На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 15:09   #401
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Соседи легко определят чья персональная информация разглашена, даже не зная фамилии физического лица, но зная это физицеское лицо в лицо
Ах, вот что Вас беспокоит! Ну, так соседям и надо знать то мурло, что любит проехаться за чужой счёт. И закон поэтому так и называется "о защите персональных данных", а не "закон о защите халявщиков от стыда".

С поквартирным списком задолженностей, если без имён, ни один прокурор ничего не сделает.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 15:26   #402
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ах, вот что Вас беспокоит! Ну, так соседям и надо знать то мурло, что любит проехаться за чужой счёт. И закон поэтому так и называется "о защите персональных данных", а не "закон о защите халявщиков от стыда".
С поквартирным списком задолженностей, если без имён, ни один прокурор ничего не сделает.
Воздержусь от личных комментариев такой швондерской позиции. http://www.pgpalata.ru/progress/?p=4418 9 ноября 2010 года стало известно, что прокуратура Красносельского района Санкт-Петербурга в результате проверки выявила нарушения в сфере распространения персональных данных.

Проверка, которая началась после обращения жителя города К., показала, что в доме 11/1 по улице Бронетанковой, а также в доме 16 корпус 1 по улице Спирина размещены в общедоступных местах сведения о наличии задолженности по квартирной плате и оплате коммунальных услуг жильцов вышеуказанных домов с указанием квартиры проживания и суммы долга.

Однако Федеральный закон «О защите персональных данных» не предусматривает распространения персональных данных о наличии задолженности. Кроме того, установлен судебный порядок взыскания с должников.

В итоге директору «Городской центр коммунального сервиса», допустившего данное нарушение, внесено представление об устранении нарушений и привлечении к дисциплинарной ответственности виновных лиц
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 15:27   #403
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ах, вот что Вас беспокоит! Ну, так соседям и надо знать то мурло, что любит проехаться за чужой счёт. И закон поэтому так и называется "о защите персональных данных", а не "закон о защите халявщиков от стыда".

С поквартирным списком задолженностей, если без имён, ни один прокурор ничего не сделает.
Уважаемый Влад, а Вы уверены в 100% случаев, что это действительно должники? Вот я, скажем, не член ЖСК и не должник, однако не члена исключили из ЖСК другие не члены и объявили должником, тогда как это прерогатива суда .
Так что есть установленный законом порядок - пожалуйте в суд.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 15:29   #404
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

а вот тут без фамилий!!!!! http://www.collectori.ru/main/356-pr...agentstvo.html Прокуратура Свердловской области по сообщению СМИ провела проверку об опубликовании коллекторским агентством в сети Интернет персональных данных граждан, имеющих задолженность по уплате коммунальных платежей, по результатом которой возбудила административное дело. Об этом сообщается на официальном сайте прокуратуры.

"Проверкой установлено, что одно из агентств, осуществляющее сбор долгов по коммунальным платежам, разместило на вэб-сайте сведения о месте жительства и размере задолженности по оплате коммунальных услуг ряда жителей крупных городов Свердловской области.

В отношении данных граждан имеются решения судов о взыскании с них задолженности, а также возбуждены исполнительные производства. Однако, в соответствии с Федеральным законом «О персональных данных» наличие судебного решения или исполнительного листа не является основанием для распространения конфиденциальной информации о гражданах. Обработка и распространение таких сведений возможны только с согласия самих граждан" - отмечается в сообщении прокуратуры Свердловской области.

Как стало известно интернет-порталу КОЛЛЕКТОРЫ.РУ, в связи с выявленными нарушениями закона прокуратура Кировского района г. Екатеринбурга в отношении коллекторского агентства возбуждено дело об административном правонарушении по ст. 13.11 КоАП РФ "Нарушение порядка распространения персональных данных".

Председатель совета директоров Группы компаний "Центр ЮСБ" Александр Федоров, комментируя интернет-порталу КОЛЛЕКТОРЫ.РУ информацию о привлечении к ответственности коллекторского агентства отметил: "Пока постановление не вынесено, комментировать новость сложно. Понятно, что закон о защите персональных данных еще не раз выявит огрехи в работе некоторых нерадивых коллекторов. Инициатива уральских коллекторов была неправильной изначально. Само по себе размещение информации о должниках в сети не приведет к взысканию задолженности. Работать надо тоньше, ведь долги ЖКХ взыскиваются легче остальных".

Президент Национальной Ассоциации Профессиональных Коллекторских Агентств (НАПКА) Александр Морозов в комментарии интернет-порталу КОЛЛЕКТОРЫ.РУ отметил: "Действительно, закон требует письменного согласия гражданина на обработку его персональных данных. В случае с долгами по кредитам такое согласие дается заемщиком при заключении договора, но ситуация с долгами за услуги ЖКХ, как правило, иная, никаких согласий жильцами не подписывается. Эта ситуация лишний раз доказывает важность различного подхода к разным видам долгов, и, в целом, говорит о необходимости общего законодательного урегулирования коллекторской деятельности, в том числе и в части публикации информации о задолженности. Согласитесь, несколько странно, что существует признанный судом долг, но о нем нельзя говорить вслух".
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 15:53   #405
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Снова Вы невнимательны:
Цитата:
сведения о месте жительства и размере задолженности по оплате коммунальных услуг ряда жителей
Там были фамилии граждан. Это меняет дело.
Не убедил - покажите хоть одну "бесфамильную" WEB-страницу, вызвавшую недовольство прокуратуры. Только реальную, а не со слов.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 16:17   #406
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Снова Вы невнимательны:Там были фамилии граждан. Это меняет дело.
Не убедил - покажите хоть одну "бесфамильную" WEB-страницу, вызвавшую недовольство прокуратуры. Только реальную, а не со слов.
Более фантастического задания вы не придумали? Включите логику! Если WEB-страница уже вызвала недовольство прокуратуры, то из этой реальной WEB-страницы уже убраны сведения, содержащие персональные данные!!!
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 16:22   #407
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Ну найдите пока не убранные списки.
Я бы советовал Вам попросту включить логику и внимание. Прочтите текст ещё раз. Там были фамилии "ряда жителей", а не номера "ряда квартир". В этом всё дело.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 16:27   #408
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ну найдите пока не убранные списки.
Я бы советовал Вам попросту включить логику и внимание. Прочтите текст ещё раз. Там были фамилии "ряда жителей", а не номера "ряда квартир". В этом всё дело.
Там было так
"Проверкой установлено, что одно из агентств, осуществляющее сбор долгов по коммунальным платежам, разместило на вэб-сайте сведения о месте жительства и размере задолженности по оплате коммунальных услуг ряда жителей крупных городов Свердловской области.". А теперь посмотрим на вопрос с другой стороны. Где (в каком законе, постановлении, правилах) указано, что одним из способов борьбы с неплательщиками является доска позора? И это - правовой метод!
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 16:41   #409
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Где (в каком законе, постановлении, правилах) указано, что одним из способов борьбы с неплательщиками является доска позора? И это - правовой метод!
Не все проявления жизни регулируются НПА. А что просто повесить для сведения нельзя? Номера квартир написаны на почтовых ящиках, они висят на табличках над подъездами. Какие ПЕРСОНАЛЬНЫЕ данные здесь разглашены? Никто не разглашает имён ПЕРСОН. А то что кое-кто из соседей догадается, или даже весь двор, а это и есть ускоряющий платёж эффект.
Надеюсь, против своевременных платежей тут никто не против?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 16:55   #410
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не все проявления жизни регулируются НПА. А что просто повесить для сведения нельзя? Номера квартир написаны на почтовых ящиках, они висят на табличках над подъездами. Какие ПЕРСОНАЛЬНЫЕ данные здесь разглашены? Никто не разглашает имён ПЕРСОН. А то что кое-кто из соседей догадается, или даже весь двор, а это и есть ускоряющий платёж эффект.
Надеюсь, против своевременных платежей тут никто не против?
В законе о персональных данных нет такого, что данный закон распространяется только если указана фамилия физического лица!!! УК, ТСЖ являются операторами по расчету платежей и им гражданин доверил свои персональные данные: в т.ч. наличие определенной квартиры в собственности. А вот некоторые несознательные операторы вывешивают списки, оглашая наличие задолженности в определенной квартире (а у квартиры есть собственник). Если бы я увидела такую бумаженцию у подъезда, то приписала бы для хохмы: "а 5-м этаже одолжили 5 тыс руб в прошлом годе и до сих пор не отдают, а на 6-м- ходит любовница и возможно моется без счетчиков воды, а председатель (без фамилии) купил себе новую машину не пойми не какие деньги" "Стена плача"
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 17:26   #411
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А что просто повесить для сведения нельзя? А то что кое-кто из соседей догадается, или даже весь двор, а это и есть ускоряющий платёж эффект.
Для сведения нельзя. Можно взыскать по суду, если докажете задолженность.

Эффект, ускоряющий платеж? А не наоборот ли?
Я, например, если бы имела намерение погасить задолженность, при таком раскладе до решения суда ни копейки бы не дала, да еще и написала в прокуратуру, чтобы штрафанули председателя.
Про меня так однажды написали, да еще и наврали. Потом рисовали плакат с извинениями и вывешивали его на видном месте для всеобщего обозрения. Поняли, чем грозит.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 17:28   #412
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Я... бы не дала...
На упрямых воду возят
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
"Стена плача"
Вот и я говорю, шутка, но с неплохим воспитательным эффектом. Там, где так шутят, собираемость на 10-20% выше, чем в контрольной группе.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 17:31   #413
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
На упрямых воду возят
На обиженных, Влад .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 18:20   #414
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
На упрямых воду возят
Вот и я говорю, шутка, но с неплохим воспитательным эффектом. Там, где так шутят, собираемость на 10-20% выше, чем в контрольной группе.
Если вас только проценты интересуют, то к задолженникам лучше подходить с ножом - "собираемость" будет почти 100% Что касается "Доск позора" так это смотря на какого задолженника попадешь, а то тот напишет кляузу в прокуратуру и собираемость с данной УК или ТСЖ штрафа за административное правонарушение за разглашение персональных данных однозначно будет 100%. Ирина правильно пишет о задолженности, в этом должен разобраться суд. Возможна чисто арифметическая ошибка, либо ТСЖ начисляет не члену что-либо от своей балды, тот не платит и числится в задолженниках, а суд не признает его таковым
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 18:32   #415
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Если вас только проценты интересуют, то к задолженникам лучше подходить с ножом - "собираемость" будет почти 100%
В Риме уводилии в рабство, в средневековье сажали в долговую яму, во времена Диккенса вышвыривали на улицу. В Эстонии, Латвии продают квартиру. Всюду, где с должниками работали должным образом, задолженность не доходила до многомиллиардного уровня как сейчас она дошла (4 млрд. руб по-моему). В нашей стране задолженность это во многом распущенность.
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Что касается "Доск позора" так это смотря на какого задолженника попадешь, а то тот напишет кляузу в прокуратуру и собираемость с данной УК или ТСЖ штрафа за административное правонарушение за разглашение персональных данных однозначно будет 100%.
Я Вас просил привести хотя-бы один пример взысканий за публикацию поквартирного обезличенного списка. Такой, чтобы не со слов. Покажите! А до той поры грозящий пальчик пристройте в нос. И то - солиднее будет выглядеть.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 18:43   #416
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В Риме уводилии в рабство, в средневековье сажали в долговую яму, во времена Диккенса вышвыривали на улицу. В Эстонии, Латвии продают квартиру. Всюду где с должниками работали должным образом задолженность не доходила до многомиллиардного уровня как сейчас она дошла (4 млрд. руб по-моему). В нашей стране задолженность это во многом распущенность.
Я Вас просил привести хотя-бы один пример взысканий за публикацию поквартирного обезличенного списка. Такой, чтобы не со слов. Покажите! А до той поры грозящий пальчик пристройте в нос. И то - солиднее будет выглядеть.
Прально. Все исторически обоновали, линчуйте и четвертуйте должников в прямом смысле, у вас даже якобы есть для этого основания и историческая подоплека. Потом на суде расскажите об истории Да пишите вы списки должников без фамилий, если вы такой смелый, вам какие бы материалы не выкладывались, вас переубедить невозможно, может быть вызов в прокуратуру подействует
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 19:04   #417
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
Wink

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
может быть вызов в прокуратуру подействует
А у нас когда и с фамилиями висели списки, ничего нам за это не было. Потом подумали, кажись неконституционно (задолго до массовых обсуждений), убрали фамилии, только номера квартир оставили.
Сейчас списки не вывешиваем, поскольку в них чё-то стали даже члены правления иногда попадать (кризис-шмизис). Неловко как-то. Да и судебная процедура оказалась эффективнее и показательнее. А списки эти для нас пережиток детства. Все кто не платил устыдились, а на хроников только выселение и подействует (ждём-с! ).
Ничем мы не рискуем, конечно, но и ни к чему нам это более. А другому-кому ещё не раз сгодится!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 19:33   #418
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Сейчас списки не вывешиваем, поскольку в них чё-то стали даже члены правления иногда попадать (кризис-шмизис). Неловко как-то. Да и судебная процедура оказалась эффективнее и показательнее. А списки эти для нас пережиток детства. Все кто не платил устыдились, а на хроников только выселение и подействует (ждём-с! ).
Ничем мы не рискуем, конечно, но и ни к чему нам это более
Вот это правильно. Взаимотношения должника и кредитора подробно изложены в правилах предоставления коммунальных услуг 81. Если иное не предусмотрено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, исполнитель при наличии вины потребителя вправе после предупреждения (в письменной форме) приостановить или ограничить предоставление одной или нескольких коммунальных услуг в случае, указанном в подпункте "а" пункта 80 настоящих Правил, в следующем порядке:
...
в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.----------- Короче, нигде нет указаний на то, что вопросы по задолженности выносятся списками на всеобщее обозрение, это отношение исключительно кредитора и должника ст. 308 ГК РФ, а остальные собственники уже заплатили в составе платы за содержание и ремонт жилья составляющую за взыскание задолженности (в судебном порядке) и не обязаны глазеть на позор своей УК или ТСЖ , которые не выполняют возложенных на них обязанностей по взысканию задолженности правовыми путями.

Последний раз редактировалось Незарегистрированный1; 18.05.2011 в 19:48..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2011, 08:28   #419
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
Talking

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Вот это правильно. Взаимотношения должника и кредитора подробно изложены в правилах предоставления коммунальных услуг 81. Если иное не предусмотрено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, исполнитель при наличии вины потребителя вправе после предупреждения (в письменной форме) приостановить или ограничить предоставление одной или нескольких коммунальных услуг в случае, указанном в подпункте "а" пункта 80 настоящих Правил, в следующем порядке:
...
в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.----------- Короче, нигде нет указаний на то, что вопросы по задолженности выносятся списками на всеобщее обозрение, это отношение исключительно кредитора и должника ст. 308 ГК РФ, а остальные собственники уже заплатили в составе платы за содержание и ремонт жилья составляющую за взыскание задолженности (в судебном порядке) и не обязаны глазеть на позор своей УК или ТСЖ , которые не выполняют возложенных на них обязанностей по взысканию задолженности правовыми путями.
Опаньки. Т.е. если выйти из ТСЖ и не платить ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ договора, то и отключить нельзя! Так как вины потребителя - нет. ТСЖ не хочет заключать договор!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2011, 12:28   #420
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 587
Репутация: 1354156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бульбульбуль Посмотреть сообщение
Опаньки. Т.е. если выйти из ТСЖ и не платить ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ договора, то и отключить нельзя! Так как вины потребителя - нет. ТСЖ не хочет заключать договор!
В ПП307 опять же говориться о задолженности. А кто, кроме суда, может подтвердить, что задолженность есть? Если я не согласна с долгами, должником себя не считаю, а ТСЖ не хочет идти в суд. Им проще постоянно писать объявления, что кв.ХХХ должник, иногда и свет отключали (по-моему это и называется ШАНТАЖ: не сделаешь как мы считаем нужным - не заплатишь 10тыс - отключим свет), пришлось привлекать прокуратуру, свет включили, больше не пытаются отключать, а вот объявления о моих мифических долгах продолжают появляться.
И договор, кстати, заключать не хотят.
По-моему (из моего понимания закона), если нет договора, то платить за комуналку всяко надо, а насчёт содержания жилья сомнительно. За что платить-то ведь нигде не прописано.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2011, 15:34   #421
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
По-моему (из моего понимания закона), если нет договора, то платить за комуналку всяко надо, а насчёт содержания жилья сомнительно. За что платить-то ведь нигде не прописано.
Так за коммуналку платят то всё равно в руки ТСЖ по их квиткам. Прямых договоров с поставщиками коммунальных услуг - нет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2011, 22:12   #422
Амазонка
 
Аватар для Амазонка
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 245
Репутация: 761
По умолчанию

а кстати, как можно заключить договор рядовому гражданину с поставщиками коммунальных услуг (их же несколько м.б. в городе)
сначала надо каким-то образом узнать кто поставляет услуги ТСЖ (с кем заключен договор), а вдруг там самый "дорогой" поставщик выбран и меня он не устроит
Амазонка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2011, 23:26   #423
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Амазонка Посмотреть сообщение
а кстати, как можно заключить договор рядовому гражданину с поставщиками коммунальных услуг (их же несколько м.б. в городе)
сначала надо каким-то образом узнать кто поставляет услуги ТСЖ (с кем заключен договор), а вдруг там самый "дорогой" поставщик выбран и меня он не устроит
Поставщика выбирает общее собрание собственников. Но если Вы недовольны результатом и считаете, что он ущемляет Ваши права, можете оспорить решение ОСС в суде.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 07:32   #424
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
По-моему (из моего понимания закона), если нет договора, то платить за комуналку всяко надо, а насчёт содержания жилья сомнительно. За что платить-то ведь нигде не прописано.
Вы ошибаетесь. Жилищные отношения регулируются и договорами и общими правилами, использующимися по умолчанию (императивными нормами). Организация, которая Вас обслуживает, может утверждать в частности , что действует по нормам утверждённым в Постановлении Госстроя РФ № 170, они и определяют состав договорных обязательств. Тут много раз проходило в темах, что отсутствие письменной формы договора не даёт права утверждать, что Вы не несёте никаких материальных обязательств по содержанию общей собственности в доме.
В каких-то случаях, как тут утверждалось, можно даже по суду заставить УО заключить письменный договор с собственником на его условиях. Но тогда нужен текст, который придётся составлять самому. УО (ТСЖ) в этом абсолютно не заинтересована.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2011, 08:41   #425
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
а кстати, как можно заключить договор рядовому гражданину с поставщиками коммунальных услуг (их же несколько м.б. в городе)
сначала надо каким-то образом узнать кто поставляет услуги ТСЖ (с кем заключен договор), а вдруг там самый "дорогой" поставщик выбран и меня он не устроит
Присоединные сети к вашему дому одни или у вас их несколько?
А тарифы на ком. услуги регулируемые уполномоченным органом.
307 правила запрещают заключать прямые договора с РСО, минуя исполнителя, кроме непосредственного управления. Но сложилось, что хотя в доме есть исполнитель, по некоторым ком. услугам сложились отношения с РСО (электроснабжение, газ, ХВС - как у нас) до принятия ЖК РФ и правил. Можно в договоре управления и предоставления ком.услуг прописать, что деньги будет собирать РСО, минуя УО. И тогда исполнитель должен внести изменения в договор с РСО, если РСО не согласиться, ну тогда через суд.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2011, 13:50   #426
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В каких-то случаях, как тут утверждалось, можно даже по суду заставить УО заключить письменный договор с собственником на его условиях. Но тогда нужен текст, который придётся составлять самому. УО (ТСЖ) в этом абсолютно не заинтересована.
Как и впрочем, и заключения на своих условиях. Потому как совести у УК (ТСЖ) ноль и они текст договора составляют неравноправный, такой который может быть расторгнут за кабальность по суду с возвратом всего полученного по договору.
Без бумажки - они царьки!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2011, 15:17   #427
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бульбульбуль Посмотреть сообщение
с возвратом всего полученного по договору.
Да иным "собственникам" так и хочется сказать: "Да управляйтесь вы со своей халупой сами! А мы в сторонке постоим и понаблюдаем весело до чего доуправляетесь!" С некоторых домов проще ведь вообще ничего не получать - нехай разваливаются и хоронят под развалинами таких многочисленных в России дураков!

Цитата:
В Барнауле управляющая компания отказалась от дома
http://altapress.ru/story/66721

Барнаульцев, недовольных своей управляющей компанией, немало. Но пару недель назад в городе случилось почти уникальное событие — управляющая компания оказалась недовольной собственниками и расторгла договор управления.

Собственники помещений в доме на ул. Пионеров, 10 оказались "плохими" заказчиками для управляющей компании ООО "ЖЭУ". С середины апреля жильцы начали получать заказные письма. В каждом из них сообщалось, что компания расторгает договор управления, заключенный два года назад "на основании пункта 5.2.Б "…в случае систематического неисполнения Собственниками помещений своих обязательств по настоящему договору, в том числе в части оплаты, если сумма неплатежей превысит месячное начисление платы за коммунальные услуги и/или содержание и ремонт дома".
Цитата:
Управляющая компания отказалась от обслуживания многоквартирного дома
http://www.rg.ru/2011/02/02/dom-upravlenie.html

В областном центре Приамурья создан прецедент: управляющая компания, принадлежащая строительной фирме, расторгла договор с жильцами нового дома и отказалась его обслуживать.

Для людей это стало неприятным сюрпризом. Ведь до сих пор жилищные фирмы искали тех, кем можно управлять, а не отказывались от них. Теперь собственники интересуются законностью действий компании и одновременно ищут для дома новых управленцев.
- долго искать придётся.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2011, 15:31   #428
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
Talking

[QUOTE=Vladibor;1121098][SIZE="4"]Да иным "собственникам" так и хочется сказать: "Да управляйтесь вы со своей халупой сами! А мы в сторонке постоим и понаблюдаем весело до чего доуправляетесь!" QUOTE]

"Юпитер ты злишься? Значит ты не прав!".

Домик выбрали для управления? Заключи человеческий договор с жильцами. В чём проблема то? Или в Крушавель хотца? А работать - не хотца?

Кто ж ЖКХшников будет уважать, если они никого!!! не уважают.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2011, 15:55   #429
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ЗЫ. Да не нервничай, ЮПИТЕР! Всё равно на ЖКХ лабуда с нах Вам ненужными договорами не распростроняется:

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...8&postcount=12

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...8&postcount=14

Обворовывайте смело!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2011, 15:58   #430
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию ЖКХ. Поцелуй без любви данный

Цитата:
Сообщение от Бульбульбуль Посмотреть сообщение
"Юпитер ты злишься? Значит ты не прав!".
Домик выбрали для управления? Заключи человеческий договор с жильцами. В чём проблема то? Или в Крушавель хотца?
Юпитер, так Юпитер. Но одна деталь. У нас для управления дома не выбирают. Старые ДЭЗы и МУПы ЖКЖ дотягивают свою лямку, доводя дома до закономерного разрушения:
http://castaways.clam.su/financial/2011/02/21/3532885.shtml
На капремонт Москвы денег нет
Мэрия сокращает до минимума семилетнюю программу капитального ремонта домов
Струнино. Всё "по-честному" только дом у МУПа завалился.
http://www.tsj.ru/forum.asp?id=433042&showtext=0&act=view&page=1


ТСЖ это тоже зачастую не результат выбора. ТСЖ создаются в новостройках самими строительными фирмами, а в старых домах они повально создаются чиновничьей мафией. Всё ЖКХ звенит кандалами, и никакой рыночной свободы договора вообще какого-то выбора не просматривается. Поэтому поэтому и обязательства в этих условиях выполняются без интереса и из-под палки.
А тут ещё и идиоты, почитающие ЗоЗПП чем-то вроде библии. А ведь ЖКХ это не торговля пирожками.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2011, 16:11   #431
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А ведь ЖКХ это не торговля пирожками.
Именно пирожками! Ведь Закон о энергоснабжении

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=429

принят при лоббировании со стороны ЖКХ. Особенно статья о приравнивании воды и тепла к электроэнергии.
Именно конторы от ЖКХ для своего удобства стали торговать "пирожками"! И не заключать договора, потому как "зачем нам каити, нас и тут не плохо кормят"(с) Возвращение блудного попугая
А теперь дома разваливаются.

ЗЫ. А если серьёзно, именно наличие договорных долгосрочных обязательств приводит к созданию системы планирования, т.е. управления домом, на что как бы и подвязывается УК (ТСЖ).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 04:18   #432
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

http://www.kadis.ru/daily/?id=95982 24 мая 2011 / Деловой Петербург

Автор: Тирская Мария
Жилищный кодекс изменит ТСЖ


Поправки в Жилищный кодекс оставят без зарплаты всех председателей ТСЖ в России. Вскоре отрасль ЖКХ может столкнуться с массовым уходом квалифицированных кадров.

В мае Госдума приняла пакет поправок в Жилищный кодекс. Авторами проекта выступила группа влиятельных депутатов от «Единой России», среди которых Владимир Пехтин, Мартин Шаккум и Виктор Плескаческий. Свои предложения по корректировке документа предложили Федеральная антимонопольная служба и правовое управление президента России.

Ключевые поправки запрещают создание товариществ собственников жилья (ТСЖ) застройщиками на этапе строительства дома. Это сделает невозможным создание карманных ТСЖ застройщиками и, таким образом, навязывание жильцам услуг аффилированной управляющей компании. Кроме того, проект обязывает чиновников провести до 2013 года ревизию законности образования всех уже созданных в стране ТСЖ. Законопроект очень объемный -- насчитывает 60 листов.


Работайте даром

Незамеченной в такой массе осталась поправка в ст. 147, которая запретит заключать трудовые договоры с председателями ТСЖ и платить им зарплату. Это означает, что после вступления закона в силу перед главами ТСЖ встанет выбор: работать бесплатно или уходить.

«Цель этой нормы -- исключить возможность, когда председателем правления ТСЖ и руководителем управляющей компании является один и тот же человек. Получается, что он сам у себя работы принимает. Это прямая коррупция или как минимум конфликт интересов. В Петербурге такие случаи были», -- говорит начальник управления по работе с ЖСК, ТСЖ и УК жилищного комитета Денис Шабуров. По его словам, при попытке устранить одну проблему возникла другая: теперь члены правления и председатель ТСЖ не смогут получать зарплату по трудовому договору.

Массовый исход

«Объем работы у председателей ТСЖ большой, даром никто работать не будет», -- уверена председатель Ассоциации жилищно-строительных кооперативов, жилищных кооперативов и товариществ собственников жилья Петербурга Марина Акимова.

Председатель ТСЖ выступает представителем собственников квартир по делам, связанным с управлением домом и предоставлением коммунальных услуг. Также в его ведении контроль за выполнением обязательств по договору, подписание актов приемки услуг и выполненных работ.

Марина Акимова прогнозирует, что вскоре после вступления закона в силу председатели ТСЖ будут массово увольняться. Найти им замену будет сложно: в Петербурге более 2 тыс. людей, знакомых со спецификой этой работы, просто нет. «Либо ТСЖ придется искать теневые схемы оплаты», -- считает Марина Акимова.

Парадоксально, но законопроект, направленный за защиту покупателей квартир от произвола застройщиков, сильнее всего ударит по новым домам, где жильцы пытаются сменить управляющую компанию. В сложных, конфликтных ситуациях исполнять обязанности председателя ТСЖ бесплатно желающих будет мало.

Зарплаты председателя ТСЖ зависят от количества квартир и типа дома.

В небольших домах зарплата может составлять 10-15 тыс. рублей, в крупных -- 30-40 тыс. рублей. В элитных домах доходы председателей значительно выше. Так, по данным компании «Возрождение СПб», доходы председателя в ТСЖ на Робеспьера, 4, доходили до 400 тыс. рублей в месяц. По мнению юристов, одним из вариантов обойти запрет может стать выплата ежеквартальных премий председателю ТСЖ, сопоставимых с зарплатой.

Официальной статистики по объему средств, которые петербургские ТСЖ собирают с жильцов, нет. Учитывая, что общий объем коммунальных платежей в городе превышает 60 млрд рублей в год, можно подсчитать, что из этой суммы на долю ТСЖ приходится десятая часть -- то есть около 6 млрд рублей.

В Петербурге более 1 млн квартир находятся в домах, где созданы ТСЖ. Их жителям теперь придется либо искать способы оплачивать работу председателя товарищества, либо готовиться решать проблемы в доме своими силами.

Движение протеста

Поправки в Жилищный кодекс прошли три чтения в Госдуме и поступили на утверждение в Совет Федерации. Возможно, проект рассмотрят на ближайшем заседании 25 мая. Ассоциация ЖСК, ЖК и ТСЖ Петербурга пытается не допустить, чтобы закон вступил в силу. Президенту Дмитрию Медведеву направлено обращение с просьбой не подписывать этот документ. С аналогичными просьбами к нему обратились объединения ТСЖ из десятка других городов России.

2518 товариществ собственников жилья (ТСЖ) зарегистрировано в СПб, по данным жилищного комитета. Всего в городе насчитывается 22,2 тыс. жилых домов.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 09:17   #433
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию Не вари козленка в молоке матери его

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
http://www.kadis.ru/daily/?id=95982

Поправки в Жилищный кодекс оставят без зарплаты всех председателей ТСЖ в России
Напугали ежа ж...илищным кодексом!
У нас председатель первые два года вообще зарплаты не получал. И в голову такое не приходило. Позднее только, как пришлось по судам ходить и вообще тратить время всерьёз, установили ему для начала з/п 11000 руб. (у нас паспортистка с 2-развнедельным приходом получает 7000). Поэтому не влияет.

Что касается теневых схем оплат, они без сомнения будут найдены, причём будут существовать с ведома собственников и при их одобрении - хорошие кадры на дороге не валяются. И если государство таким странным образом не хочет сделать целый раздел ЖК РФ фактически недействующим, ему-родимому придётся осторожно внедрять идею "бессеребреничества" председателей, чтобы опять не наступить на грабли как конченый совок.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 15:38   #434
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Напугали ежа ж...илищным кодексом!


Что касается теневых схем оплат, они без сомнения будут найдены, причём будут существовать с ведома собственников и при их одобрении - хорошие кадры на дороге не валяются. И если государство таким странным образом не хочет сделать целый раздел ЖК РФ фактически недействующим, ему-родимому придётся осторожно внедрять идею "бессеребреничества" председателей, чтобы опять не наступить на грабли как конченый совок.
По тундре, по железной дороге,
Где мчится скорый "Воркута - Ленинград",
Мы бежали с тобою, опасаясь погони,
Чтобы нас не настигнул пистолета заряд. Ходорковский тоже думал, что теневая схема это айс
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 15:54   #435
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Ходорковский тоже думал, что теневая схема это айс
Наш будущий президент дитя своего века

Последний раз редактировалось Vladibor; 25.05.2011 в 17:48.. Причина: убран личный выпад
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 16:31   #436
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Наш будущий президент дитя своего века
А Вы его жертва
Опять вы превращаете форум в форум ясновидцев и прорицателей. Кто наш(ваш) будущий президент - это одному богу известно и не надо бежать впереди паровоза, да еще и делать выводы о будущем и его жертвах.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 17:00   #437
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию по тундре не набегались?

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
По тундре, по железной дороге
Вы и сами не прочь попеть под гармошку - пофлудить? Не так ли?
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 17:45   #438
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
выводы о будущем и его жертвах.
про жертву убрал
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 18:33   #439
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Вы и сами не прочь попеть под гармошку - пофлудить? Не так ли?
Нет, не так. Можно скучно написать о том, что за теневые схемы посадят.... , а можно веселее, словами из тюремной песни. Главное, чтобы смысл был понятен
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 18:51   #440
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BD...DA6093B%7D.uif Совет Федерации одобрил закон о регулировании деятельности ТСЖ

МОСКВА,25 мая. /ПРАЙМ-ТАСС/. Совет Федерации сегодня одобрил закон, регулирующий деятельность ТСЖ по управлению многоквартирными домами. Как сообщает ИТАР-ТАСС, соответствующие поправки вносятся в Жилищный кодекс РФ.

Законом повышается "действенность контроля над деятельностью управляющих компаний и товариществ собственников жилья /ТСЖ/ как со стороны органов государственной власти, так и собственников помещений в многоквартирных домах". В частности, расширена компетенция органов исполнительной власти российских регионов, осуществляющих функции в сфере государственного контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда - "жилкомиссий". Они наделяются правом проверять обоснованность создания ТСЖ, соответствие действующему законодательству их уставов, принятия решения о составе товарищества, избрания их руководящих органов. Благодаря этому у собственников помещений должна отпасть необходимость по поводу любого спора запускать продолжительную и недешевую судебную процедуру.

До 1 марта 2013 г "жилкомиссии" должны осуществить проверку законности создания всех существующих на момент принятия закона ТСЖ, а также законность избрания управляющих компаний. В дальнейшем "жилкомиссии" будут осуществлять текущий контроль процесса создания новых товариществ. Законодательно запрещается создание ТСЖ застройщиком в строящихся зданиях. До момента, когда собственники помещений во вновь построенных домах смогут выбрать способ управления домом, руководство будет осуществляться управляющей кампанией, выигравшей открытый конкурс, организованный муниципалитетом. При принятии решений о создании, реорганизации и ликвидации товарищества собственников жилья предлагается предусмотреть требование о собственноручном подписании собственниками помещений в многоквартирном доме решений, направляемых в органы, осуществляющие государственную регистрацию юридических лиц.

Что касается уже созданных товариществ, объединяющих несколько многоквартирных домов, то в законопроекте значительно упрощается процедура выхода из их состава. Для решения о выходе одного или нескольких домов из такого ТСЖ достаточно воли собственников жилья в этом доме, а не всего "многодомного" ТСЖ, как это было ранее.

Для многоквартирных домов, где ТСЖ не созданы, устанавливается возможность создания совета дома - "домовых комитетов". Такой подход, не уменьшая компетенцию общего собрания собственников, упрощает на практике решение вопросов текущих действий по управлению домом. Речь идет о таких ситуациях, как оформление актов выполненных услуг и работ, требование снижения платы при нарушении качества коммунальных услуг, представительство в суде в интересах собственников помещений и др.

25.05.2011 еще http://www.eg-online.ru/news/135527/ Совет Федерации одобрил Федеральный закон «О внесении изменений в Жилищный кодекс РФ и отдельные законодательные акты Российской Федерации».

Документ разработан в целях совершенствования законодательного регулирования отношений по управлению многоквартирными домами. Уточняются вопросы ответственности собственников помещений в многоквартирном доме, а также управляющих организаций и товариществ собственников жилья (ТСЖ) за нарушение своих обязательств в сфере управления многоквартирными домами. Законом устанавливаются процедуры управления многоквартирными домами, а на органы местного самоуправления возлагается контроль за обеспечением управляющими организациями свободного доступа к информации.

Уточняются также положения, которые определяют создание и государственную регистрацию ТСЖ, права членов товарищества, а также лиц, не являющихся членами товарищества собственников помещения в многоквартирном доме. Тем самым снижается риск создания товариществ без участия собственников.

Усиливается роль органов местного самоуправления по осуществлению контроля за деятельностью управляющих компаний. В частности, расширена компетенция органов исполнительной власти российских регионов, осуществляющих функции в сфере государственного контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда – «жилкомиссий». Они наделяются правом проверять обоснованность создания ТСЖ, соответствие действующему законодательству их уставов, принятия решения о составе товарищества, избрания их руководящих органов.

Определяется также порядок и перечень документов, которые обязана представить управляющая компания по требованию собственника помещения в многоквартирном доме. Определены функции и порядок создания Совета многоквартирного дома в домах, которые не управляются товариществами или кооперативами.

Запрещается создание ТСЖ застройщиком в строящихся зданиях. До момента, когда собственники помещений во вновь построенных домах смогут выбрать способ управления домом, руководство будет осуществляться управляющей кампанией, выигравшей открытый конкурс, организованный муниципалитетом. При принятии решений о создании, реорганизации и ликвидации товарищества собственников жилья предлагается предусмотреть требование о собственноручном подписании собственниками помещений в многоквартирном доме решений, направляемых в органы, осуществляющие государственную регистрацию юридических лиц.

Определяется порядок и сроки начала уплаты коммунальных платежей после выдачи разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию. При этом, согласно закону, срок внесения платы за коммунальные услуги может быть установлен решением общего собрания членов товарищества собственников жилья или жилищного кооператива. Льготы по оплате жилья и коммунальных услуг предоставляются гражданам только при отсутствии у них задолженности по оплате, сообщает пресс-служба верхней палаты.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 21:00   #441
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию в традициях совка?

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
МОСКВА,25 мая. /ПРАЙМ-ТАСС/. Совет Федерации сегодня одобрил закон, регулирующий деятельность ТСЖ по управлению многоквартирными домами. Как сообщает ИТАР-ТАСС, соответствующие поправки вносятся в Жилищный кодекс РФ........................
В советское время такие длинные малоконкретные тексты выносились на политзанятия. Политзанятия хороший повод подремать на работе или в Армии. Вы продолжили славные традиции совка. Жаль только, что текст Вам не надо набивать целиком руками - копипаст делает вашу работу чрезвычайно лёгкой, и чрезвычайно малоценной
Есть же такая штука как ССЫЛКА, голуба. Учите матчасть.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 21:22   #442
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В советское время такие длинные малоконкретные тексты выносились на политзанятия. Политзанятия хороший повод подремать на работе или в Армии. Вы продолжили славные традиции совка. Жаль только, что текст Вам не надо набивать целиком руками - копипаст делает вашу работу чрезвычайно лёгкой, и чрезвычайно малоценной
Есть же такая штука как ССЫЛКА, голуба. Учите матчасть.
Голубок, кабы на этом форуме можно было переходить по ссылкам, то так бы и делала. Но ,увы, ссылки надобно копировать, вставлять в окно браузера и только тогда отроется доступ к содержимому. Что не очень удобно. Если мне не изменяет память, но на этом форуме есть модератор, который подправит, если что не так. Вы не являетесь модератором, так что ваша лекция мне....малоинтересна Однако складывается впечатление, что вам не нравятся "мои тексты", а точнее - их содержание "Все течет, все меняется" (Гераклит). Видимо и у законодателей меняется отношение к ТСЖ
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 21:48   #443
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
Wink старые песни о главном

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Однако складывается впечатление, что вам не нравятся "мои тексты", а точнее - их содержание "Все течет, все меняется" (Гераклит). Видимо и у законодателей меняется отношение к ТСЖ
Мне всегда не нравились длинноты, а длинные цитаты это вообще не форумный стиль. Как-будто в двух словах нельзя выразить всё ваше многословное поливание ТСЖ. И - толку? Как будто от Вашего отношения что-то зависит?

Даже дума в глупом положении. Сначала приняла ЖК РФ. Затем дождалась тяжких последствий, года два лишних чесала репу и теперь какие-то непонятные пока телодвижения. Развалится ЖКХ, как пить дать. И тогда уже будет всё-равно какой способ управления кто выберет. Ведь на руинах хоть ТСЖ, хоть ДЭЗ, хоть АБВГДЕЁЖ... - всё едино кто будет управлять. Ведь того, чем управлять - всё меньше и меньше:

Цитата:
Сообщение от http://www.tolkochto.ru/news/communal/0003752
Состояние «коммуналки» – острая тема для всех слоев населения. Но если жителей больше волнует рост тарифов, то городские власти всерьез озабочены состоянием коммунальной инфраструктуры.

Без реформирования жилищно-коммунальное хозяйство через 5-7 лет ждет катастрофа. Об этом говорил два с половиной месяца назад на заседании президиума Госсовета, посвященном развитию ЖКХ, президент Дмитрий Медведев: «Состояние коммунальной инфраструктуры у всех нас вызывает очень серьёзную озабоченность. По экспертным оценкам, свой нормативный срок отслужили более 60 процентов основных фондов коммунального хозяйства. Если сейчас этим не заняться, через 5-7 лет наступит катастрофа. Поэтому усилия, которые мы до сих пор предпринимали, нужно радикально интенсифицировать. Нужно искать деньги на это, самые разные – не только федеральные, не только региональные. Бизнес развивать, наших граждан стимулировать».
Всё-бы даже не так плохо, да только денег тех самых нет. И не будет.
Цитата:
Сообщение от http://www.tolkochto.ru/news/communal/0003752
В Тольятти модернизация системы ЖКХ начнется со следующего года.
Ну-да, ну-да. Потом уж после выборов, когда-нибудь... Знакомые песни. С 60-х годов слышу.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 11:06   #444
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 587
Репутация: 1354156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Организация, которая Вас обслуживает, может утверждать в частности , что действует по нормам утверждённым в Постановлении Госстроя РФ № 170, они и определяют состав договорных обязательств.
Что за понятие "может утверждать", если она такое утверждает, то значет, что в незакрепленном на бумаге договоре, она будет следовать этому постановлению?
Меня это полностью устроит, если дойдет до суда, то я готова им заплатить, но и моему ТСЖ придётся выполнять Постан.№170, и тут-то и окажется, что они его не выполняют и я могу предъявить встречный иск за невыполнение взятых на себя обязательств. У меня, например, и пол моют раз в месяц и дворник не работает.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 11:55   #445
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
Что за понятие "может утверждать"
значит может утверждать в суде
Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
но и моему ТСЖ придётся выполнять Постан.№170, и тут-то и окажется, что они его не выполняют и я могу предъявить встречный иск за невыполнение взятых на себя обязательств
даже не надо ждать пока "окажется", вчиняйте им свой иск сходу, ПП 170 имеет юридическую силу выше чем договор (императивная норма)
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2011, 15:21   #446
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Дорогие форумчане, "поддержка и опора во дни сомнений, во дни тягостных раздумий"!
Цитирую:
Приложение 8 к ППМ от 30.11.10 N 1038-ПП: ТАРИФЫ НА ГВС ДЛЯ РАСЧЕТОВ С НАСЕЛЕНИЕМ ПРИ НАЛИЧИИ ПУ ВОДЫ ; ОАО "МОЭК", ИНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ ПРОИЗВОДСТВО И ПЕРЕДАЧУ ТЭ (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОАО "МОСЭНЕРГО" И ОАО "МТК") (вводятся с 01.01.2011)
N п/п Тариф для населения (с НДС)
1. Услуги горячего водоснабжения единица измерения - руб./куб. м цена - 105,45
2. При расчете тарифа на услуги ГВС применялись тарифы (с НДС):
- тариф наТЭ, учитывающий расходы на покупку, производство и передачу ТЭ, - 1325,70 руб./Гкал;
- тариф на ХВС - 23,31 руб./куб. м.
3. Тариф на ГВС формируется из тарифа на ХВ - 23 руб. 31 коп. на куб. м и тарифа на подогрев воды для нужд ГВС - 82 руб. 14 коп. на куб. м.

"Некоммерческие" УО - ТСЖ, ЖСК - неплательщики НДС, наш ЖСК вдобавок упрощенцы. Значит, с нас они не должны брать НДС в составе этих платежей? Или должны, потому что плательщиками являются ТСО?

Открываю новую тему, но помещаю свой вопрос и сюда - к собратьям по несчастью :-).

Последний раз редактировалось Ирина2011; 29.05.2011 в 15:45..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2011, 02:45   #447
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

http://www.echo.msk.ru/blog/olshansky/779450-echo/ Леонид Ольшанский, адвокат : ТСЖ – узаконенный грабеж
29.05.2011 | 09:23

Я являюсь ярым противником ТСЖ, ибо в нем неизбежно повышение платежей для граждан по сравнению со старомодным ЖЭКом. А самое главное – в нем меньшинство имеет все возможности навязать свою волю большинству.

Как известно, по Жилищному Кодексу РФ, для создания ТСЖ необходимо набрать 51% подписей собственников квартир. Возьмем для примера дом, в котором 100 квартир.

Следовательно, 51 квартира может создать ТСЖ. Собрание членов ТСЖ легитимно, если на нем присутствует 51% членов. От 51-й квартиры 51% есть 26 человек. А решение этих 26 собравшихся, хоть в красном уголке, хоть на кухне большой квартиры, действительно, если за него проголосовали 51% собравшихся. То есть 14 человек от 26. Подведем итоги математики: 14 семей, как правило богатых, как правило, так называемых «новых русских», могут навязать резкое увеличение квартплаты для всего дома. А в нем с каждым днем все больше инвалидов, пенсионеров, ветеранов войны и труда. Я видел решение нескольких ТСЖ, где за замену старого, но еще работающего лифта на новый сверкающий, иностранного производства, потребовали деньги со всех, включая одинокую пенсионерку, ветерана труда, живущую на первом этаже.

Другой аспект антисоциальной сути ТСЖ. По законам России, и афганцы, и чернобыльцы, и тем более ветераны ВОВ, и многодетные имеют серьезный набор льгот. Как минимум, они имеют право платить 50% за коммунальные платежи. Правление ТСЖ им цинично заявляет: «Новый лифт, персидский ковер в холле, венское зеркало у ковра, оплата ЧОПовца вместо бабушки Маши в консьержной комнате, кованая ограда по периметру дома, и многое другое в ваши льготы не входит. Поэтому или платите, или продавайте квартиру, и поезжайте в далекий район, в более дешевый дом.

Да, Государственная Дума РФ приняла поправки в ЖК РФ. Они немножко жульничества при создании и работе ТСЖ урезали. Так, например, сейчас действует правило: один дом – одно ТСЖ. Вторая новация: застройщик не может создать ТСЖ помимо воли собственников квартир.

Чаще придется правлению отчитываться перед жильцами. И все же, социология и статистика показывают: жить в доме ТСЖ чаще всего дороже, чем в муниципальном или ведомственном доме.

Я советую при выборе так называемой управляющей компании выбирать ГУП ДЭС своего района. Почему? Потому, что там остались серьезные ростки государственности. Там и начальник, и главный инженер, и бухгалтерия, и плановый отдел, и часы приема. Я, например, живу в доме на Мосфильмовской улице так называемой серии «ЦК-Совмин» из желтых кирпичей с лоджиями. Раньше дом был ведомственный. А сейчас у нас управляющая компания – ДЭС района Раменки. Так ветераны войны и труда, герои и лауреаты не нарадуются.

Расценки государственные. По первому звонку в диспетчерскую слесарь просто бежит марафонскую дистанцию из подсобки в квартиру, а коридоры ДЭЗа похожи на классический исполком: все на местах, входящий-исходящий на всех бумагах.

Но и у нас не все гладко. Кучка жителей, возглавляемая состоятельными особами, по моему внутреннему убеждению, не оставляет коварных планов в наших шикарных домах создать ТСЖ. Для этого они взяли на вооружение не самую оригинальную методику. Засыпали все инстанции (и префектуру, и прокуратуру) жалобами на ДЭЗ. То отчетность вовремя не представлена, то гвоздь криво вбит, то краска не того цвета.

А я думаю, пусть не та краска, но по госрасценкам, чем персидский ковер в холле из пенсии ветерана.

Еще один аспект. Давайте внимательно посмотрим на нашу платежку. В ней есть строчки о плате за воду, газ, тепло. Но нет строчки о плате за землю. В ТСЖ, как правило, оформляют в собственность или аренду участок земли. И за эту землю придется платить, ибо землепользование в РФ платное. Следовательно, бухгалтер ТСЖ обязан будет общую сумму платежей за землю раскидать на всех.

Одним словом, бойтесь ТСЖ, не подписывайте бездумно протоколы собраний!
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2011, 08:17   #448
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
http://www.echo.msk.ru/blog/olshansky/779450-echo/ Леонид Ольшанский, адвокат : ТСЖ – узаконенный грабеж
29.05.2011 | 09:23

Я являюсь ярым противником ТСЖ, ибо в нем неизбежно повышение платежей для граждан по сравнению со старомодным ЖЭКом. А самое главное – в нем меньшинство имеет все возможности навязать свою волю большинству.
Адвоката Ольшанского не смущает, что действующая власть существует и поддерживает ТСЖ именно благодаря осуждаемому им принципу голосования большинства на выборах? И что он сам, баллотируясь в депутаты, будет опираться именно на волю большинства. Этот принцип, демагогически называемый им "навязывание" не что иное как элемент демократии - принятия решений при участии больших масс людей путём учёта мнения большинства.
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Я видел решение нескольких ТСЖ, где за замену старого, но еще работающего лифта на новый сверкающий, иностранного производства, потребовали деньги со всех, включая одинокую пенсионерку, ветерана труда, живущую на первом этаже.
С другой стороны собственницей бабуся стала не поприговору суда. Приватизация квартир дело добровольное. Кстати процесс этот обратим путём процедуры деприватизации.Верни жильё государству и живи себе безмятежно. Пусть бремя собственности несёт собственник - доброволец.
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Другой аспект антисоциальной сути ТСЖ. По законам России, и афганцы, и чернобыльцы, и тем более ветераны ВОВ, и многодетные имеют серьезный набор льгот. Как минимум, они имеют право платить 50% за коммунальные платежи. Правление ТСЖ им цинично заявляет: «Новый лифт, персидский ковер в холле, венское зеркало у ковра, оплата ЧОПовца вместо бабушки Маши в консьержной комнате, кованая ограда по периметру дома, и многое другое в ваши льготы не входит. Поэтому или платите, или продавайте квартиру, и поезжайте в далекий район, в более дешевый дом.
Это же понятно, что самая героическая часть населения в России самая нищая. Это именно героям недоступны венские зеркала в холле - уж так унас повелось. Но с другой стороны не ТСЖ, а государство создала для этих людей ситуацию чернобыля, отечественной и афганской войны, оно направляло их в горячие точки, почему же они стали недостойны, в отличие от других соседей ковров, ЧОПовцев, зеркал??! Быть может надо метать стрелы не в сторону россиян, законно создавших ТСЖ в своём доме, а спросить с правительства: "доколе?" Доколе слово "ветеран" будет ассоциироваться со словом "нищий"?

Да и много ли ТСЖ с зеркалами и ЧОПовцами?? Вот у нас во дворе паркуются Лексусы, кадиллаки, поршаки. Больше 50% квартир с 1-2 а некоторые и с 3-я машинами. А никаких ЧОПовцев и зеркал нет. Даже от мусоропровода из экономии (и гигиены правда тоже) отказались. Так что пусть не врёт Ольшанский. Не выдаёт единичные примеры за типичную картину.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Одним словом, бойтесь ТСЖ, не подписывайте бездумно протоколы собраний!
Неосмотрительных решений принимать не стоит, это правда. Но в новостройках ТСЖ имеют много шансов прижиться.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2011, 11:52   #449
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
[url]
бойтесь ТСЖ, не подписывайте бездумно протоколы собраний!
Самое страшное - кредиты и право продать дом. ТСЖ имеет право на собственное имущество. Кто создает - дураки, они это поймут, даже богатые , но будет поздно.
В нашем случае совершен подлог: зарегистрированный устав никто в глаза не видел, голосовали совсем за другой.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2011, 21:32   #450
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Он также не знает, голоса считаются не от кол-ва квартир
Цитата:
Статья 48. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика