На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.05.2011, 00:30   #351
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не "гастер", а мастер. Наши им очень довольны.
Мастер - это рабочий. А Вы, помнится, писали, инженер...
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2011, 07:30   #352
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Мастер - это рабочий. А Вы, помнится, писали, инженер
Вспомним вместе:
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
У нас один из рабочих закончил инженерный ВУЗ
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2011, 09:06   #353
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вспомним вместе:
Вот именно что вспомните, но не вместе, а самостоятельно:

-"Обычному рабочему, не прошедшему дополнительное профобучение, не имеющему опыта..." Вот именно, справится ОБЫЧНЫЙ РАБОЧИЙ, прошедший дополнительное профобучение КАК РАБОЧИЙ и имеющий РАБОЧИЙ опыт.
-Квалифицированный кадр - в данном случае инженер - сроду не пойдет рабочим в ТСЖ. Такова правда жизни:-).

-А, гастер. Так бы и говорили. Есть среди них и "инженеры". Да только даром не надо. Вы имеете представление о том, как на национальных окраинах проходит прием в вузы?

-Квалифицированный инженер не пойдет совместителем. Такие люди не зарабатывают ценой снижения собственного уровня жизни.



Справочно.
У нас в доме была "консьерж", которой тоже все были страшно довольны - ведь ее председательша поселила прямо в подъезде, в будке, а с ней сначала еще девку, а потом мужика... Кто они, откуда приехали, кем были на у себя на родине, какие у них документы, никто не знал. Оформлена в ЧОП была бабулька из нашего дома, за это получала официальную прибавку к пенсии, так как ЧОП платил взносы ПФР. Вот и вся причина "довольства". Какие деньги давали "консьержке", что оставляли оформленной бабке, что Председателю, что в ГБУ ИС, который, являясь госзаказчиком, их покрывал, - темна вода в облацех, за руку не ловили. В нашем подъезде эта "консьержка" с ведома и разрешения председателя прятала нелегалов от облав, по 20 человек, и, очевидно, председатель с ней подельничала не из человеколюбия. Она весь дом забила нелегалами.
Когда я занялась этим вопросом вплотную и "консьержку" убрали, вдруг оказалось, что все жители дома об этом только и мечтали. Куда любовь делась :-).

Тут вообще большая странность. Это уж не для Влада информация, а для тех, кто хочет порядка в доме. В договоре ГБУ ИС с ЧОП указано, что ГБУ ИС передает ЧОП помещение для консьержа. А как ГБУ ИС может передать помещение, которое ему не принадлежит? Похоже, получать из бюджета 18700, чтобы платить консьержу в лучшем случае 7000-8000, можно только на муниципальные дома, а с нашим домом у них вообще какая-то липа. До этого руки пока не дошли. Так что, ребята, у кого сидят такие "консьержи", читайте договор. Деньги из бюджета ЧОП передают ГБУ ИСы. Если дом ваш, они на это не имеют права.

Последний раз редактировалось Ирина2011; 04.05.2011 в 09:53..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2011, 11:13   #354
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Ирина2011, букв у вас много, а короче нельзя: "я была не права, но не хочу это признать?"
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2011, 11:37   #355
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Ирина2011, букв у вас много, а короче нельзя: "я была не права, но не хочу это признать?"
Тут же признаю, уважаемый новичок (в нашем полку прибыло, приветствую!), как только Вы мне поясните, в чем я была не права.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2011, 21:25   #356
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Я бы - с величайшим удовольствием! Вот только метод не подскажете? :-) Я тетенька :-).

А кроме шуток - пребывание на форуме уже дало мне многое.
Дело обстоит так. Когда я добилась, чтобы убрали предыдущую "консьержку", наша председательша собрала по дому подписи под обязательством "собирать деньги на доплату консьержу за круглосуточное дежурство". Якобы такое обязательство было основанием для получения ЧОПом бюджетной субсидии на охрану нашего дома. Собрано 63 подписи из 112 возможных, если обошлось без мухлевки и без подделки. Не наблюдала, не знаю. ЧОП субсидию получил. Но никто новой консьержке ничего не доплачивает, и новая консьержка сидит с 10 до 18 в будни. Смысла в ее присутствии никакого. На эти деньги можно было поставить замок на вторую дверь и видеонаблюдение.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2011, 22:27   #357
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Это не бабушка, а иногородняя девушка.
Если нет пропускного режима, то присутствие консьержа ни к чему. Что при ней заходи кто хочешь, что без нее. Лучше видео и второй замок.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2011, 01:28   #358
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

---------------------------------------------------
Цитата:
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 28 марта 2011 г. N 33-4283/2011

Судья: Метелкина А.Ю.

Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе
председательствующего Рогачева И.А.
судей Нюхтилиной А.В. и Вологдиной Т.И.
при секретаре П.
рассмотрела в открытом судебном заседании 28 марта 2011 года кассационную жалобу С. на решение Московского районного суда Санкт-Петербурга от 31 января 2011 года по делу N 2-213/11 по иску С. к товариществу собственников жилья <...> о понуждении к заключению договора о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме.
Заслушав доклад судьи Рогачева И.А., объяснения представителя истца адвоката Слободина А.В., поддержавшего жалобу, судебная коллегия

установила:

Решением Московского районного суда от 31.01.2011 г. по настоящему делу отказано в удовлетворении требования С., являющейся собственником квартиры <...>, о понуждении ТСЖ <...>, созданного в указанном доме, заключить с истицей договор о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме на предложенных ею условиях.
В кассационной жалобе С. просит отменить указанное решение, считая его необоснованным и не соответствующим нормам материального права, и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
Дело рассмотрено судебной коллегией в отсутствие представителя ответчика, который извещен о времени и месте заседания суда кассационной инстанции (л.д. 108), о причине неявки представителя не сообщил.
Изучив материалы дела, обсудив доводы жалобы, судебная коллегия приходит к выводу о том, что обжалуемое решение подлежит отмене.
Разрешая спор, суд первой инстанции исходил из того, что С. должна признаваться членом ТСЖ <...> и поэтому не обладает правом требовать заключения с нею договора об оплате содержания и ремонта жилого помещения.
Действительно, в силу положений ч. 5 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.
По смыслу ч. 6 той же статьи внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, предусмотрено для собственников помещений в многоквартирном доме, не являющихся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в доме.
Согласно п. 2 ст. 138 ЖК РФ товарищество собственников жилья обязано заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества.
Как следует из материалов дела, С. приобрела право собственности на квартиру в доме <...> 19.02.1998 г. на основании договора с застройщиком - ЗАО "Шестнадцатый трест" (л.д. 6).
В указанном доме в 1997 г. на основании решения застройщика было создано товарищество собственников жилья <...>, устав которого зарегистрирован 25.12.1997 г. (л.д. 63 - 86).
Пунктами 1, 3 и 4 ст. 32 Федерального закона "О товариществах собственников жилья" от 15.06.1996 г. N 72-ФЗ, действовавшего к моменту приобретения истицей жилого помещения и утратившего силу с 01.03.2005 г. (п. 19 ст. 2 Федерального закона от 29.12.2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"), предусматривалось, что членами товарищества являются домовладельцы - собственники помещений в кондоминиуме; членство в товариществе возникает у домовладельцев с момента регистрации товарищества в установленном порядке; после организации товарищества все лица, приобретающие помещения в кондоминиуме, становятся членами товарищества немедленно после возникновения у них права собственности на помещение.
Эти положения были признаны не соответствующими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой они допускали обязательность членства в товариществе собственников жилья, без добровольного волеизъявления домовладельца, Постановлением Конституционного Суда РФ от 03.04.1998 г. N 10-П.
В соответствии с ч. 3 ст. 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" от 21.07.1994 г. N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу.
Судебная коллегия считает возможным согласиться с выводом суда первой инстанции о том, что прекращение действия соответствующих положений ст. 32 ФЗ "О товариществах собственников жилья" в связи с принятием указанного Постановления Конституционного Суда РФ само по себе не могло повлечь автоматического прекращения членства в товариществах собственников жилья граждан, ранее ставших членами этих объединений в силу этих правовых норм, и что для этого необходимо соответствующее волеизъявление со стороны таких граждан.
Однако нельзя согласиться с теми выводами, что С. до настоящего времени должна рассматриваться как член ТСЖ <...>, поскольку ею не подавалось заявление о выходе из состава членов товарищества.
Данный вывод является исключительно формальным и сделан без надлежащей оценки обстоятельств дела и правового положения членов ТСЖ <...>.
Как следует из положений Устава ТСЖ, он действует в его первоначальной редакции, которая утверждалась в период действия Федерального закона "О товариществах собственников жилья", включая его статью 32, и поэтому вообще не содержит норм, предусматривающих возможность выхода из членов товарищества по волеизъявлению гражданина, поскольку, как указано выше, приобретение в собственность помещения в многоквартирном доме, где создано ТСЖ, ранее связывалось законом с обязательным членством в товариществе (п. 3.3 Устава - л.д. 68, 69).
Вместе с тем, поскольку положения ст. 32 ФЗ "О товариществах собственников жилья" были признаны неконституционными, следует признать, что граждане, наделенные статусом членов ТСЖ в силу этих положений, после принятия Постановления Конституционного Суда РФ могли выразить свое нежелание состоять в ТСЖ в любой форме, позволяющей определенно установить их волеизъявление.
Частью 3 статьи 143 Жилищного кодекса Российской Федерации, действующего с 01.03.2005 г., предусмотрено, что членство в товариществе собственников жилья прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.
Таким образом, по смыслу действующего закона для выхода из членов ТСЖ достаточно соответствующего волеизъявления и не требуется какого-либо решения со стороны органов управления товарищества.
Из материалов дела следует, что 04.02.2008 г. и 14.06.2010 г. С. обращалась в ТСЖ <...> с заявлениями, из которых определенно следовало, что она не желает быть членом ТСЖ и не рассматривает себя в этом качестве, в связи с чем просила урегулировать с нею вопросы об оплате жилья и коммунальных услуг, в июне 2010 г. представила товариществу проект соответствующего договора (л.д. 5, 7, 10 - 15, 38 - 40).
То обстоятельство, что в заявлении от 04.02.2008 г. С. в качестве основания своего выхода из ТСЖ ссылалась на свое заявление от 30.03.2007 г., которое, как указал суд первой инстанции, было вручено не ответчику, а управляющей компании ООО "Профсервис" (л.д. 41), не опровергает факт волеизъявления истицы, направленного на прекращение членских отношений с товариществом. В случае, если заявление от 30.03.2007 г. не было получено товариществом, членство истицы в нем следует считать прекращенным с 04.02.2008 г. - даты подачи второго заявления.
При этом наличие соответствующего волеизъявления истицы фактически не оспаривалось ответчиком, направившим в ответ на ее предложение свой вариант договора на оказание услуг по управлению, содержанию, текущему ремонту и коммунальному обеспечению (л.д. 17 - 26).
Ни на какие факты, свидетельствующие о том, что С. выполняла те или иные обязанности или реализовывала права, связанные исключительно с членством в ТСЖ и не обусловленные принадлежностью ей жилого помещения в доме (например, участвовала в деятельности органов управления товарищества), ответчик при рассмотрении дела не ссылался.
Таким образом, суд не мог отказать в удовлетворении требования истицы по указанному выше основанию и в связи с этим уклониться от проверки на соответствие закону предложенных истицей условий договора.
С учетом изложенного решение суда первой инстанции не может быть признано законным и обоснованным, оно подлежит отмене, а дело - направлению в суд первой инстанции для нового рассмотрения, в процессе которого суду необходимо поставить на обсуждение вопросы, касающиеся согласования условий договора, оценить возражения ответчика против его заключения и в зависимости от этого разрешить спор.
Руководствуясь ст. 361 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия
определила:
Решение Московского районного суда Санкт-Петербурга от 31 января 2011 года по настоящему делу отменить, дело возвратить в тот же суд для нового рассмотрения в ином составе судей.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2011, 11:39   #359
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитирую на этой ветке, потому что важно для всех:
Генеральному директору ОАО ДЕЗ
Теплый Стан Смирновой Л.А.
от .......

о перерасчете и возврате
незаконно полученных платежей за домофон

З А Я В Л Е Н И Е

В течение как минимум 2-х лет, в 2009 и 2010 годах, ГУП ДЕЗ Теплый Стан, а затем ОАО ДЕЗ Теплый Стан незаконно включали в ЕПД платеж за домофон в размере 49 рублей, 57 рублей и 64 рублей в месяц, что соответствует тарифам на обслуживание домофонов по Постановлениям правительства Москвы от 8 декабря 2009 г. № 1343-ПП и от 12.10.2010 г. № 937-ПП.

Сумма незаконно полученных вами средств:
в 2009 году: 588 рублей
в 2010 году: 684 рубля
в 2011 году: 128 рублей

Обращаю внимание, что в соответствии со статьей 154 Жилищного кодекса РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги включает в себя:
1. Плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2. Плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
3. Плату за коммунальные услуги.

Таким образом, на основании изложенного прошу:
1. привести ЕПД в соответствие со ст. 154 ЖК РФ и исключить платежи за обслуживание и услуги по запирающему устройству как противоречащие вышеуказанной статье законодательства.
2. Прошу произвести перерасчет и вернуть незаконно полученные средства в размере 1 400 рублей
Настоящим также сообщаю, что с марта 2011 года платежи по строке «запирающее устройство» через единый платежный документ прекращаю.

Дата, подпись.

В ответ я получила письмо, в котором они просят предоставить реквизиты для возврата денег, что я и сделала. Вот и всё.
Я также отказалась платить за антенну 125 руб. Пусть подают в суд, я им так и сказала, там мы сможем обосновать свои правовые позиции.

С сайта Перовоград.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2011, 14:57   #360
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Это интересно http://www.vzsar.ru/news/2011/05/13/...ogo_vreda.html ТСЖ обязали выплатить горожанке компенсацию морального вреда
13 мая 2011, 10:03

Ленинским районным судом Саратова удовлетворен иск регионального управления Роспотребнадзора к Союзу ТСЖ "Волга" в защиту жительницы областного центра.

Суть претензий к управляющей компании состояла в несвоевременном предоставлении гражданке полной и достоверной информации о дополнительных начислениях за коммунальные услуги, выставляемые в графе "перерасчет".

Суд признал данные действия Союза ТСЖ "Волга" незаконными и обязал организацию выплатить женщине денежную компенсацию морального вреда, сообщает региональное управление Роспотребнадзора.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2011, 15:10   #361
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

13.05.11 Госдума одобрила во II чтении проверку всех ТСЖ на законность создания http://www.findnews.ru/i6135450 Госдума приняла во втором чтении законопроект, по которому жилищные комиссии должны будут проверить законность созданных товариществ собственников жилья (ТСЖ), а создание ТСЖ в строящихся зданиях будет запрещено.

После длительного обсуждения поступивших ко второму чтению поправок к законопроекту, депутаты расширили компетенцию жилкомиссий — органов исполнительной власти субъектов РФ, которые контролируют использование и сохранность жилищного фонда.

В частности, такие комиссии наделяются правом проверять обоснованность создания ТСЖ, соответствие их уставов действующему законодательству. Также они могут принимать решения о составе ТСЖ и избирать их руководящие органы.

«Так что у собственников помещений отпадает необходимость по поводу любого спора запускать продолжительную и недешевую судебную процедуру», — сказал глава профильного комитета по законодательству Павел Крашенинников.

До 1 марта 2013 года жилкомиссии должны проверить законность создания всех существующих на момент принятия закона ТСЖ и избрания управляющих компаний. В дальнейшем комиссии будут контролировать процесс создания новых товариществ.

Законодательно запрещается создание ТСЖ застройщиком в строящихся зданиях. До момента, когда собственники помещений во вновь построенных домах смогут выбрать способ управления домом, управление будет осуществляться управляющей кампанией, которая выиграла организованный муниципалитетом открытый конкурс.

Также предлагается, чтобы при принятии решений о создании, реорганизации и ликвидации товарищества собственники помещений в многоквартирном доме собственноручно подписывали решения, которые будут направлены в органы регистрации юридических лиц.

«Таким образом, будет существенно снижен риск фальсификаций при создании товариществ собственников жилья», — считает Крашенинников.

В законопроекте значительно упрощается процедура выхода из состава уже созданных ТСЖ, объединяющих несколько многоквартирных домов. Для решения о выходе одного или нескольких домов из такого товарищества достаточно решения собственников жилья в этом доме или домах, а не всего «многодомного» ТСЖ, как это было ранее.

Законопроект существенно повышает прозрачность решений, принимаемых руководством ТСЖ и управляющими компаниями на основе положения об обязательном предоставлении информации об их деятельности в соответствии с утвержденным правительством РФ стандартом информации.

«Что касается создания саморегулируемых организаций управляющих кампаний, то этот вопрос вынесен из Жилищного кодекса и будет рассмотрен отдельно», — сказал глава думского комитета.

Для многоквартирных домов, где ТСЖ не созданы, устанавливается возможность создания совета дома (так называемых домовых комитетов). Такой подход не уменьшает компетенцию общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и при этом упрощает на практике решение вопросов по управлению многоквартирным домом, таких, как оформление актов выполненных услуг и работ, требование снижения платы при нарушении качества коммунальных услуг, представительство в суде в интересах собственников помещений. Кроме того, допускается возможность внесения прямых платежей за предоставленные услуги, минуя управляющую компанию.

«Со дня вступления в силу Жилищного кодекса прошло шесть лет. За это время на основе осуществлявшегося комитетом мониторинга накоплена богатая практика правоприменения жилищного законодательства, выявлены его «узкие места», — сказал депутат.

Он выразил уверенность, что принятие законопроекта существенно укрепит права граждан при управлении их имуществом в многоквартирных домах, усилит ответственность и повысит прозрачность деятельности управляющих кампаний и ТСЖ, позволит снизить издержки, повысит эффективность управления многоквартирными домами, «положит конец многочисленным махинациям в сфере коммунальных услуг».

Документ вносит поправки в Жилищный кодекс РФ и в ряд российских законодательных актов
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2011, 15:16   #362
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
13.05.11 Госдума одобрила во II чтении проверку всех ТСЖ на законность создания
Укрепит, держи карман шире.
Создаст полный произвол. ТСЖ можно отменить по закону, пусть в суде. С актом, подписанным домкомом, у которого нет никаких юридических прав и обязательств, только сходить сами знаете куда. А кто войдет в домком, что и почему, вернее, почем подпишет, сами понимаете.
Бред какой-то.

Интересно, а кто проверит законность образования ЖСК?

Липовые ТСЖ за это время ухитрились столько собственности продать... В "Ломоносовском, 14" продали целый технический этаж.

Последний раз редактировалось Коллега; 13.05.2011 в 17:42..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2011, 17:37   #363
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Ваша любовь, Ирина2011, к обширным цитатам свидетельствует о пренебрежении правилами форума:
3.3. Участникам ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
...
3.3.13. Полностью либо чрезмерно цитировать сообщения.
Для цитирования разрешается использовать только часть текста, на которую ссылается или отвечает участник. Или же ту часть статьи из других источников, которая непосредственно относится к теме.


Спрашивается, так же аккуратно как правила изучаете Вы законы:

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Липовые ТСЖ за это время ухитрились столько собственности продать.
Чтобы продать собственность, необходимо ей владеть. Но имущество в МКД принадлежит его собственникам. Поэтому выгодоприобретателями могут быть только собственники в доме. Но уж никак не ТСЖ, не владеющий никакой общей недвижимостью ни в каком виде.
Конечно если покупатель хочет заплатить деньги аферистам - а они могут представляться и работниками банка и ФНС и генералами ФСБ, флаг ему в руки. Но собственники имеют возможность вернуть свою собственность из чужого незаконного владения.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2011, 17:48   #364
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Я цитирую текст, на который ссылаюсь или отвечаю. Если это весь текст, то цитирую весь.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Чтобы продать собственность, необходимо ей владеть. Но имущество в МКД принадлежит его собственникам. Поэтому выгодоприобретателями могут быть только собственники в доме. Но уж никак не ТСЖ, не владеющий никакой общей недвижимостью ни в каком виде.
Конечно если покупатель хочет заплатить деньги аферистам - а они могут представляться и работниками банка и ФНС и генералами ФСБ, флаг ему в руки. Но собственники имеют возможность вернуть свою собственность из чужого незаконного владения.
Продано полномочиями председателя ТСЖ от лица собственников. Сейчас собственникам жилья предстоит доказывать, что они ничего не продавали. Куда председатель - работница ГБУ ИС, которая была одновременно председателем 13-ти ТСЖ, - дела деньги от сделки, мне не известно.

И мы в нашем доме собственники. Но почему-то выгодоприобретателем от сдачи в аренду нашего подвала и от проживания нелегалов в нашем подъезде являемся не мы, а председатель липового ЖСК. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". Шекспир, однако, пусть даже в переводе.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2011, 18:09   #365
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Я цитирую текст, на который ссылаюсь или отвечаю. Если это весь текст, то цитирую весь.
Тем не-менее цитатку-то, смотрю, подрезали до разумных размеров и разков в 15-эдак. Ах-да! Это же модератор! Умный человек, сразу видно!

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Продано полномочиями председателя ТСЖ от лица собственников. Сейчас собственникам жилья предстоит доказывать, что они ничего не продавали. Куда председатель - работница ГБУ ИС, которая была одновременно председателем 13-ти ТСЖ, - дела деньги от сделки, мне не известно.
Вы всё-таки не приплетайте сюда аферистов, которых не выбирали законным путём, а следовательно и полномочиями не наделяли.

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
И мы в нашем доме собственники. Но почему-то выгодоприобретателем от сдачи в аренду нашего подвала и от проживания нелегалов в нашем подъезде являемся не мы, а председатель липового ЖСК.
Вы это к чему? К тому что слабы? Верю.

Последний раз редактировалось Vladibor; 13.05.2011 в 18:53..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2011, 19:12   #366
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Тем не-менее цитатку-то, смотрю, подрезали до разумных размеров и разков в 15-эдак. Ах-да! Это же модератор! Умный человек, сразу видно!
Подлизываетесь к начальству?

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вы всё-таки не приплетайте сюда аферистов, которых не выбирали законным путём, а следовательно и полномочиями не наделяли.
Этих аферистов поддерживала определенная группа собственников, потому им и сопутствовал успех - на первых порах. Видимо, эта группа собственников была небескорыстна, а устав ТСЖ дает свободу подобным лицам.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вы это к чему? К тому что слабы? Верю.
Не знаю, слаба или нет. Вот начну бодаться - тогда и посмотрим. А пока тренируюсь, в том числе под Вашим руководством .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2011, 19:28   #367
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Подлизываетесь к начальству?
Ставлю Вам в пример.



Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Этих аферистов поддерживала определенная группа собственников, потому им и сопутствовал успех
Откуда сведения?
Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Видимо, эта группа собственников была небескорыстна, а устав ТСЖ дает свободу подобным лицам.
Видимо-невидимо Все собственники небескорыстны, этот принцип движет капиталистическим обществом. Вопрос в законности корысти, а по этому поводу у вас никаких сведений об этом случае нет, одни домыслы.
Надо чётко разделять собственников идущих законным путём и добивающихся решения голосованием на ОСС и преступников, пособничество которых доказывается следственным путём.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2011, 20:24   #368
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ставлю Вам в пример.
Подлизываясь .

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Откуда сведения?
Видимо-невидимо Все собственники небескорыстны, этот принцип движет капиталистическим обществом. Вопрос в законности корысти, а по этому поводу у вас никаких сведений об этом случае нет, одни домыслы.
Из сообщений собственников этого дома, размещенных в интернете. Они добились отмены ТСЖ и хотят возбудить уголовное дело против некоторых собственников из их дома. В доме живет зав. кафедрой уголовного права МГУ, тоже участвовавший в борьбе с липовым ТСЖ. Думаю, разбирается в вопросе .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2011, 00:35   #369
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Надо чётко разделять собственников идущих законным путём и добивающихся решения голосованием на ОСС и преступников, пособничество которых доказывается следственным путём.
При отсутствии кворумов на собраниях не разберешь, где преступники, а где "идущие законным путем". Особенно когда речь идет о продаже или сдаче в аренду собственности.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2011, 09:50   #370
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
Question

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Они добились отмены ТСЖ и хотят возбудить уголовное дело против некоторых собственников из их дома. В доме живет зав. кафедрой уголовного права МГУ
"отмена" ТСЖ в переводе на юридический язык это отмена государственного акта регистрации ТСЖ с момента его выхода. Это означает, что все сделки по продаже совершены ненадлежащим лицом, т.е. они ничтожны. Т.е. недействителен акт купли-продажи, и "проданный" этаж возвращается в собственность его законных владельцев. Для этого нужно соответствующее решение суда (скорее всего оно уже есть и увязано с решением об отмене регистрации ТСЖ).
В свете этого Ваше утверждение: "Липовые ТСЖ за это время ухитрились столько собственности продать" - звучит на самом деле так: "Преступная группа, в которой подозревают соучастие некоторых жителей дома, путём махинаций незаконно зарегистрировала ТСЖ, который не имея на это никаких полномочий совершил сделки по продаже общего имущества собственников. Регистрация этого ТСЖ была признана судом недействительной, а сделки признаны судом ничтожными. Виновные устанавливаются". Вот так это выглядит уже правдиво и точно.
Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Куда председатель - работница ГБУ ИС, которая была одновременно председателем 13-ти ТСЖ, - дела деньги от сделки, мне не известно.
По правилам они должы были попасть в первую очередь на р/с ТСЖ. Законным образом обналичить сумму порядка нескольких десятков миллионов нельзя, поэтому "председатель" обязательно попадает под уголовку, а как соседи-сообщники действительно неизвестно.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
При отсутствии кворумов на собраниях не разберешь, где преступники, а где "идущие законным путем". Особенно когда речь идет о продаже или сдаче в аренду собственности.
Сразу видно, что Вам не приходилось в этом разбираться, и определённо не пришлось пострадать от такой аренды. Потому что в 90% случаев всё очевидно, если взглянуть на протоколы (их-то преступники и укрывают от чужих глаз как фотоплёнку от света). Ну и понятно, что там где нет кворума, там любые решения незаконны, ЛЮБЫЕ. Может быть Вы имели в виду какие-то иные сложности? Ну, так и выразитесь точнее.

Последний раз редактировалось Vladibor; 14.05.2011 в 10:02..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2011, 12:34   #371
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
"отмена" ТСЖ в переводе на юридический язык это отмена государственного акта регистрации ТСЖ с момента его выхода. Это означает, что все сделки по продаже совершены ненадлежащим лицом, т.е. они ничтожны.
Это общеизвестно. Длинные формулировки ни к чему.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Для этого нужно соответствующее решение суда (скорее всего оно уже есть и увязано с решением об отмене регистрации ТСЖ).
Его, судя по материалам сайта, пока нет и получить его не просто.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
По правилам они должы были попасть в первую очередь на р/с ТСЖ. Законным образом обналичить сумму порядка нескольких десятков миллионов нельзя, поэтому "председатель" обязательно попадает под уголовку, а как соседи-сообщники действительно неизвестно.
Пока что возбудить уголовное дело против "председателя" не удалось, хотя состав преступления налицо. Районные структуры, ответственные за вопрос, уклоняются от возбуждения.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2011, 14:31   #372
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
уклоняются от возбуждения.
не возбуждаются от увиденного?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2011, 14:54   #373
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
не возбуждаются от увиденного?
Вот-вот. Не удалось их возбудить .
Сейчас опять получим замечание от модератора, даже Ваши подлизки не спасут :-)).
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2011, 21:02   #374
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Публикация в газете: №19 (841) от 12 мая 2011 г http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10976/ Мы обратились к начальнику Управления по координации деятельности ТСЖ и организаций самоуправления в многоквартирных домах Департамента ЖКХ и благоустройства г. Москвы Виталию Акимкину с просьбой ответить на наиболее частые вопросы, с которыми к нам обращаются читатели.

Как постановление правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. № 731 г. Москва «Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами», относится к работе ЖК и ЖСК, и относится ли вообще?

– Управляющие организации, работающие на основании договора управления, должны действовать исключительно в правовом поле. Однако на ЖСК и ТСЖ оно не распространяется, ибо те работают согласно собственному уставу. Мы считаем это недоработкой федерального нормативного правового акта, потому что участились случаи финансовых злоупотреблений в деятельности жилищных объединений, о чем свидетельствует увеличивающееся число жалоб, поступающих в Департамент ЖКХ и Б, а четкого регламента их работы нет.

В настоящее время в нашем департаменте готовятся предложения по внесению изменений в указанное постановление, с тем, чтобы меры прозрачности работы ТСЖ и ЖСК были такими же, как и управляющих организаций. Имеется в виду, прежде всего, утверждение собственниками годовых планов финансово-хозяйственной деятельности товариществ и жилищных кооперативов (на очных или заочных собраниях), предоставление информации на основании запросов, поданных в письменном или электронном виде, размещение информации в Интернете, где в режиме реального времени должны быть представлены все текущие поступления и расходы.

При невозможности создания сайта необходима подробная и регулярная информация, вывешенная на стендах объявлений, размещенных в подъездах. В предлагаемых департаментом поправках будут указаны конкретные меры ответственности, которые должны понести нарушители за сокрытие такой информации и возможные мошеннические действия.
Бюджет – дело хитрое

Частой причиной конфликтов в объединениях собственников является непрозрачность их финансово-хозяйственной деятельности, распоряжение бюджетом дома. Из чего складывается этот бюджет? С какими его статьями надо знакомить жильцов?

– Бюджет ТСЖ и ЖСК – это, по сути, их смета доходов и расходов. Доходы – это жилищно-коммунальные платежи жителей дома, бюджетные субсидии, платежи арендаторов, плоды хозяйственной деятельности объединений. В смете указывается размер оплаты труда обслуживающего персонала, председателя (отдельной строкой), бухгалтера, премиальный фонд членам правления товарищества или кооператива. Надо сказать, что именно эти расходы вызывают подозрение жильцов, а потому их надо сделать максимально открытыми.

Финансово-хозяйственный план жилищного объединения имеет разделы с разной степенью детализации. В укрупненном разделе указываются затраты на основные направления работы объединения, фонд заработной платы, налоги, расходные материалы и т. д. В более детальном варианте плана каждая строка должна быть расшифрована, именно он представляется общему собранию собственников и утверждается им.

Имеют ли право собственники, отказывающиеся вступать в члены ТСЖ или ЖСК, знакомиться со сметой доходов и расходов кооператива и требовать отчета об ее исполнении? Ведь они сами не захотели участвовать в жизни дома?

Информация о деятельности председателя и правления ТСЖ и ЖСК должна быть предоставлена по первому требованию любому собственнику, проживающему в доме, где созданы товарищества и жилищные кооперативы – независимо, являются они их членами или нет. Все они вправе знать, как соблюдается смета доходов и расходов их дома, ведь и они несут расходы по обеспечению этой сметы (из расчета на 1 кв. м площади помещения), ежемесячно внося жилищно-коммунальные платежи. На всех собственников, имеющих единственное жилье и зарегистрированных в нем, распространяются также и бюджетные субсидии.

При отказе председателя в предоставлении запрашиваемой информации или несогласии с ней жители вправе обратиться в суд или подать жалобу в прокуратуру на председателя правления, который своими действиями или бездействиями нарушает закон и права граждан (ст. 1 Федерального закона РФ от 17.01.1992 № 2202-I «О прокуратуре Российской Федерации»).

Смета доходов и расходов утверждается общим собранием членов объединения. Но как загадать на год вперед? Возникла необходимость срочных трат. Может ли правление само распорядиться бюджетом дома?

– Правление не вправе решать самостоятельно вопросы, связанные с финансово-хозяйственной деятельностью жилищного объединения. Все они отнесены к полномочиям общего собрания членов жилищного объединения. Правление, как и председатель, лишь исполнительный орган, их задача – обеспечивать реализацию решений данного собрания. При всем этом, понятно, может возникнуть необходимость в непредвиденных расходах (к примеру – ликвидация засоров, ремонт редуктора в лифте, смена почтовых ящиков, плафонов в подъезде и т. д.).

Созывать каждый раз общее собрание трудно, да и нецелесообразно. Поэтому в смете ТСЖ или ЖСК для таких случаев должна быть предусмотрена строка «непредвиденные расходы». Если такой статьи нет (а подобное наблюдается, когда хозяйственники в доме недостаточно опытные), но, тем не менее, появилась срочная необходимость в работах, требующих дополнительных затрат, смета на эти затраты составляется как дополнительная к основной. Она обсуждается правлением, после чего принимается на общем собрании членов объединения в установленном уставом порядке.

В случае, если согласие по дополнительной смете не достигнуто, она отклоняется и возвращается правлению на доработку. Если смета не утверждена на общем собрании, то сбор денег с собственников на соответствующие расходы является грубым нарушением закона и превышением полномочий председателя.
Распишитесь, пожалуйста

Но как узнать мнение собственников? Людей и на одно-то собрание – раз в год – не всегда созовешь. Да и накладно каждый раз арендовать помещение. Что делать в этом случае правлению?

– Очное собрание вовсе не обязательно, можно провести заочное голосование. Такая форма предусмотрена ЖК РФ (ст. 45–48). В Уставе должен быть прописан порядок его проведения. Каждому члену ЖСК или ТСЖ необходимо вручить под личную роспись уведомление, что такое собрание состоится, где и когда, с приложением повестки дня (а именно, вопросов, выносимых на голосование). При невозможности это сделать посылается заказное письмо. Уведомление делается не менее чем за 10 дней до окончания заочного голосования (на которое также отводится определенный срок, о чем члены объединения также оповещаются).

Само голосование (как и на очном собрании) проводится письменными решениями членов объединения (бюллетенями), которые прилагаются к уведомлению. В бюллетене должны быть указаны Ф.И.О. члена объединения, номер квартиры, если необходимо – паспортные данные, а также подтверждение его права собственности. Формулируются также вопросы, по которым тот должен проголосовать. Если речь идет об утверждении сметы, она должна быть ему представлена. Когда это технически невозможно, она может быть вывешена на доске объявлений либо предъявляться всем собственникам в помещении правления ЖСК или ТСЖ по первому их требованию.

Без ее утверждения на общем собрании – очном или заочном – все расходы и сборы недействительны. Протоколы общих собраний и письменные решения должны храниться в помещении правления и предоставляться для ознакомления по требованию любого члена объединения.

На что расходуются т. н. административные (эксплуатационные) расходы, которые вносят все собственники?

– Эти расходы направляются на содержание аппарата ТСЖ или ЖСК, оплату помещения правления, канцелярские, почтово-телеграфные расходы, организацию собраний, судебные тяжбы с неплательщиками. Они являются частью бюджета дома, его сметы доходов и расходов и также утверждаются общим собранием. Контроль расходов осуществляет ревизионная комиссия один раз в год. Но если возникают сомнительные ситуации, она может осуществлять внеочередные проверки. Четкая и тщательная работа ревизионной комиссии – одно из важнейших условий успешной работы объединения.

Может ли председатель ЖСК совмещать какие-либо другие должностные обязанности? И соответственно, в два-три раза увеличивать себе зарплату? Например, председатель ТСЖ или ЖСК становится и управляющим. Подобные примеры есть, и именно они вызывают конфликтные ситуации в домах.

– Совмещение должностей председателя ТСЖ или ЖСК с другими должностями законом не запрещено, но при этом необходимо соблюдать положения трудового законодательства. Так, председатель может совмещать работу бухгалтера, функции электрика, сантехника, коменданта. Главное, чтобы выполнение дополнительных обязанностей при совмещении должностей негативно не влияло на выполнение обязанностей по основной должности.

Должностные инструкции на каждую из них утверждаются правлением жилищного объединения. По первому требованию собственника помещения председатель обязан представить ему для ознакомления должност-ные инструкции. Что касается председателя и управляющего – это, по сути, одно и то же лицо. Управляющего, как правило, нанимают по трудовому соглашению, если председатель не имеет возможности на профессиональной основе заниматься вопросами технического управления домом и делами объединения. В этом случае председатель выполняет свои функции лишь номинально, на общественных началах, поскольку работу за него выполняет нанятый с этой целью управляющий.

Могут иметь место и другие варианты, например, когда на долю председателя возлагаются организационные функции, работа с жильцами, на что управляющий не получил права. Тогда председатель может получать лишь часть заработной платы из фонда оплаты труда руководителя объединения, другую же часть получает нанятый им управляющий. К сожалению, примеры финансовых злоупотреблений в ТСЖ и ЖСК случаются, что выявляют прокурорские проверки. Виновные несут за это ответственность по всей строгости закона.

Должностные инструкции председателя ТСЖ или ЖСК утверждаются общим собранием членов объединения, а ревизионная комиссия обязана проверять, насколько они выполняются. Любые выплаты из бюджета дома должны быть известны собственникам и находиться под строгим их контролем.

Игорь Греков
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2011, 23:13   #375
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Он что, офонарел, Акимкин? Еще один, кого надо штрафовать на 100000? :-)
Какие административные расходы? ИХ НЕТ В ЗАКОНЕ! Дом получает субсидию - значит, тариф на содержание и ремонт жилого помещения. Иначе слетят с субсидии.

Почему, чтобы участвовать в жизни дома, надо вступать в ТСЖ или ЖСК? Акимкин вообще знает, что такое ТСЖ и ЖСК?

Председатель - одновременно управляющий, бухгалтер, электрик, сантехник и комендант. При 8-часовом рабочем дне. 36 часов в сутках, однако :-)).
Хотя скорее всего офонарел журналист. У меня однажды брали интервью. То, что напечатали, НЕ ИМЕЛО НИЧЕГО ОБЩЕГО С МОИМИ СЛОВАМИ.

ВСЕ УО ОБЯЗАНЫ ПО ЗАКОНУ ЗАКЛЮЧИТЬ С СОБСТВЕННИКАМИ ЖИЛЬЯ
ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ. Устав сам по себе, а договор сам по себе.
Если ТСЖ или ЖСК сами управляют домом, а в них состоят собственники, ТСЖ и ЖСК должны заключить с ними договор. Так гласит ст. 162 ЖК РФ.

На счету ТСЖ «Зеленная долина» - 0 рублей 00 копеек
Где деньги Председатель ТСЖ «Зеленная долина»???

Скоро будет ОПУБЛИКОВАНО подтверждение о переплате жителями дома коммунальных услуг по «водоснабжению» и «водоотведению».

Сумма переплаты – более 5 000 000 рублей.
Акты сверки между ООО «Ремспецсервис-ЧН» и «МОСВОДОКАНОЛОМ» жителями дома уже получены.

Это материал отсюда: http://anti-tsj.livejournal.com/71834.html?mode=reply

Значит, можно добиться таких актов между УК и Мосводоканалом. Тут-то мы и увидим, где собака порылась. Браво инициативной группе, их всего четыре тетеньки.

Последний раз редактировалось Коллега; 15.05.2011 в 18:40..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2011, 18:29   #376
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

коллегия адвокатов г. Москвы http://www.advokat-inutin.ru/page/tsj06.html ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЧЛЕНОВ И НЕ ЧЛЕНОВ ТСЖ Приобретя квартиру в собственность в товариществе собственников жилья (ТСЖ) или имея квартиру (приватизированную или купив, унаследовав ее) в многоквартирном доме, в котором впоследствии было создано ТСЖ, вы в первую очередь являетесь собственником квартиры. Вы вправе по своему личному убеждению вступить в члены товарищества или остаться простым собственником квартиры не вступая в члены ТСЖ. Каковы же существуют существенные отличия прав у члена ТСЖ от не члена ТСЖ? Таковы отличия имеются. Приведём краткие характеристики основных отличий.

Итак, собственник квартиры являющийся членом ТСЖ вправе участвовать в общественной жизни товарищества и дома, а именно принимать непосредственное участие в собраниях товарищества, обсуждать поставленные вопросы и голосовать по предложенной повестке собрания. Избирать и быть избранным в состав правления товарищества. Осуществлять контроль за финансово-хозяйственной деятельностью ТСЖ, доходом и расходом денежных средств. Контролировать поступления средств от сдачи нежилых помещений в аренду, размещения рекламы иных доходов. Принимать решения о ремонте мест общего пользования дома (подъездов, подвалов, крыши и т.д.), приобретение и установку средств видеонаблюдения и пожаротушения, установки ограждения и выставления постов охраны, создание детских площадок и автостоянок.

Принятые решения членами ТСЖ, обязательны для всех собственников дома и они подлежат обязательному исполнению. К сожалению, члены правления и председатели ТСЖ не всегда понимают то, что решения общего собрания ТСЖ должны соответствовать действующему законодательству РФ и нормативным актам субъектов Федерации. Решения, принятые вопреки закону – признаются незаконными и подлежат отмене. Все денежные средства, полученные от незаконной деятельности, подлежат возврату.

Однако не все решения общего собрания ТСЖ обязательны к исполнению собственниками, не являющимися членами ТСЖ.

Это связано с тем, что не члены ТСЖ не должны осуществлять оплату за обслуживание дома, а обязаны осуществлять оплату за коммунальные платежи, по ставкам, определяемым нормативными актами субъекта Федерации.

Оплата за охрану, установку шлагбаумов, установку видеонаблюдения, за наземные и подземные гаражи и стоянки, оплату заработной платы председателю ТСЖ и иным работникам, собственниками, не являющиеся членами ТСЖ, не осуществляется.

Несмотря на это, любой член и не член ТСЖ имеет право, а руководство ТСЖ и управляющих компаний, обязаны выдавать любую информацию о своей деятельности и принятых решениях и расчёты по платежам по первому требованию этих лиц, а в случаях необходимости, заверенные копии документов. Данные обязательства им вменяются Постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами".

В случаях нарушений положений этого постановления стороны вправе обращаться в органы прокуратуры с заявлениями о проведении проверок, принятие по ним решений и выдачи представлений на устранение нарушений закона.

При выявлении случаев принятия незаконных решений председателем, правлением или общим собранием членов ТСЖ, каждых вправе обжаловать их решения в судебном порядке, однако необходимо помнить о соблюдении сроков на обжалование. Запомните , что не правильно сформулированные предмет и основания иска могут повлечь за собой принятия не того решения, на которое вы рассчитывали, мало того, проигранное вами дело может лечь в основу иных решений судов других жильцов вашего дома.

Немаловажное значение для проживающих граждан является и тот факт, что далеко не всегда члены товарищества имеют на руках решения общего собрания о принятии их в члены ТСЖ, а это очень важный момент и рекомендуем вам этим заняться немедленно. Не забывайте, что, если вы член товарищества, то вы должны состоять в реестре членов ТСЖ и иметь на руках заверенную копию протокола или решения общего собрания о принятии вас. Законом это прямо не предусмотрено, однако это ваше право иметь такой документ.-----------К этому необходямо добавить, что в ЖК РФ внесены изменения согласно которым решения о сдачи в аренду части общего имущества и размещение рекламы относятся к компетенции ОСС,а не ТСЖ
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2011, 18:36   #377
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Это связано с тем, что не члены ТСЖ не должны осуществлять оплату за обслуживание дома, а обязаны осуществлять оплату за коммунальные платежи, по ставкам, определяемым нормативными актами субъекта Федерации.
Этот многострадальный форум видел столько чуши, что и эту глупенькую цитатку перенесёт без осложнений.
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Оплата за охрану, установку шлагбаумов, установку видеонаблюдения, за наземные и подземные гаражи и стоянки, оплату заработной платы председателю ТСЖ и иным работникам, собственниками, не являющиеся членами ТСЖ, не осуществляется.
А я вот знаю случай, когда председатель правления написала заказное в адрес ТСЖ о нежелании продолжать работу, положила ключ от правления под коврик и уехала на зимнюю дачу. Через полгода её слёзно умоляли вернуться и начать работу на её условиях. Ведь нужно что-то делать к зиме поближе - особенно А маралом-то кричать умеет и полуграмотный придурок. И никто не самовыдвинулся, и никто не исхлопотал назначение конкурса на управление домом. НИКТО. Ибо не умеют. И адвокаты, советующие подобную чушь тоже в подвал не полезут и котёл к зиме не подключат.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2011, 19:11   #378
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
коллегия адвокатов г. Москвы http://www.advokat-inutin.ru/page/tsj06.html ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЧЛЕНОВ И НЕ ЧЛЕНОВ ТСЖ
К этому необходимо добавить, что в ЖК РФ внесены изменения согласно которым решения о сдачи в аренду части общего имущества и размещение рекламы относятся к компетенции ОСС,а не ТСЖ
Незарегистрированный1, коллегия адвокатов никому не указ. Это их МНЕНИЕ, основанное на законодательстве.

Жаль, адвокаты не написали, где прочесть эти изменения.

Спасибо большое за публикацию.

Общественная жизнь дома и участие в общих собраниях членов ТСЖ - что в этом общего? Можно петь в хоре жильцов или вышивать в домовом кружке рукоделия, а собрание членов ТСЖ - это не про общественную жизнь, а ПРО ДЕНЬГИ :-).

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
И адвокаты, советующие подобную чушь тоже в подвал не полезут и котёл к зиме не подключат.
Котел подключает председатель ТСЖ
А то Вы сами не знаете, почему она кобенилась и почему ей не нашлось замены .

Последний раз редактировалось Ирина2011; 15.05.2011 в 19:22..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2011, 19:18   #379
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение

Жаль, адвокаты не написали, где прочесть эти изменения.

Спасибо большое за публикацию.
Вы о размещении рекламы и сдачи части общего имущества? Теперь это не компетенция ТСЖ. Эти изменения уже в новых редакциях ЖК РФ
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p520

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме 3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;

(п. 3 в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2011, 19:23   #380
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Эти изменения уже в новых редакциях ЖК РФ
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p520
Далеко направили. Ведь есть тут-же на сайте:
http://www.ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1633.html
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2011, 19:24   #381
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А я вот знаю случай, когда председатель правления написала заказное в адрес ТСЖ о нежелании продолжать работу, положила ключ от правления под коврик и уехала на зимнюю дачу. Через полгода её слёзно умоляли вернуться и начать работу на её условиях.
Возможно, что некоторые председатели ТСЖ и рассчитывают на зарплату на уровне Абрамовича, а члены ТСЖ готовы их поддерживать в этом и поддаваться на шантаж. Это их право. Естественно, не члены ТСЖ не участвуют материально в этих игрищах

Последний раз редактировалось Незарегистрированный1; 15.05.2011 в 19:36..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2011, 19:35   #382
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Котел подключает председатель ТСЖ
А то Вы сами не знаете, почему она кобенилась и почему ей не нашлось замены .
Котёл подключает спец, которых хочет денег. Деньги должны быть в банке. Но никто не печатает квитанций, никто не ходит в банк с чеком на снятие наличных. и наконец никто не открывает кассу. Кассир не уполномочен раздавать зарплату без подписи первого лица. а первое лицо уволилось. А нового лица ТСЖ не выбрало. И ТСЖ не поменяло на УО. Ничего люди без мамки не могут. Это только на форумах мы гордые смелые и умелые. А ведь Вы, небось, понятия не имеете, какое у вас давление в трубах отопления, сколько в месяц в среднем дом собирает платежей, и где самое слабое место в магистрали канализации? Все эти вопросы спецы докладывают председателю, и поэтому он в курсе, и в курсе что делать, в отличие от своры критиков, только и умеющих что строчить по клаве.
Ну, положим в 16 лет кто-ж не строчит. А постарше-то надо переходить от созерцания к действию Вот я и говорю, к действию!
Так какое в Вашем доме давление в трубах отопления?

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Естественно, не члены ТСЖ не участвуют материально в этих игрищах
В игрищах не участвуют, а в остальном квитанции и набор платёжных статей у всех одинаковые.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2011, 19:48   #383
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

[QUOTE=Незарегистрированный1;1113067]Вы о размещении рекламы и сдачи части общего имущества? Теперь это не компетенция ТСЖ. Эти изменения уже в новых редакциях ЖК РФ
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p520

Спасибо, Незарегистрированный1.
Непонятно, теперь нужно ОСС для решения об аренде, или, если договор был уже заключен ранее Председателем ЖСК и пролонгируется, то нельзя проводить собрание?

Но это все опять же о МКД, где не создано ТСЖ или нет ЖСК? Или где создано, тоже такие вопросы решает ОСС?

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
такие решения принимаются только на ОСС, даже если в доме есть ЖСК,ТСЖ.
Так все же нужно перезаключать договор? По идее нужно приводить в соответствие с новым законодательством. Но ведь пролонгация... Кто подскажет?



Влад, спец - представитель организации, с которой есть договор, по которому обычно банк сам переводит деньги в определенные сроки. А если Ваш председатель на бумаге еще председатель - ПРАВО подписи и печати у него, - то за задержку заплаты ответит Трудовой инспекции и по суду лично. Это право нужно передать, а уволилась - не уволилась к делу не относится.
Давление в трубах меряют приборы, показания которых увидит каждый, у кого глаза в рабочем состоянии. Сколько в месяц дом собирает платежей, тайна за семью печатями, а прокуратура противоправно отвечает, что ЖСК - самостоятельно хозяйствующий субъект .
Где слабое место в канализации, знают все слесаря. Наверное, эти ЭПОХАЛЬНЫЕ сведения они докладывают Председателю Междупланетного шахматного конгресса в Нью-Васюках, сиречь - председателю ТСЖ .

Последний раз редактировалось Ирина2011; 15.05.2011 в 21:21..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2011, 20:07   #384
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Ирина2011, статью о том , что ТСЖ принимает решения о сдаче в аренду части общего имущества и размещении рекламы из ЖК РФ просто убрали, ее сейчас НЕТ. Таким образом, такие решения принимаются только на ОСС, даже если в доме есть ЖСК,ТСЖ.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А нового лица ТСЖ не выбрало. И ТСЖ не поменяло на УО. Ничего люди без мамки не могут.
Не сотвори себе кумира (Ветхий Завет Исход, гл. 20, ст. 4)

Последний раз редактировалось Коллега; 16.05.2011 в 21:03..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2011, 20:15   #385
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Таким образом, такие решения принимаются только на ОСС, даже если в доме есть ЖСК,ТСЖ.
Потрясающий прорыв в области демократии!
Вспоминается один прочитанный на форуме случай, когда полдома +1% принадлежит ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ физлицу. Он сам построил дом и продал квартиры, в объёме 49% общей площади. Теперь счастливые покупатели вынуждены оплачивать все единоличные решения этого человека. А он не склонен скупиться на траты
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2011, 20:47   #386
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Потрясающий прорыв в области демократии!
Вспоминается один прочитанный на форуме случай, когда полдома +1% принадлежит ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ физлицу. Он сам построил дом и продал квартиры, в объёме 49% общей площади. Теперь счастливые покупатели вынуждены оплачивать все единоличные решения этого человека. А он не склонен скупиться на траты
Да ну? А остальные не пробовали создать ТСЖ для восстановления демократии?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2011, 21:11   #387
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А остальные не пробовали создать ТСЖ для восстановления демократии?
Вы совсем не читаете жилищный кодекс? Или типа поржать?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2011, 20:37   #388
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

http://www.bpn.ru/publications/60165/ Должник имеет право на частную информацию


Глава ТСЖ «Мурино-1» Алексей Федоров не предполагал, что разглашает какую-либо персональную информацию, когда опубликовал в Интернете копию судебного решения о взыскании коммунальных долгов с одного из собственников. Собственник счел иначе. Теперь точку в их сложных взаимоотношениях должен поставить суд. Юристы полагают, что законодательство о персональных данных все же было нарушено.

История сложных взаимоотношений председателя правления ТСЖ «Мурино-1» и собственницы квартиры в новом многоквартирном доме в поселке Мурино началась еще в декабре 2009 года.

Тогда, как сообщил глава ТСЖ «Мурино-1» Алексей Федоров, товарищество в мировом суде Калининского района Петербурга выиграло дело о взыскании задолженности по квартплате с гражданки Т., являющейся собственником квартиры в новом многоквартирном доме в поселке Мурино. «Судебное решение было вынесено в открытом судебном заседании и вступило в законную силу», — подчеркнул он.

После чего в этом же месяце Федоров выложил копию судебного решения в Интернет на сайт ТСЖ, чтобы на этом примере показать, что намерен всерьез бороться с неплательщиками. В судебном решении содержались фамилия, имя, отчество, адрес проживания и фактическая сумма долга. «Судебное решение не исполнено до сих пор и задолженность не взыскана», — утверждает он.

Затем гражданка Т. обратилась в прокуратуру Всеволожского района Ленинградской области с жалобой. По ее мнению, публикация судебного решения и исполнительного листа привела к разглашению её персональных данных.

Прокуратура поддержала собственницу и возбудила в отношении ТСЖ как юридического лица дело об административном правонарушении, предусмотренном статьей 13.11 кодекса об административных правонарушениях (нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных). По этой статье для юрлиц предусматривается штраф в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

Теперь решить вопрос о взаимных претензиях руководства ТСЖ и собственницы предстоит мировому суду поселка Кузьмолово Ленинградской области. Заседание назначено на 13 мая.

Федоров уверен в том, что в его действиях нет никаких нарушений законодательства. «Судебная система как «третья власть» служит не только для восстановления справедливости и наказания правонарушителей, а прежде всего, служит для того, чтобы граждане, наглядно видя наказание правонарушителей и восстановление справедливости, сами соблюдали законы нашей страны. Любой гражданин вправе присутствовать на открытом судебном процессе. И в процессе ознакомиться со всей информацией, которая впоследствии будет изложена в судебном решении. Само судебное решение, принятое в открытом заседании не может быть тайной. Также существует норма Жилищного кодекса РФ, где однозначно сказано — любой член ТСЖ вправе ознакомиться со всей информацией о деятельности ТСЖ.», — поясняет он.

Тем не менее, как заверяет гражданка Т., ее права все же были нарушены. Во-первых, никто не спрашивал ее согласие на размещение материалов сети, а во-вторых, она сама с удивлением узнала от знакомых о существовании некоего сайта, приписываемого ТСЖ.

Кроме того, она не раз информировала председателя ТСЖ о планах по погашению задолженности, однако помешали личные обстоятельства. «На мой взгляд, это его личный сайт. Кроме того, довольно странно, что такие меры были предприняты только в отношении меня. В отношении других должников таких публикаций не было», — рассказала она.

«Сразу после решения суда он заявил мне, что повесит информацию обо мне на всех столбах, чтобы другим не повадно было. Самое забавное, что через полгода — как раз, когда за дело взялась прокуратура, информация с сайта и нелестные комментарии на форуме были удалены», — заметила она.

Обратиться в прокуратуру ее побудило стремление защитить всех остальных жильцов от таких действий руководства ТСЖ. Мировой суд 13 мая должен вынести свое решение по этому поводу.

Как пояснил Федоров, публикаций в отношении других жильцов не было просто потому, что не было судебных решений, а информации с сайта никто не удалял – об этом даже не было речи.

Большинство опрошенных БН.ру экспертов полагают, что глава ТСЖ не имел права публиковать информацию о задолженности в такой форме. «Согласно законодательству, к персональным данным относится Ф.И.О. гражданина, адрес его проживания, дата рождения, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы. Их разглашение в связи с какими-либо публичными фактами возможно только с согласия гражданина. Так что факт нарушения налицо, — пояснила руководитель юридической службы Комиссии по недвижимости Общества потребителей СПб и ЛО Екатерина Метелева. — Да, действительно сейчас суды публикуют в Интернете свои решения. В том числе и по взысканию задолженности. Но из таких документов «вымарываются» имена, номер квартиры, сумма долга».

По ее словам, если бы глава ТСЖ указал в информации лишь номер квартиры и сумму задолженности, то никаких проблем бы не возникло. «Подобного рода объявления — как раз только с указанием номера квартиры и размера задолженности часто развешиваются в парадных, перед входом в дом. Они вполне законны», — считает она.

Примечательно, что глава Ассоциации ЖСК, ЖК и ТСЖ Санкт-Петербурга Марина Акимова на раз сталкивалась в своей практике с подобными ситуациями. «У нас были случаи, когда жильцы даже после простого объявлений с номером квартиры и указанием суммы долга жаловались в прокуратуру. Отчасти их можно понять. Живущие рядом с ними соседи могут сразу догадаться, о ком идет речи. Мы же со своей стороны по закону обязаны информировать жильцов об имеющейся задолженности. Мы подали запрос в прокуратуру о том, как должны поступать в таких случаях. Однако ответа из ведомства до сих пор не последовало», — отметила она.

Тем не менее, еще в декабре прошлого года ведомства «отчасти» свою позицию выразило. Так, прокуратура Красносельского района вынесла представление директору ООО «Городской центр комунального сервиса». Центр нарушил права граждан, распространив их персональные данные. Проверка установила, что в д. 11/1 по улице Бронетанковой, а также в д. 16, к. 1 по улице Спирина размещены в общедоступных местах сведения о наличии задолженности по квартплате и оплате коммунальных услуг жильцов с указанием квартиры проживания и суммы долга.

По закону «О персональных данных» обработка данных может осуществляться с согласия их субъектов. Кроме того, законом установлен судебный порядок взыскания с граждан ущерба, причиненного неоплатой жилплощади и иных расходов, подчеркивала прокуратура.

Дата публикации: 16:49 10 мая 2011 года
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2011, 21:02   #389
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Проверка установила, что в д. 11/1 по улице Бронетанковой, а также в д. 16, к. 1 по улице Спирина размещены в общедоступных местах сведения о наличии задолженности по квартплате и оплате коммунальных услуг жильцов с указанием квартиры проживания и суммы долга.

По закону «О персональных данных» обработка данных может осуществляться с согласия их субъектов. Кроме того, законом установлен судебный порядок взыскания с граждан ущерба, причиненного неоплатой жилплощади и иных расходов, подчеркивала прокуратура.
Тут какие-то неточности. Если висит список вида:
№ квартиры - сумма задолженности,
это не персональные данные. Потому что персональные данные, согласно Закону это: " - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;"
Квартира это не физлицо, и сумма долга это сумма долга её анонимного (!) собственника (собственников даже если их больше одного). Ни доходов ни профессии ни прочей личной тайны такой список не выдаёт. Если он действительно обезличен. Но если это не так, то это другое дело.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2011, 21:30   #390
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Тут какие-то неточности. Если висит список вида:
№ квартиры - сумма задолженности,
это не персональные данные.
Да ну? А вот у Госпрокуратуры другое мнение http://www.gazeta.spb.ru/400080-0/
Как сообщает пресс-служба Горпрокуратуры, в Красносельском районе была проведена проверка по заявлению петербуржца К. по вопросу нарушения законодательства в сфере распространения персональных данных.

Проверка установила, что в доме 11/1 по улице Бронетанковой, а также в доме 16, корпус 1, по улице Спирина размещены в общедоступных местах сведения о наличии задолженности по квартирной плате и оплате коммунальных услуг жильцов вышеуказанных домов с указанием квартиры проживания и суммы долга.

В силу положений Федерального закона «О персональных данных» обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением исчерпывающего перечня, когда согласие субъекта персональных данных при обработке персональных данных не требуется. Однако в данном перечне отсутствует основание для распространения персональных данных субъектов в общедоступных местах для сведения о наличии задолженности по квартирной плате и оплате коммунальных услуг.

Кроме того, действующим законодательством установлен судебный порядок взыскания с граждан материального ущерба, причиненного неоплатой жилой площади и иных расходов.

Таким образом, работники ООО «Городской центр коммунального сервиса» допустили нарушение прав граждан и распространили персональные данные. По результатам проверки генеральному директору Центра внесено представление об устранении допущенных нарушений и привлечении к дисциплинарной ответственности виновных лиц.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2011, 23:26   #391
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Потому что персональные данные, согласно Закону это: " - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;"
Квартира это не физлицо, и сумма долга это сумма долга её анонимного (!) собственника (собственников даже если их больше одного).
Для соседей собственник не анонимен.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2011, 11:56   #392
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию поквартирный список долгов это не криминал

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Да ну?
Ну - да. Вы просто читать не умеете:
Цитата:
сведения о наличии задолженности по квартирной плате и оплате коммунальных услуг жильцов вышеуказанных домов с указанием квартиры
т.е. там список вида:
№ квартиры - фамилия, инициалы - задолженность.
Этот список раскрывает персональные данные, к которым относится фамилия. Так что сами не путайтесь и других не путайте.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 00:46   #393
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ну - да. Вы просто читать не умеете:

т.е. там список вида:
№ квартиры - фамилия, инициалы - задолженность.
Этот список раскрывает персональные данные, к которым относится фамилия. Так что сами не путайтесь и других не путайте.
Обратимся к первоисточнику - к Закону о персональных данных http://www.consultant.ru/online/base...e=LAW;n=103290 1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;------------Любая информация... и уже в том числе фамилия Вы же считаете допустимым указывать номер квартиры и задолженность. Номер квартиры, да и сама квартира - это неодушевленный субъект, он задолженности иметь не может ибо в силу ЖК РФ обязанность оплаты лежит не на квартире, а на собственнике Таким образом, вывешивая номер квартиры и задолженность, сообщается персональная информация о наличии задолженности у собственника данной квартиры.

Последний раз редактировалось Незарегистрированный1; 18.05.2011 в 01:01..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 04:04   #394
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Таким образом, вывешивая номер квартиры и задолженность, сообщается персональная информация о наличии задолженности у собственника данной квартиры.
Да, у некого анонимного собственника. У любой квартиры есть собственник, иногда это государство. Фамилия государства тоже секрет??
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 08:11   #395
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Да, у некого анонимного собственника. У любой квартиры есть собственник, иногда это государство. Фамилия государства тоже секрет??
В законе предусмотрено судебное взыскание задолженности. Позорные доски, как и Доски почета, не предусмотрены.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 08:56   #396
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Да, у некого анонимного собственника.
Ага, поговорите об этом с прокурором. Посмотрю, как вы будете ему доказывать, что неуказание имени собственника делает данные о нем "неперсональными".
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 11:41   #397
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
В законе предусмотрено судебное взыскание задолженности. Позорные доски, как и Доски почета, не предусмотрены.
Законом предусмотрен брак - кофе по утрам в постель законом не предусмотрен. Тем не-менее имеет место как то так и другое в качестве опции к первому.

Последний раз редактировалось nextati; 18.05.2011 в 13:10..
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 14:02   #398
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Да, у некого анонимного собственника. У любой квартиры есть собственник, иногда это государство. Фамилия государства тоже секрет??
А государство это разве физическое лицо? В Законе о персональных данных речь идет о физических лицах (субъектах персональных данных)
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 14:29   #399
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А государство это разве физическое лицо? В Законе о персональных данных речь идет о физических лицах (субъектах персональных данных)
Вот-вот, и я о том же. Так что по номеру квартиры не разберёшь, кто там числится, может наниматель. А как его фамилия? Без фамилии, согласитесь, лицо уже не будет "определённым". Без фамилии имени отчества лицо уже анонимное. По номеру квартиры и сумме задолженности даже пола должника нельзя определить, не говоря уже о прочих цацках

Если вы умеете определить по номеру квартиры и сумме задолженности персональные данные физического лица скажите мне как. Адресок и задолженность назвать?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 14:59   #400
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вот-вот, и я о том же. Так что по номеру квартиры не разберёшь, кто там числится, может наниматель. А как его фамилия? Без фамилии, согласитесь, лицо уже не будет "определённым". Без фамилии имени отчества лицо уже анонимное. По номеру квартиры и сумме задолженности даже пола должника нельзя определить, не говоря уже о прочих цацках
Если вы умеете определить по номеру квартиры и сумме задолженности персональные данные физического лица скажите мне как. Адресок и задолженность назвать?
Где этот дом, в котором не люди платят за квартиту, а квартиры платят сами за себя? Дайте адрес, я уже хочу туда А теперь вернемся к закону о персональных данных персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных. В уже в том числе фамилия (но она не обязательна). Информация о задолженности относится к физическому лицу (не к квартире). Соседи легко определят чья персональная информация разглашена, даже не зная фамилии физического лица, но зная это физицеское лицо в лицо
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика