На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 15:20   #301
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Получаю благодарности в репу, слежу чтобы потребители в своём правовом рвении не оторвались от грешной земли. Общаюсь, словом, на равных с Вами правах
Вот вот....А за что вы ждете благодарностей? Почти все ваши посты о том, что лично у вас замечательный дом, замечательное ТСЖ, низкие цены........А проблемы других форумчан зеркально противоположные:плохое обслуживание, хамоватое ТСЖ, высокие цены и т.д. Чем вы можете помочь этим униженным и оскробленным?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 15:56   #302
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Чем вы можете помочь этим униженным и оскробленным?
Чем могу.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 23:10   #303
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Чем могу.
Сказками..
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 23:12   #304
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
а вы, Vladibor, живете в каком-то "приличном" доме где всё супер-пупер, нет проблем
Да врет...
Домом жулики заправляют, и вдруг - "нет проблем"...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 23:33   #305
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Да врет...
Отвечу Вам Вашими словами:
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А не пошли бы Вы нафиг?
Не городите чушь!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 23:36   #306
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Отвечу Вам Вашими словами:
Не обязательно.
Можно и словами других, например, прокуроров:

http://news.bcm.ru/doc/68813

ЖСК владело нежилым помещением по адресу: г.Саратов, ул. Белоглинская, д.154/156, которое было продано из-за тяжелой финансовой ситуации. Через год в отношении кооператива началась процедура банкротства. Однако деньги в сумме 9 млн. 753 тыс. рублей, вырученные за проданное помещение, так и не поступили на счета организации. По материалам проверки, следственный комитет возбудил уголовное дело по признакам составов преступлений, предусмотренных ч.1 ст.195 УК РФ (неправомерные действия при банкротстве), ч.1 ст.201 УК РФ (злоупотребление полномочиями).


ТСЖ/ЖСК - универсальная машина для воровства, воруют, даже обанкротившись...
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Коллега; 21.04.2011 в 07:37..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2011, 00:07   #307
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
- ТСЖ/ЖСК - универсальная машина для воровства, воруют, даже обанкротившись...
Ну в этом плане они всегда останутся в учениках у Жилкомсервисов, которые банкроты уже при создании, и воруют нагло и открыто.

Цитата:
Сообщение от http://tarif30.ru/index-162.jhtml.htm
Минрегион: Жильцов надо застраховать от банкротства управляющих компаний
(06.05.2010)
Минрегион предлагает страховать жильцов от банкротства управляющих компаний. Сейчас на грани банкротства около 90% из них. Такое мнение высказал, выступая в Госдуме, министр регионального развития РФ Виктор Басаргин.
Цитата:
Сообщение от http://www.baltika.fm/news/6069
хорошие примеры работы жилищников тонут в пучине адресов с протекающей крышей. По словам автора сайта zalivaetspb.ru Федора Горожанко, этой зимой свою историю на его веб-ресурсе рассказали более двух тысяч шестисот горожан, но городские власти слепы к сетевым протестам:

Что говорят власти по поводу всей этой ситуации. Например, вице-губернатор Сергеев неоднократно заявлял, что это дело недобросовестных частных управляющих компаний, которые вот подвели город. Не умеют работать, вышли на этот рынок воровать. Валентина Ивановна тоже об этом говорила.

Последний раз редактировалось Коллега; 21.04.2011 в 07:37..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2011, 23:25   #308
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
... и воруют нагло и открыто.
Нагло и в открыто воруют председатели ТСЖей и ЖСКов.

http://domurfo.ru/news/2011/04/20/v_..._predsedatelja

В Тюмени бывшего председателя ЖСК осудили за хищение 1,5 млн рублей
...
Попов в должности председателя кооператива заключил с фиктивной фирмой договор на оказание услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома №6а по ул. Домостроителей в Тюмени. После этого он на протяжении почти полутора лет (с января 2007 по июнь 2008 гг.) под предлогом расчета с фирмой за выполненные работы изымал из кассы кооператива деньги и их присваивал. Общий размер похищенных Поповым денежных средств составил около 1,5 млн руб
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2011, 01:54   #309
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Делая столь широкие обобщения, вам надо как-то овладеть статистикой. За Вами 49 979 недоказанных фактов. А нива ЖСК вообще не паханная.
Приводите больше примеров, потому что такими темпами работ Вам на 140 лет. Сейчас остались 49979 ТСЖ, относительно которых у Вас нет никаких порочащих фактов.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2011, 02:04   #310
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

http://realty.lenta.ru/news/2011/02/04/crime/

Вычитайте...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2011, 02:18   #311
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию Незачот

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Это дела не к ТСЖ, а в связи с незаконной регистрацией ТСЖ. Незачот.

"Отмечалось, что многие товарищества создаются чиновниками, которые не целевым образом тратят многомиллионные субсидии из горбюджета."
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2011, 01:31   #312
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Свеженькое, но не знаю в какую тему запостить http://www.klerk.ru/inspection/219947/ ФНС разъяснила вопросы налогообложении ТСЖ
25.04.11 15:32 Отдел новостей ИА "Клерк.Ру" "О налогообложении товариществ собственников жилья"Федеральная налоговая служба, в связи с продолжающими поступать запросами налоговых органов и налогоплательщиков о налогообложении товариществ собственников жилья (далее – ТСЖ), сообщает следующее.

Согласно пункту 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при применении организацией упрощенной системы налогообложения (далее – УСН) в составе доходов учитываются доходы от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьями 249 и 250 Кодекса. При этом доходы, предусмотренные статьей 251 Кодекса, в составе доходов не учитываются.

Подпунктом 1 пункта 2 статьи 251 Кодекса установлено, что к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами.

Таким образом, ТСЖ, применяющее УСН, при определении налоговой базы не учитывает вступительные взносы, членские взносы, пожертвования, а также отчисления на формирование резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся ТСЖ его членами.


Учет других платежей, поступающих ТСЖ от его членов, в составе доходов будет зависеть от договорных отношений ТСЖ и его членов.

Так, если в соответствии с уставом, утвержденным общим собранием членов товарищества, на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; технической инвентаризации жилого дома; предоставлению коммунальных услуг; по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; капитальному ремонту жилого дома и ТСЖ от своего имени заключает договоры с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) и при этом действует от своего имени, а не от имени членов ТСЖ (то есть исходя из договорных обязательств не является посредником, закупающим по поручению членов ТСЖ указанные услуги), и на членов ТСЖ возложены обязанности по оплате данной деятельности ТСЖ, то в соответствии со статьей 249 Кодекса суммы платежей членов ТСЖ за жилищно-коммунальные услуги, поступающие на счет организации, являются выручкой от реализации работ (услуг) и, соответственно, должны учитываться ТСЖ в составе ее доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН.
При этом, если ТСЖ применяет УСН с объектом налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, то он вправе для целей налогообложения учитывать расходы, отвечающие требованиям, предусмотренным пунктом 1 статьи 252 Кодекса.

В случае, если сумма исчисленного в общем порядке налога меньше суммы исчисленного минимального налога, такие налогоплательщики обязаны уплатить минимальный налог в размере 1 процента налоговой базы, которой являются доходы, определяемые в соответствии со статьей 346.15 Кодекса (пункт 6 статьи 346.18 Кодекса).


Если в соответствии с уставом, на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению вышеуказанных жилищно-коммунальных услуг и ТСЖ от своего имени по поручению членов ТСЖ или от имени и за счет членов ТСЖ заключает договоры с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) (то есть является исходя из договорных обязательств посредником, закупающим услуги по поручению членов ТСЖ), то на основании подпункта 9 пункта 1 статьи 251 Кодекса доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.


Доведите данное письмо до нижестоящих налоговых органов и налогоплательщиков.



Действительный государственный советник

Российской Федерации 3 класса

Е.В. Козлова
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2011, 23:10   #313
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
"Отмечалось, что многие товарищества создаются чиновниками, которые не целевым образом тратят многомиллионные субсидии из горбюджета."
Вот-вот.
ТСЖ - идеальный механизм для воровства.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2011, 18:02   #314
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вот-вот.
ТСЖ - идеальный механизм для воровства.
Тогда топор это не плотницкий инструмент, а идеальное орудие казни?
Не надо демонизировать ТСЖ. Любую организацию, любой благотворительный фонд, банк, ЗАО, образовательное учреждение можно сделать инструментом хищений или экономических преступлений. Вот прокуратура, например, крышевала игорный бизнес. Напишем "прокуратура идеальный инструмент поддержки криминального бизнеса"? Так что-ли?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2011, 23:40   #315
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Тогда топор это не плотницкий инструмент, а идеальное орудие казни?
Не надо демонизировать ТСЖ.
Да, до топоров в ТСЖ осталось немного.http://dkvartal.ru/ekb/news/159948914
В Екатеринбурге война за ТСЖ обернулась стрельбой. Екатеринбург

Екатеринбург
. 22 марта 2011 13:26 - 822
Источник: Ura.ru
В Екатеринбурге борьба за право быть председателем ТСЖ «Энергия», которое обслуживает два жилых дома - на улице Бакинских Комиссаров, 107 и улице Избирателей, 110, - обернулась дракой со стрельбой,
в результате которой пострадали двое детей и несколько взрослых.

Как рассказал экс-председатель ТСЖ Максим Ефремов, инцидент произошел 20 марта во дворе этих домов. По инициативе Ефремова там было организовано собрание жильцов с целью определить, кто должен возглавлять ТСЖ: сам Ефремов или Вадим Кузницын, который в настоящее время занимает руководящий пост в организации.

«Во дворе собрались примерно 140 человек. В том числе там было и семейство Кузницыных. Отец Вадима Анатолий, который изначально был председателем ТСЖ, его брат Святослав и он сам. Разгорелась бурная полемика, почему постоянно меняется председатель ТСЖ. Люди не понимают, в чем дело, и хотят знать: каким образом должность председателя переходит то ко мне, то к Вадиму Кузницыну. Жильцы начали спрашивать у Кузницына, в чем дело. Однако он отказывался что-либо разъяснять, уходя от ответа. И предлагал им лишь встать в две шеренги: кто за него, а кто за меня», - рассказал Ефремов. По его словам, жильцы не стали вставать в линейки. Ситуация все более накалялась.

«Вдруг внезапно Святослав Кузницын вытащил из кармана газовый пистолет и выстрелил в сторону собравшейся толпы. В результате пострадали два ребенка и один взрослый. Отец одного из детей, в свою очередь, кинулся на Кузницына-младшего с кулаками. Завязалась драка. Вадим Кузницын тоже достал газовый пистолет, но выстрелить ему так и не удалось. Помешали другие жильцы, которые также вступили в рукопашную с буйным семейством», - сообщил Ефремов.

Вадим Кузницын какие-либо комментарии по поводу стрельбы из газового пистолета и драки давать отказался.

Между тем, как сообщили в отделении милиции №15 УВД Екатеринбурга, после потасовки заявления друг на друга написали представители ТСЖ «Энергия» и жильцы домов. «Скандалы там происходят на протяжении 1,5года. Участковый постоянно туда выезжает. Многие собственники выступают против ТСЖ», - сообщили в Орджоникидзевском отделе милиции.

Сам конфликт председателей ТСЖ имеет 3-годичную историю. Его участники неоднократно подавали в суд друг на друга. По словам Ефремова, проблемы начались еще в 2009 году, когда создатель товарищества Анатолий Кузницын перевел в управляющую компанию с одноименным названием ООО «УЖК «Энергия», также созданную им, два этих дома. В августе 2009 года на общем собрании жильцы избрали на должность председателя ТСЖ Максима Ефремова, поменяв при этом и членов правления. И с этого момента началась настоящая война. В частности, как утверждает Ефремов, Кузницын-старший отказался передавать новому председателю всю необходимую документацию, запретил вывоз мусора из двора, приостановил многие договоры на обслуживание. «Кроме того, в течение трех месяцев деньги с коммунальных платежей поступали не на счет ТСЖ, а на счет УК», - заявил Ефремов.

Стороны обратились в суд, и судебные тяжбы длились несколько лет. В январе 2011 года был составлен протокол о том, что было проведено собрание жильцов и они решили сменить Ефремова на сына Анатолия Кузницына – Вадима. Однако Ефремов утверждает, что такого собрания не было. В подтверждение этому позже были собраны подписи большинства собственников, которые отмечали, что никакого собрания не проводилось. И, тем не менее, Вадим Кузницын стал председателем, поменяв при этом всех членов правления.

Спустя небольшой промежуток времени Ефремов вновь стал председателем ТСЖ, собрав подписи за свою кандидатуру и зарегистрировавшись в налоговой инспекции. Но руководил ТСЖ он недолго. Вадим Кузницын вновь перерегистрировал бумаги на себя. «Каждый раз он делает это незаконным путем. И самое обидное, что все инстанции не хотят с этим разбираться. Говорят, решайте сами свои проблемы. Вот мы и хотели все решить на вчерашнем собрании – смотрите, чем это закончилось», - заявил Ефремов.

Между тем Вадим Кузницын сообщил, что считает Ефремова и еще 6-7 человек «бандитским сообществом». «Он возглавляет группу лиц, которых нельзя назвать людьми, - отметил он. - Руководя ТСЖ, он по 100 тыс. рублей в месяц тратил на хозрасчеты, при долгах открыл депозитный счет в банке на крупную сумму. Сейчас мы ждем решения суда».........

Последний раз редактировалось Незарегистрированный1; 29.04.2011 в 23:53..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2011, 13:46   #316
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Во дворе собрались примерно 140 человек
Завидую.
Мы собрать такое количество и мечтать не можем. Собери мы 140 человек хош-где, хошь во дворе, хошь в шалмане и проблема кворума будет решена. Готовы даже на перестрелку лишь бы кворум был
патронов то хватит...
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2011, 15:40   #317
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Завидую.
Мы собрать такое количество и мечтать не можем. Собери мы 140 человек хош-где, хошь во дворе, хошь в шалмане и проблема кворума будет решена. Готовы даже на перестрелку лишь бы кворум был
патронов то хватит...
И после этого вы говорите о преимуществах ТСЖ?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2011, 18:34   #318
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
И после этого вы говорите о преимуществах ТСЖ?
Не всех. Только своего. И только в своём городе.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2011, 18:47   #319
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не всех. Только своего. И только в своём городе.
А где логика? В вашем ТСЖ невозможно набрать кворум, вас это огорчает и тем не менее вы говорите о преимуществах своего ТСЖ
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2011, 20:36   #320
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

это про этот случай показывали по ящику?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2011, 23:47   #321
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А где логика? В вашем ТСЖ невозможно набрать кворум, вас это огорчает и тем не менее вы говорите о преимуществах своего ТСЖ
Не я один говорю о преимуществах своего ТСЖ. Соседи, имевшие возможность сравнивать, со мной согласны. А что кворума нет, так это МНЕ не мешает. Конечно с кворумом мы достигли бы идеала, а т.к. идеала нет, мне это слегка огорчительно.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 01:26   #322
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

У нас в районе только на одной тетке из ГБУ ИС было зарегистрировано 13 фиктивно образованных ТСЖ, а против начальницы ГБУ ИС и ее юриста 46 ИФНС открыла уголовное дело. Суд уже отменил регистрацию по крайней мере двух из липовых ТСЖ. Так что цифирку, уважаемый Влад, поправьте в сторону уменьшения :-). Данные об этих ТСЖ смотрите в сети: Ломоносовский, 14 и Вавилова, 54 корпус 3. Последнее ТСЖ в одиночку одолела глубокая старуха, сама ходила по судам. Браво ей, аплодисменты. А говорят, один в поле не воин. А вот и нет, еще как воин. Всем потребителям наука.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 01:46   #323
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А что кворума нет, так это МНЕ не мешает. Конечно с кворумом мы достигли бы идеала, а т.к. идеала нет, мне это слегка огорчительно.
Правильно, зачем кворум, зачем собрания, зачем ежегодное утверждение сметы ТСЖ? Зачем вообще ЖК РФ в ТСЖ соблюдать? http://www.prokuratura.sp.ru/propaganda1.html Прокуратура.К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья в соответствии со ст. 145 Жилищного кодекса РФ относится, в том числе, установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества, утверждение годового плана о финансовой деятельности товарищества и отчета о выполнении такого плана.
Согласно статье 148 Жилищного кодекса РФ в обязанности правления товарищества собственников жилья входит составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения.
Таким образом, содержание данной нормы свидетельствует о том, что смета доходов и расходов на соответствующий год, составленная правлением ТСЖ, должна быть утверждена решением общего собрания. Не утвержденная решением общего собрания смета применяться не может.
Как следует из ст. 150 Жилищного кодекса РФ, проверка финансовой деятельности товарищества относится к компетенции ревизионной комиссии ТСЖ (или ревизора), избираемой общим собранием членов товарищества. В состав ревизионной комиссии товарищества собственников жилья не могут входить члены правления товарищества. Ревизионная комиссия (ревизор) товарищества собственников жилья проводит не реже чем один раз в год ревизии финансовой деятельности товарищества, представляет общему собранию членов товарищества заключение о смете доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчет о финансовой деятельности и размерах обязательных платежей и взносов, отчитывается перед общим собранием членов товарищества о своей деятельности.
Учитывая изложенное, члены ТСЖ на общем собрании вправе поставить вопрос о проведении проверки финансово-хозяйственной деятельности товарищества, по результатам которой в случае неудовлетворительной работы правления, решить вопрос о его переизбрании.
Кроме того, если имеются основания полагать, что при утверждении сметы расходов ТСЖ и распределении денежных средств со стороны руководства товарищества были допущены какие-либо злоупотребления, собственники помещений дома вправе обратиться в органы внутренних дел с заявлением о проверке данного факта в порядке ст.ст. 144-145 УПК РФ на предмет наличия в действиях членов правления товарищества состава уголовно наказуемого деяния.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 02:05   #324
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Я новичок, может, меня модераторы накажут за такое выступление против активного участника, но все же выскажусь.
Влад, Вам живется хорошо в Вашем карточном домике-новострое с ТСЖ, хотя квартиру в таком доме и с таким способом управления здравомыслящий человек в подарок не возьмет, - и прекрасно, у каждого свои вкусы. Одно непонятно: если у Вас все отлично, зачем в открытый космос выходить? :-) То есть зачем здесь ссориться?
Люди сюда заходят в сложных ситуациях. Например, наш отличный кирпичный, капитальный дом в хорошем районе попал в руки аферистов, и в нем теперь квартира непродаваемая: как слышат, что дом под липовым ЖСК, кладут трубку. Не хотят ехать туда, где придется переплачивать за жилье. И очень хочется понять, как грамотно действовать, чтобы изгнать "управленцев"- жильцов нашего же дома, которые разрушают его планомерно ради собственной выгоды. А вместо помощи, юридических советов, Вы затеваете перепалку.
Единственный способ, который дает возможность собственнику-потребителю получать за свои деньги то, за что платил, - это прямое управление собственниками жилья, когда перед каждый собственником отвечает производитель услуг. А любой посредник - будь то ЖСК, ТСЖ, УО - всегда плох, потому что не нужен. Расходы собственника он не снизит, услуги не улучшит. За что платить?
У нас в Гагаринском райсуде 5000 дел по ЖКХ и ЖКУ - на 6 судей! И везде ТСЖ, ЖСК и УО.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 02:11   #325
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А что кворума нет, так это МНЕ не мешает.
http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10696/

Публикация в газете: №4 (826) от 03 февраля 2011 г.
Смета: мелочей не бывает. – Если в ТСЖ (ЖСК) не утверждается ежегодная смета…

– Смета затрат и поступлений для ТСЖ (ЖСК), утвержденная кворумным общим собранием, является для некоммерческой организации единственным документом, дающим основание выдавать собственникам квитанции на оплату и требовать с них денег. В правильно оформленном виде она должна лежать в сейфе у председателя или бухгалтера и выдаваться вместе с квитанциями в начале года собственникам: и тем, кто был на собрании, и тем, кто не был. Если утвержденной сметы нет, то нет и права выдавать квитанции.

Приведу пример из судебной практики. Злостный должник в суде заявляет: я готов заплатить, но для этого у меня нет оснований, как нет оснований платить именно эту, указанную в иске ТСЖ сумму. Председатель разводит руками, оправдывается тем, что в ТСЖ не было кворумного собрания пять лет. На самом деле если за эти годы ни разу не принималась смета, то и управлять домом такое ТСЖ не имело права. Способ управления в этом случае считается не реализованным. Даже в законе о бухгалтерском учете написано, что некоммерческие организации должны иметь смету или баланс.

По Жилищному кодексу смету каждый год надо утверждать заново. Проводить общее собрание, отчитываться по предыдущей смете и по итогам ее исполнения составлять новую на следующий год и утверждать. Только после утверждения на общем собрании ТСЖ получает право собирать по ней деньги. На практике это требование часто не исполняется. По сути это уголовно наказуемое деяние. Каждый председатель должен помнить о том, что он как руководитель организации лично несет финансовую ответственность. Если он расходовал деньги без сметы, значит, фактически потратил их как хотел. Работая так, можно запросто и под уголовную статью попасть.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 14:48   #326
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Даже в законе о бухгалтерском учете написано, что некоммерческие организации должны иметь смету или баланс.
Опять объелись чужими статьями? "или смету или баланс"... ржунимагу. Чтоб Вы знали баланс всегда есть там, где есть бухучёт. А в ТСЖ он есть. Ну хотя бы в электронном виде, и его всегда можно распечатать.
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Приведу пример из судебной практики. Злостный должник в суде заявляет: я готов заплатить, но для этого у меня нет оснований, как нет оснований платить именно эту, указанную в иске ТСЖ сумму. Председатель разводит руками, оправдывается тем, что в ТСЖ не было кворумного собрания пять лет. На самом деле если за эти годы ни разу не принималась смета, то и управлять домом такое ТСЖ не имело права. Способ управления в этом случае считается не реализованным.
Кем считается? Газета "Кварирный ряд" утверждает, что автор этой чуши генеральный директор Межрегиональной организации объединений домовладельцев Лариса Денисова.
Продолжим её логику. Раз никто домом не управляет, то никто и не отвечает за безопасное и комфортное проживание. Так? Тогда на следующий день после истечения полномочий - что перестают начисляться платежи, расторгаются все трудовые и корпоративные договоры, отключаются все инженерные сети, системы пожарной сигнализации и дом погружается во мрак и хаос?? Особенно эффектно это будет выглядеть зимой. Но и летом будет забавно
Значит утверждать, что управление не реализовано, а главное действовать исходя из этого не просто абсурдно, но и опасно для жизни. Значит и после истечения полномочий всё должно работать (включая и персонал) деньги должны приниматься по какой-то смете, и за безопасное и комфортное проживание должен отвечать ТСЖ, который единственный имеет легитимное на тот момент право и обязанность продолжать управлять домом. Или тогда уже никто, и в этом случае см. пред. абзац.

Приходится констатировать, что в ЖК РФ есть огромный пробел, связанный с организацией вынесения решений в ТСЖ. Проблема кворума в первую очередь. Есть пример, как решена она в Эстонии. Эстонское законодательство не предусматривает заочных голосований - только очные. Но если в первый раз не было явки, то при повторном собрании кворум уже не нужен. Могут придти три человека, и решение будет считаться принятым. Дума медлит с этой очевидной, но рискованной для условий России поправкой. А собственники в ТСЖ благодушествуют, потому, что в действительности никто не вырубает воду, тепло, свет после того как срок избрания правления с истёк.

Возможно паллиативное решение, не требующее изменений в ЖК и ГК РФ. В том случае, если не получается переизбрать органы управления ТСЖ по различным причинам, Жилищный кодекс РФ позволяет нанять управляющего, приняв на Правлении решение об утверждении должности управляющего ТСЖ и обязательно предусмотреть соответствующие расходы в смете. Конкретный размер з/п управляющего, можно указать в виде базовой ставки и системы индексации. Поэтому по договору можно нанять работника, который на основании заключенного трудового договора, будет управлять домом в течение длительного срока и иметь представительские полномочия на много лет-вперёд. В таком договоре необходимо четко указать круг обязанностей для такого управляющего. Наличие такого управляющего и процедуру найма и расторжения трудового договора с ним необходимо предусмотреть Уставом.
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Председатель разводит руками
Что касается коммунальных услуг, то по этому разделу никаких собственных решений ТСЖ принимать не обязано. Монополисты сами диктуют стоимость. Ну а по поводу отсутствия решений по СИРЖ п.4 ст. 158 ЖК РФ. Проблем-то нет, вроде.

Последний раз редактировалось Vladibor; 01.05.2011 в 15:35..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 16:57   #327
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Опять объелись чужими статьями? "
А чем питаться, Vladibor? Только ВАШИМИ рассуждениями и ВАШИМИ рассказами о ВАШЕМ ТСЖ? Так вот, если нет кворума и смета на текущий год не утверждена на общем собрании, то ТСЖ сможет взыскать задолженности в судебном порядке за содержание и ремонт только по муниципальным тарифам http://dmitrovka13a.ru/forum/index.php?showtopic=1109 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 августа 2008 г. N КГ-А40/7638-08 При новом рассмотрении дела суду следует учесть изложенное, полно и всесторонне исследовать обстоятельства дела, уточнить предмет заявленного иска, выяснить составлялись и утверждались ли сметы доходов и расходов ТСЖ на год в спорный период, если сметы составлялись, то соответствует ли установленный для ответчика обязательный платеж данным сметам; если сметы не составлялись, выяснить, устанавливались ли размеры платы (тарифы) за содержание помещений органом государственной власти г. Москвы, и соответствует ли этим размерам установленный для ответчика размер обязательного платежа.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 17:29   #328
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А чем питаться, Vladibor? Только ВАШИМИ рассуждениями и ВАШИМИ рассказами о ВАШЕМ ТСЖ?
А вы ничем не питайтесь и вашей фигуре и Вашей репутации это будет на пользу.
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
если нет кворума и смета на текущий год не утверждена на общем собрании, то ТСЖ сможет взыскать задолженности в судебном порядке за содержание и ремонт только по муниципальным тарифам
Да это известно уже. Пусть по муниципальным даже. Сумма за пять лет малой не покажется. А там можно всё-таки собраться и утвердить сметы задним числом. И потом ещё довзыскать года за три последних. Куды он денется...
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 17:30   #329
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Даже в отсутствие Ана Владу в дискуссии приходится несладко....
На самом деле деятельность ТСЖ это чисто человеческий фактор. Выбрали честного председателя, порядочное правление - работает этот способ управления. Выбрали аферистов, или прощелкали захват власти аферистами - не работает, и никогда работать не будет. Будет безнаказанное воровство, мошенничество и наглость. Нет механизмов противодействия этому, не заложены в законодательство!
Но нельзя же в таких серьёзных делах полагаться только на человеков - должна работать система, обеспеченная законодательной базой. А этого и в помине нет!
Даже адепт ТСЖ и тамошний управитель Влад признает скрепя сердце, что имеется огромный законодательный пробел. И когда вводили ТСЖ - этот пробел оставили сознательно и тихушничали, пока народ сам не стал соображать, что вляпывается. Имели в виду сброс с государства на народ заботу о жилфонде - побыстрее. А теперь по тыще судов на судью имеют, скоро суды встанут! И уже пошел процесс распада этой нежизнеспособной системы - выходят люди, закрывают ТСЖ.
Доходит помаленьку, что не могут кухарки управлять государством, специалисты нужны, квалифицированные.
И всё равно придем к тому, что государство обязано будет эту проблему решать самостоятельно, а не валить ее на людей.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 17:42   #330
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Вроде бы и правду Вы говорите. Но Вы отдаёте себе отчёт, что у нас в ПРЕЗИДЕНТАХ был не проверенный успешный управленец с яркой харизмой, а серая фигура... и т.п. И вот от фактора личности этой фигуры мы не ушли. И терпим, кряхтя.
Так что если на этом уровне нет демократического отсева, что же ждать от низовки, от кандидатур в председатели ТСЖ. Каково качество народа, таковы и преды. Вот оно и проявляется. Не народ-богоносец, народ-победитель, а серая масса запуганных воришек, помыкающих рабами, и помыкаемая такими же рабами. Откуда идеальным предам взяться????? Немцев из-за границы выписать как при Петре и Екатерине?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 18:23   #331
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Государство, похоже, эту проблему уже решило. Читайте поправку к ЖК, принятую в третьем чтении. Не передать словами!
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 18:23   #332
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А вы ничем не питайтесь и вашей фигуре и Вашей репутации это будет на пользу.
.
Если вы о информационном питании, то таким своим указанием вы нарушаете мои конституционные права. Статья 29 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Так что впредь не утруждайте себя язвительными замечаниями о том, что я пользуюсь чужими статьями, чужими решениями судов и т.д.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 18:24   #333
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А вы ничем не питайтесь и вашей фигуре и Вашей репутации это будет на пользу.

Да это известно уже. Пусть по муниципальным даже. Сумма за пять лет малой не покажется. А там можно всё-таки собраться и утвердить сметы задним числом. И потом ещё довзыскать года за три последних. Куды он денется...
А можно подписи на банковских чеках подделывать... Много чего можно, если решиться на прямую уголовщину :-).
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 18:59   #334
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вроде бы и правду Вы говорите. Но Вы отдаёте себе отчёт, что у нас в ПРЕЗИДЕНТАХ был не проверенный успешный управленец с яркой харизмой, а серая фигура... и т.п. И вот от фактора личности этой фигуры мы не ушли. И терпим, кряхтя.
Так что если на этом уровне нет демократического отсева, что же ждать от низовки, от кандидатур в председатели ТСЖ. Каково качество народа, таковы и преды. Вот оно и проявляется. Не народ-богоносец, народ-победитель, а серая масса запуганных воришек, помыкающих рабами, и помыкаемая такими же рабами. Откуда идеальным предам взяться????? Немцев из-за границы выписать как при Петре и Екатерине?
Не надо передергивать, я не про президентов, а про местное самоуправление. Тут харизмы ни при чем.
Надо не людей заставлять заниматься самоуправлением своими разваленными домами, а вкладывать деньги в подготовку специалистов по ЖКХ, надо вкладывать деньги в жилой фонд, надо делать качественное законодательство, и надо - самое главное - решать вопрос с воровством и коррупцией в ЖКХ.
Это же только подумать - управлять сложнейшим специализированным хозяйством, финансовыми средствами граждан - с помошью ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, это же - обомлеть три раза!
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 22:24   #335
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Не надо передергивать...
Надо не людей заставлять ...надо вкладывать деньги в жилой фонд, надо делать ...надо...
...надо... надо... надо....
Ничего из этого "надо" не выгорит. Поскольку не ясно кому надо, и за чей счёт надо. И "решать вопрос с коррупцией и воровством" в отдельно взятом ЖКХ не получится никак. Скушно, с Вами, девушки. Такие-вот итоги.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 22:46   #336
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...надо... надо... надо....
Ничего из этого "надо" не выгорит. Поскольку не ясно кому надо, и за чей счёт надо. И "решать вопрос с коррупцией и воровством" в отдельно взятом ЖКХ не получится никак. Скушно, с Вами, девушки. Такие-вот итоги.
Надо тем, кто зарабатывает на ЖКХ-ЖКУ, и надо за наш счет. Поэтому специалистов подготовят - да они уже подготовленные, довольно успешно разводят нас на деньги :-).
А вот качественное законодательство и управление финансами граждан -это уж дело граждан, передоверять его никому не надо. Издали антиконституционную поправку - пожалуйте в Конституционный Суд за отменой.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 22:49   #337
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
да они уже подготовленные, довольно успешно разводят нас на деньги
децкий лепет. Каждый народ заслуживает своего правительства.
Начните управлять сами. Ваши взгляды поменяются за пару лет кардинально.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 23:29   #338
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
децкий лепет. Каждый народ заслуживает своего правительства.
Начните управлять сами. Ваши взгляды поменяются за пару лет кардинально.
Влад, у вас на глазах шоры. Вы успешно руководите своим ТСЖ и входите в небольшой процент, в которых более-менее всё в порядке. Хотя ваша похвальба нарушениями закона в ТСЖ и коробит, но вы хотя бы нарушаете закон в интересах членов своего ТСЖ, а не своих (я хочу надеяться).
Никто из нормальных людей не собирается бросать свою работу и кидаться руководить и управлять ТСЖ. У людей реально нет на это ни времени ни образования ни опыта. Как вы не поймете, что каждый должен делать свое дело, а не дилетантствовать на других поприщах.
Не надо нам предлагать руководить. Мы разумно подходим к своим возможностям и не собираемся менять свои взгляды на деятельность ТСЖ.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 23:52   #339
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Влад, у вас на глазах шоры. Вы успешно руководите своим ТСЖ и входите в небольшой процент...
Как это мне удалось внушить Вам неправильные представления?? Я нынче даже не вхожу в правление. Так просто, наблюдаю за происходящим с периферии.
Развивающийся в жилищной отрасли правовой нигилизм это часть более широкой системной общественной проблемы. Нашим обществом по-прежнему руководят не законы и правовые принципы, а большей частью волевые решения и действия. Т.е. внешне мы выглядим как правовое общество, но внутри устроены как простой до примитивности механизм, работающий на интересы людей, сидящих "на трубе" и усиленно имитирующий правоохранительную правозащитную и правотворческую деятельность.

Последний раз редактировалось Vladibor; 02.05.2011 в 00:20..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 00:42   #340
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

С каких пор работники ЖКХ стали правительством? :-)
Чтобы руководить ТСЖ, мне сразу надо поменять взгляды на противоправные, а точнее, криминальные :-).
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 00:47   #341
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
С каких пор работники ЖКХ стали правительством? :-)
Чтобы руководить ТСЖ, мне сразу надо поменять взгляды на противоправные, а точнее, криминальные :-).
С тех пор, как вы стали читать посты по диагонали. С такой внимательностью вам нельзя руководить даже корпоративным пикником.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 00:47   #342
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Тропинка, а чем, собственно, руководить? Это все сказки - ТСЖ, ЖСК и пр., которые придумывают лица финансово нечистоплотные. Есть собственники и есть исполнители услуг. И пусть они напрямую получают от собственников деньги и перед ними отчитываются о проделанной работе, перед каждым. С работами в доме справляются люди, которых не хватило окончить неполную среднюю школу. Стенки красить и краны ремонтировать - вот и вся недолга. А вокруг этого искусственно навертели историй.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 00:51   #343
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

- Надо тем, кто зарабатывает на ЖКХ-ЖКУ, и надо за наш счет. Поэтому специалистов подготовят - да они уже подготовленные, довольно успешно разводят нас на деньги :-).
- децкий лепет. Каждый народ заслуживает своего правительства.
- С каких пор работники ЖКХ стали правительством? :-)
- С тех пор, как вы стали читать посты по диагонали.

Последний раз редактировалось Коллега; 02.05.2011 в 08:35..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 00:53   #344
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию Вы в каком полку служили?

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
С работами в доме справляются люди, которых не хватило окончить неполную среднюю школу. Стенки красить и краны ремонтировать - вот и вся недолга.
А есть ещё ИТП. Автоматика системы пожаротушения и дымоудаления. Есть насосная станция. Щитовая тоже с автоматикой и системами записи. На всё внешних специалистов не напривлекаешься. У нас один из рабочих закончил инженерный ВУЗ. А Вы, пардон, в каком полку служили?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 10:25   #345
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

В университетском.
А что сложного в системе пожаротушения и дымоудаления, щитовой с автоматикой и системами записи, насосной станции, ИТП? Со всей этой бодягой справляются обычные рабочие.
К вопросу о рабочем с инженерным образованием. Мне, тогда начинающему предпринимателю, мудрая сотрудница отдела кадров дала совет: нужен рабочий - вот рабочих и нанимай.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 13:55   #346
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
В университетском.
А что сложного в системе пожаротушения и дымоудаления, щитовой с автоматикой и системами записи, насосной станции, ИТП? Со всей этой бодягой справляются обычные рабочие.
Это так представляется дилетанту, пока не случится первое ЧП. Обычному рабочему, не прошедшему дополнительное профобучение, не имеющему опыта придётся писать длиннющую инструкцию, которую он всё-равно не сможет вызубрить да и не станет этого делать. Поэтому инженерный кругозор весьма приветствуется в ТСЖ, где многочисленным малоквалифицированным кадрам всегда предпочитают немногочисленные квалифицированные.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 14:30   #347
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Влад, не в спор, а ради истины :-).
"Обычному рабочему, не прошедшему дополнительное профобучение, не имеющему опыта..." Вот именно, справится ОБЫЧНЫЙ РАБОЧИЙ, прошедший дополнительное профобучение КАК РАБОЧИЙ и имеющий РАБОЧИЙ опыт.
Квалифицированный кадр - в данном случае инженер - сроду не пойдет рабочим в ТСЖ. Такова правда жизни:-).
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 14:33   #348
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Квалифицированный кадр - в данном случае инженер - сроду не пойдет рабочим в ТСЖ. Такова правда жизни:-).
Совместителем пойдёт. И среди иммигрантов тоже есть инженеры - не забывайте.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 14:54   #349
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

А, гастер. Так бы и говорили. Есть среди них и "инженеры". Да только даром не надо. Вы имеете представление о том, как на национальных окраинах проходит прием в вузы?
Квалифицированный инженер не пойдет совместителем. Такие люди не зарабатывают ценой снижения собственного уровня жизни.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2011, 00:02   #350
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
А, гастер.
Не "гастер", а мастер. Наши им очень довольны.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика