дом 15 июня- 30 июня по старым тарифам, а 1-15 июля по новым? Чтобы и общедомовые услуги по электроэнергии и воде сократить, и чтобы не каждому собственнику не нужно было бегать за УК и уговаривать?
Благодарю вас
Диана_77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2012, 11:40   #582
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Календарный месяц начинается с первого его числа!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2012, 13:47   #583
Диана_77
Участник
 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 52
Репутация: 392800
По умолчанию

Наша УК собирает данные по счетчикам до 15 числа каждого месяца, потом калькулирует и выставляет счета.
Диана_77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2012, 09:01   #584
Диана_77
Участник
 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 52
Репутация: 392800
По умолчанию

Чем дальше, тем интересней!
Домовой комитет, наконец, был допущен в свой подвал вместе с инженером УК для снятия показания счетчика холодной воды. Древний счетчик, установленный в полутемном месте в20 см от пола, едва считывался.
Инженер не верил своим глазам.
Показания счетчика- 173806, 92
Запись прошлого месяца- 360305,7751
Позапрошлый месяц- 341090
Далее- 335089

У инженера закрались сомнения, что те, кто снимал показания раньше, не видели первую цифирь 1, а записывали со второй тройки.

Если раньше записи были неверны, как же считалась общедомовой расход воды в нашем доме?

Если раньше записи были верны, откуда непохожая на них 173806?

Обратиться в Роспотребнадзор и Жилищную инспекцию с какими вопросами? Наши пенсионеры из домового комитета придумали только один- поставить новый счетчик с читаемым дисплеем в удобном месте.

Позиция УК как воспитателя в детском саду- вот вас изволили пустить в ваш подвал, и видите- счетчик не то показал. Больше не пустим, от вас одним проблемы.
Други, помогите советами!
Диана_77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2012, 09:32   #585
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Диана_77 Посмотреть сообщение
Чем дальше, тем интересней!
Домовой комитет, наконец, был допущен в свой подвал вместе с инженером УК для снятия показания счетчика холодной воды. Древний счетчик, установленный в полутемном месте в20 см от пола, едва считывался.
Инженер не верил своим глазам.
Показания счетчика- 173806, 92
Запись прошлого месяца- 360305,7751
Позапрошлый месяц- 341090
Далее- 335089
Вариант. В случае, если показания счетчика были зафиксированы актом, то:
- определяем разницу зафиксированного в журнале и установленного факта: 360305,7751-173806,92=186498,8551 куб. м;
- распределяем результат среди всех собственников помещений;
- предъявляем в суд исковые требования об уменьшении размера платы исходя из результатов произведенных расчетов.

Вот пусть в суде УК и доказывает, то она "не верблюд"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2012, 20:04   #586
просто девочка
Новичок
 
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста.. Я живу и прописана одна.В моем доме установлены ОДПУ по холодной и горячей воде,а также стоят счетчики и на все секции (не на квартиру!!т.к.дом секционного типа: по 8 комнат в секции). Расход секционного ПУ разбрасывают на прописанных. А так же мы оплачиваем перерасход по ОДПУ.
Я ездила отдыхать,меня месяц не было. Пошла в УК, чтобы сделать перерасчет за воду, а мне сняли начисление по секционным счетчикам, а доначисление нет!!! Сказали, перерасход не снимается по закону!! Это правда законно?
просто девочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2012, 20:55   #587
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Это сделано правомерно, поскольку при наличии прибора учета корректировка не производится.
В связи с тем, что распределение внутри секции осуществляется по нормативам (либо в долях), а общесекционный расход - по квартирным счетчикам (и при наличии общедомовых), то в итоге распределение распространяется и на общедомовые расходы.
А общедомовые расходы не могут быть выделены отдельно от индивидуальных, на что указывает формула 9 приложения № 2 к "Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2012, 22:58   #588
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
А общедомовые расходы не могут быть выделены отдельно от индивидуальных,
если выделить невозможно, Возникает противоречие.
А с другой стороны, отсутствие потребителя не освобождает его от части платы на общедомовые нужды.
Пример: лампочка в подъезде светит в том числе и отсутствующим, как и лифты работают, как отапливаются подъезды, а также производится уборка помещений общего пользования (используется вода). (т.е. касающихся ком. услуг)
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2012, 23:11   #589
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В связи с тем, что распределение внутри секции .
Не свистите!
Нету секций ни в ПП РФ 307, ни в ПП РФ 354...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2012, 09:44   #590
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Понятно... знакомых букв не нашли!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2012, 10:02   #591
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Мелет языком, что помелом...

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
знакомых букв не нашли!
Цитату про секцию приведите
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2012, 15:54   #592
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Объяснение роста тарифов на содержание в Санкт-Петербурге:
http://www.kadis.ru/news/110327
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2012, 09:20   #593
jb007sa
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 154
Репутация: -1432
По умолчанию

Сложилась неприятная ситуация. Уже около года мы используем индивидуальные счетчики учета горячей и холодной воды. При этом на весь дом также установлены общие общие счетчики воды. Так как не все жильцы до настоящего момента установили в свои квартиры индивидуальные счетчики и зачастую превышают нормотивы потребления воды, то разница по превышению расходов делится на количество квартир (жильцов) после чего плюсуется ко всем квитанциям независимо от наличия или отсутствия счетчиков в квартирах. Управляющая комания мотивирует такие действия работой проводимой правоохранительными органами по выявлению лиц, проживающих без регистрации в квартирах, где отсутствуют счетчики. Скажите, законны ли действия Управляющей компании по начислению оплаты за услуги, которые фактически нам не предоставляются?
jb007sa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2012, 10:09   #594
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jb007sa Посмотреть сообщение
Скажите, законны ли действия Управляющей компании по начислению оплаты за услуги, которые фактически нам не предоставляются?
Если исходить из пунктов 22 и 23 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. (утратили силу 01.09.2012 г.), то подобный порядок расчета размера платы обоснован.
Другое дело в пределах допустимых доначислений, которые (пределы) действующим законодательством не регламентируются, что позволяет управляющим организациям свои действия (бездействие) покрывать за счет потребителей.
Действия (бездействие) могут выражаться как путем нарушения порядка определения размера платы, в результате которого на добросовестных потребителей возлагается обязанность по оплате долгов неплательщков, так и ненадлежащего содержания внутридомовых инженерных систем, вследствие чего образуются неучтенные потери коммунальных ресурсов.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2012, 01:53   #595
iskra17
Участник
 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 66
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Если исходить из пунктов 22 и 23 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. (утратили силу 01.09.2012 г.), то подобный порядок расчета размера платы обоснован.
Другое дело в пределах допустимых доначислений, которые (пределы) действующим законодательством не регламентируются, что позволяет управляющим организациям свои действия (бездействие) покрывать за счет потребителей.
Действия (бездействие) могут выражаться как путем нарушения порядка определения размера платы, в результате которого на добросовестных потребителей возлагается обязанность по оплате долгов неплательщков, так и ненадлежащего содержания внутридомовых инженерных систем, вследствие чего образуются неучтенные потери коммунальных ресурсов.
Скажите, пожалуйста, если ст.307 отменена, а мы счетчики воды поставили в начале июля 2012 года, начиная со второго епд (первый в июле (за июнь) пришел еще по общедомовому счетчику) нам стали начислять за воду за временно отсутствующих в графе перерасчет, я написала на гор.линию гуиса Москвы, пришел ответ, что это законно. ст.307, более того в епд, который пришел в агусте (за июль) были указаны как показания ДПУ (небольшие), так и КПУ.

И что странно, я весь день обзванивала все горячие и справочные, т.к. у моих соседей никогда не было никаких доп. плат за временно отсутствующих. Естественно, наш расчетный центр гуис округа твердят только одно - законно, а по новому закону типа еще и за три года будем пересчитывать, а раньше было за год. В справочной гуиса г.Москвы утверждали обратное - незаконно, только по счетчику обязаны брать. Когда получила письменный ответ из гуиса округа про ст.307, звоню снова в спр. гуиса Москвы та же оператор уже утверждает обратное, спрашиваю, вы же всего неделю назад утверждали, что незаконны доп.начисления за воду, она под дурочку косит, "нет-нет, что вы,вам все правильно начислили".
iskra17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2012, 08:58   #596
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

«Правила предоставления коммунальных услуг гражданам» (далее - Правила № 307) при наличии общедомового (коллективного) и индивидуального (квартирного) прибора учета каких-либо ДОначислений за временно отсутствующих не предусмотрено!
Напротив, разделом 6 названных Правил предусмотрено право потребителя на уменьшение размера платы в связи с временным отсутствием, которое осуществляется по заявлению собственника помещения м предоставлением им соответствующих документов, перечисленных в пункте 56 Правил.
Тем не менее, при наличии общедомового (ОДПУ) и индивидуального (ИПУ) приборов учета размер платы определялся в соответствии с пунктом 23 Правил № 307 - по формуле 9 приложения № 2 к этим правилам.
Расчет по этой формуле допускает наличие дополнительных начислений помимо платы, определенной по показаниям индивидуального прибора учета. Поэтому более чем вероятно, что производимые Вам доначисления именно этим и объясняются.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2012, 14:35   #597
iskra17
Участник
 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 66
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
«Правила предоставления коммунальных услуг гражданам» (далее - Правила № 307) при наличии общедомового (коллективного) и индивидуального (квартирного) прибора учета каких-либо ДОначислений за временно отсутствующих не предусмотрено!
Напротив, разделом 6 названных Правил предусмотрено право потребителя на уменьшение размера платы в связи с временным отсутствием, которое осуществляется по заявлению собственника помещения м предоставлением им соответствующих документов, перечисленных в пункте 56 Правил.
Тем не менее, при наличии общедомового (ОДПУ) и индивидуального (ИПУ) приборов учета размер платы определялся в соответствии с пунктом 23 Правил № 307 - по формуле 9 приложения № 2 к этим правилам.
Расчет по этой формуле допускает наличие дополнительных начислений помимо платы, определенной по показаниям индивидуального прибора учета. Поэтому более чем вероятно, что производимые Вам доначисления именно этим и объясняются.
Спасибо огромное, дело в том, что в оф. ответе гуиса именно за временно отсутствующих граждан, более того, эти доначисления больше никому из соседей не начислены, а если это какие-то общедомовые нужды, то насколько я поняла, должны начислять всем, а не только отдельным гражданам.
iskra17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2012, 15:29   #598
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Поскольку у Вас нет ни временно отсутствующих, ни временно присутствующих (проживающих), а доначисления производятся только Вам, то пишите претензию в адрес управляющей организации с требованием детализации произведенных расчетов.
Ответ Вам должен быть оформлен в течение трех дней с момента поступления претензии (подпункт "р" пункта 49 Правил № 307).
После анализа порядка доначисления можно будет направить жалобу в Роспотребнадзор.
Как свидетельствует практика ГУ ИС часто вводят потребителей в заблуждение искажением действующего законодательства!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2012, 19:45   #599
iskra17
Участник
 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 66
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Поскольку у Вас нет ни временно отсутствующих, ни временно присутствующих (проживающих), а доначисления производятся только Вам, то пишите претензию в адрес управляющей организации с требованием детализации произведенных расчетов.
Ответ Вам должен быть оформлен в течение трех дней с момента поступления претензии (подпункт "р" пункта 49 Правил № 307).
После анализа порядка доначисления можно будет направить жалобу в Роспотребнадзор.
Как свидетельствует практика ГУ ИС часто вводят потребителей в заблуждение искажением действующего законодательства!
Спасибо, а требование о детализации можно оставить на сайте гуиса Москвы?
Вот ответ из Гуиса, я оставила жалобу на сайте Гуиса Москвы:
"Информируем вас, что перерасчет ком.услуг производится в соответствии с приложением 2 постановления пр-ва Москвы №77-ПП от 10.02.2004, постановлением пр-ва РФ от 23.05.2006г. №307 "О порядке предоставления комм.услуг гражданам. и порядком расчета за комм.услуги в жилых помещениях по показаниям общедомовых и квартирных приборов учета. Перерасчет оплаты ком.услуг по лицевым счетам потребителей производится на основании фактического объема потребления комм.ресурсов всех потребителей. Данный перерасчет производится в текущем расчетном периоде, путем начисления добора или снятия оплат за суммарный объем потребления выбывших или прибывших жителей. Так как перерасчет комм.услуг имеет отношение к прошедшему отчетному периоду, за который уже выставлены платежные док-ты, то сумма стоимости комм.услуг не изменяется в текущем расчетном периоде, начислением добора/врзврата оплат за суммарный объем потребления с учетом всех временно отсутствующих, прибывших/убывших граждан в текущем расчетном периоде. По вашей карточке учета перерасчет комм.услуг производился до 02.06.2012 года, то есть до момента установки ИПУ воды."

От себя еще добавлю, что когда мы платили по общедомовому каждый месяц нам начисляли доп. плату в строке перерасчет, возможно решили, что можно и дальше приписками заниматься.
iskra17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2012, 20:38   #600
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

По ответу создается впечатление, что кроме наименования нормативных актов подписавший этот ответ более ничего не знает.
Да, кроме Правил № 307 по холодной и горячей воде существует локальный нормативный акт - постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы" (далее - ППМ 77), где разделом 4.2 приложения № 2 ("Методика распределения между абонентами и потребителями объемов и стоимости холодной и горячей воды и услуг водоотведения на основе показаний приборов учета воды") установлен порядок определения размера платы за холодное и горячее водоснабжение ПРИ НАЛИЧИИ В ЧАСТИ КВАРТИР ПРИБОРОВ УЧЕТА ХОЛОДНОЙ И ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ.

Однако всё, что роднит эти два нормативных акта, так это то, что перерасчет осуществляется ОДИН РАЗ В КВАРТАЛ (3 месяца).
В соответствии с пунктом 4.2.2.2 ППМ 77
Цитата:
В конце квартала всем жильцам, не имеющим квартирных приборов учета воды, делается перерасчет за потребление холодной и горячей воды и услуги водоотведения с учетом представленных некоторыми жильцами соответствующих документов об их отсутствии за расчетный период.
Размер дополнительных платежей, подлежащих оплате жильцами каждой квартиры, определяется в соответствии с п. 3.2.2.
http://www.gu-is.ru/show171
Советую внимательно с этим постановлением ознакомиться в особенности с пунктом 3.2.2, где приводятся примеры расчета.
И этот перерасчет осуществляется по всем, а не отдельно взятому помещению.
В этой связи возникает вопрос: почему перерасчет производится ежемесячно, а не один раз в три месяца, и только по отдельно взятой квартире?!
К этому добавлю, что перерасчет, не осуществленный своевременно (в последний месяц текущего квартала), является свидетельством отсутствия доначислений и в дальнейшем взысканию не подлежит.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика