На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.04.2011, 21:49   #251
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
ТСЖ нужен далеко не каждому дому
ТСЖ не нужно НИКАКОМУ дому.

Как Исполнитель - это чушь и ерунда, сплошное финансовое недоразумение...

Как способ управления МКД - увы - ПОВСЕДНЕВНОЕ БЕЗЗАКОНИЕ.

Это обстоятельство сейчас смазывается в новых домах и еще за счет подачек ТСЖам на капремонты. НО... Новые дома стареют, новострой - очень быстро гибнет, увы... А подачки на капремонт уже перестали кого либо радовать: практически все поняли, что ЗА ЭТО еще и ТСЖ ВПРИДАЧУ - слишком дорогое удовольствие!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2011, 08:30   #252
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А подачки на капремонт уже перестали кого либо радовать: практически все поняли, что ЗА ЭТО еще и ТСЖ ВПРИДАЧУ - слишком дорогое удовольствие!
Ага, особенно если учесть КАЧЕСТВО этого капремонта. В нашем маленьком райцентре с населением в 11 тыс. человек в прошлом году под даннную программу попали 5 домов ТСЖ.
На сегодняшний день во ВСЕХ домах имеем текущие крыши (хотя не прошло и года!) а в одном доме упала труба весом килограмм 300, чудом не придавив женщину у подъезда.
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2011, 13:19   #253
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
Ага, особенно если учесть КАЧЕСТВО этого капремонта. В нашем маленьком райцентре с населением в 11 тыс. человек в прошлом году под даннную программу попали 5 домов ТСЖ.
На сегодняшний день во ВСЕХ домах имеем текущие крыши (хотя не прошло и года!) а в одном доме упала труба весом килограмм 300, чудом не придавив женщину у подъезда.
Т.е. некачественный ремонт кровли это следствие неправильного выбора способа управления?
Ну-там, какой был на деле выбор я не знаю. Немало ТСЖ, организуется за спиной жителей, которые не имели и не имеют охоты заниматься управлением домом, и на этом пассивном фоне бывшие работники ЖКХ создают филиалы своих ЖЭКов под модной вывеской ТСЖ. Т.е. не исключено что эти фальшивые ТСЖ во главе с манипулируемым правлением созданы кукловодами специально для присвоения денег из бюджета или кармана жильцов. Но ведь и деньги бывают фальшивыми - вы же не отказываетесь пользоваться деньгами?
Не могу согласиться с тем что в ТСЖ всё исключительно из рук-вон плохо, а крыши в домах с УО держатся столетиями. Это ложь. Проблема общая:

Цитата:
Сообщение от http://zalivaet.spb.ru/my/vit13;Блог им. vit13
МНЕНИЕ КРОВЕЛЬЩИКА.
Хочется высказать как выглядит ситуация с нашим ЖКХ с точки зрения кровельщика.
Главная причина плохого ремонта в том, что его оплачивает государство. Принимая во внимания известные болезни наших чиновников, надеяться на честную работу или хотя бы на изменении к лучшему не приходится. Кто платит тот и заказывает музыку. Когда жильцы сами будут оплачивать ремонт кровли, то у них появится возможность влиять на подрядчиков. К сожалению, в ближайшем будущем это маловероятно.
Второй причиной является отсутствие нормативов на кровельные работы. Не имея на руках нормативов невозможно на законных основаниях указать подрядчику на низкое качество работ. Как показывает мой опыт точка зрения консультанта остаётся всего лишь его частным мнение, на которое подрядчики могут плевать. Если конечно жильцы не сами оплачивают работы. В результате то, что сегодня выдают за капитальный ремонт кровли это просто испорченный материал и напрасно потраченные деньги.
Третей причиной является отсутствие ответственности за качество выполненные работы. Как видно из обращений пострадавших жильцов заставить подрядчика устранить протечки и восстановить отделку очень сложно. И даже если удастся заставить их замазать геметиком свои огрехи то после окончания гарантии (год, два) жильцы останутся один на один со своей текущей кровлей. Срок службы кровли составляет многие десятилетия. Соответственно и гарантия должна быть не менее десяти лет.
Существует ещё один не маловажный фактор, который является необходимым, но недостаточным условием качественного ремонта кровель. Это стоимость работ. Суммы, выделяемые на ремонт абсолютно недостаточны. Для оплаты качественного труда необходимо тратить в два три раза больше денег на квадратный метр кровли. В результате складывается ситуация как в старой поговорке « Как платят, так и работают». И даже если полностью убрать из схемы посредников и откаты чиновникам ситуация не сильно измениться. Не случайно с каждым годом мы видим на кровле всё больше и больше гастарбайтеров. Качественно работать по предлагаемым расценкам, нет ни какого экономического смысла. Лучше уж грузчиком в «Пятерочку»
Так что не надо демагогии, уважаемый, вот Вам антитеза:
Цитата:
Сообщение от http://www.novayagazeta.spb.ru/2011/03/1
Открытое письмо Михаила АМОСОВА губернатору Петербурга:
Обратиться к Вам меня побудила трагедия, случившаяся на проспекте Стачек, 28, где погиб шестилетний ребенок Ваня Завьялов. Это далеко не первое трагическое событие, произошедшее в нашем городе из-за плохой организации работы жилищно-коммунальных служб в зимний период. Важно разобраться в истинных причинах такого положения вещей.
И Вы, и высокопоставленные чиновники возложили вину за гибель Вани на ОАО «Жилкомсервис № 2». По Вашим словам, эта компания «захватила, подделав подписи, в свое управление 500 домов, забрав полномочия у государственной организации». За этим последовали срыв сроков ремонта кровель и ремонта квартир, пострадавших от протечек, нарушения при подготовке жилых домов к отопительному сезону, неудовлетворительное содержание жилого фонда и придомовых территорий.
Как сейчас выясняется, поступление жалоб на работу ОАО «Жилкомсервис № 2» от жителей увеличилось в три раза. В то же время в течение длительного времени ОАО «Жилкомсервис № 2» не только продолжало собирать деньги с граждан, но и сумело получить значительные дополнительные средства из бюджета Петербурга.

Последний раз редактировалось Vladibor; 03.04.2011 в 13:38..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2011, 17:10   #254
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Немало ТСЖ, организуется за спиной жителей, которые не имели и не имеют охоты заниматься управлением домом..
Так еще больше ТСЖ организуются даже не за спиной, а вот прямо перед мордой жителей, но они все равно не имеют охоты заниматься управлением домом...
В итоге в ТСЖ заправляют жулики - как у Вас в ТСЖ...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Проблема общая:
..
А вот ЗАЧЕМ в ДОБАВОК к такой проблеме, как протекающая крыша (если есть такая проблема) - еще и такая дурь, как ТСЖ?...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2011, 15:09   #255
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
В итоге в ТСЖ заправляют жулики - как у Вас в ТСЖ
В итоге у нас в отличие от Вас никому и в голову не приходит ползимы писать слёзные письма, чтобы песочком -вишь посыпать перед домом и вообще снег убрали. У нас посыпают гранитной крошкой. Проблемы сосулек нет. Снег тоже - есть кому убрать (фото):



А у вас по итогам писем всех и достижений - уволили очередного жулика-директора и к концу зимы песочком стали сыпать. Кого вы лечите, доктор, Вашими примерами



Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А вот ЗАЧЕМ в ДОБАВОК к такой проблеме, как протекающая крыша (если есть такая проблема) - еще и такая дурь, как ТСЖ?...
У Вас проблемы с крышей? Заметно.
Наша кровля пока в порядке на 5 лет хватит. Обследуем каждый год.
А вообще у нас в стране тьма безответственных людей, наивно полагающих что всё как-то устаканится само или государство придёт на помощь. На форумах раздаётся бесконечная ругань в адрес властей предержащих, а на выборах - глядь, удивительное 90%-ное единодушие.
Так вот ТСЖ хорошая школа. Она лишает ложных иллюзий, несостоятельных надежд на "закрома родины". Вот Вы с налёта добились, что дерьмо из подвала откачали, залатали крышу кое-как, и наконец-то в трубах затеплилась горячая вода (к слову сказать не у всех ваших соседей). А с электрикой затык. Под это дело Вы объявили себя "не торопыгой". Тогда готовьтесь прожить ещё лет полтораста. Только за этот срок вашему дому что-нить и обломится на халяву. В тех ТСЖ, где изначально рассчитывали в основном на себя, давно проведены все необходимые ремонты, полностью ли за свой счёт или с господдержкой, это уже от региона зависит, а бесконечно ждать положенного тоже не каждый готов. Лазить по форумам и ползимы писать жалобы, чтобы посыпали песочек на это не каждый способен - только у кого с крышей проблемы, или с деньгами жесть.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2011, 20:08   #256
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Т.е. некачественный ремонт кровли это следствие неправильного выбора способа управления?
Вполне логичный вывод, если учесть что ТСЖ и создавались "под капремонт". Отсюда и следует: какие ТСЖ - такой и капремонт... силами узбеков и таджиков выполненный.
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2011, 22:10   #257
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
Вполне логичный вывод, если учесть что ТСЖ и создавались "под капремонт".
Откуда Ваши данные про "все ТСЖ"? Докажите Ваше утверждение.
Наш ТСЖ, например, создавался под управление. В настоящий момент он управляет домом эффективнее, чем любая управляющая компания из окрестных.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2011, 22:43   #258
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Наша кровля пока в порядке на 5 лет хватит.
И не больше. Новострой, однако... Да еще с ТСЖой...

Вообще-то, согласно нормативу ПРИКАЗ Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23_11_1988 N 3 (ВСН 58-88р) минимальный срок службы крови - от 10 лет.
НО "дурацким колхозам" - ТСЖам - закон не писан...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2011, 00:55   #259
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вообще-то, согласно нормативу ПРИКАЗ Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23_11_1988 N 3 (ВСН 58-88р) минимальный срок службы крови - от 10 лет.
Кому приказ-то? Крыше что-ли? Ну тогда она справится, с 2005 по 2016 больше дести лет будет. Но и после этого срока речь пойдёт только о текущем ремонте, не о капитальном - забыл добавить. Так что всё в порядке. Расслабьтесь.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
НО "дурацким колхозам" - ТСЖам - закон не писан...
Это дуракам закон не писан, если быть точным - которые с крышей не дружат.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2011, 00:58   #260
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Кому приказ-то? Крыше что-ли?
Крыше - нет.
А вот болванам из ТСЖей - тоже...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2011, 01:59   #261
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
болванам из ТСЖей - тоже...
Порядка 20 млн. граждан россии проживает в домах под управлением ТСЖ или является членами ТСЖ. Не слишком ли многих россиян Вы высокомерно считаете болванами, уважаемый? Вы думаете, раз Вам откачали дерьмо из подвала и бесплатно починили бездействующее годами отопление - значит Вы интеллектуально возвысились над миллионами сограждан?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 08:11   #262
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Порядка 20 млн. граждан россии проживает в домах под управлением ТСЖ
Увы, так получилось неудачно...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...или является членами ТСЖ. Не слишком ли многих россиян Вы высокомерно считаете болванами, уважаемый?
Не слишком. Ведь они живут в ежедневном беззаконии...

Еще большими болванами я считаю тех, кто пытается доказать, что такая жизнь в ежедневном беззаконии - лучшая. Типа, ТСЖ - это ЖКХашный храм, а ТСЖешники - боги...

Увы, ТСЖ - такой же Исполнитель, как и другие, только ГОРАЗДО ХУЖЕ: немощь финансовая и беззаконие.

А сосулям не разбирать, откуда падать на людей.
С храмов тоже падают...

http://www.sz.aif.ru/crime/news/46721

С крыши московского храма на голову ребенка упала сосулька
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 08:47   #263
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Сообщение от http://zalivaet.spb.ru/my/vit13;Блог им. vit13
МНЕНИЕ КРОВЕЛЬЩИКА.
Хочется высказать как выглядит ситуация с нашим ЖКХ с точки зрения кровельщика.

Это что за ерунда. Товарищ жалуется, что не собственник его контролирует,а государство, которые вместе с ним должны по крышам лазить и носить инструмент.Бред халтурщика.Кто бы над тобой не стоял,взялся за дело,делай хорошо,плохо всегда сумеешь.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 09:17   #264
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А вот тут наоборот - член ТСЖ
Цитата:
дело № 2- 389/2011

Р Е Ш Е Н И Е

Именем Российской Федерации

14 марта 2011 года г. Пенза

Первомайский районный суд г. Пензы в составе:

председательствующего судьи Потеминой Е.В.,

при секретаре Наумкиной Е.Е.,

рассмотрев в открытом судебном заседании в г. Пензе гражданское дело по иску Антонова ДВ к ТСЖ «Калина» о признании незаконным решения общего собрания,

У С Т А Н О В И Л:

Истец Антонов Д.В. обратился в суд с вышеназванным иском к ответчику ТСЖ «Калина», в обоснование которого указал, что является членом ТСЖ «Калина», что подтверждается свидетельством о государственной регистрации ... от ... права собственности на нежилое помещение в ... в ..., который входит в указанное товарищество. В ... Ионова Л.В. сообщила о том, что на основании собрания, проведенного в форме заочного голосования, она вступила в должность председателя правления ТСЖ «Калина». Однако о проведении указанного собрания в форме заочного голосования он не был извещен, в нем участия не принимал, и о решении узнал лишь ... из устного сообщения Ионовой Л.В. и из объявлений, развешенных в лифтах. Указал, что на неоднократные устные и письменные заявления с просьбой выдать копию протокола общего собрания, на котором выбрано действующее правление ТСЖ «Калина», Ионова Л.В. не реагирует. Считает, что решение общего собрания нарушает его права и законные интересы и подлежит признанию недействительным по мотиву противоречия его действующему законодательству, о проведении данного собрания он не был извещен. Кроме того, общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей. Вместе с тем, из объявлений, развешанных в лифтах, видно, что в собрании приняло участие 50 человек, при этом отсутствуют какие-либо сведения о том, что данные лица являются членами ТСЖ «Калина». Также из объявлений, развешанных в лифтах подъездов, не ясно, какое количество членов ТСЖ представляют указанные 50 человек, чем подтверждены их полномочия и имеет ли общее собрание кворум, необходимый для осуществления его правомочий. Просил признать недействительным в полном объеме решение общего собрания ТСЖ «Калина»; взыскать возврат госпошлины.

В судебном заседании истец Антонов Д.В. исковые требования уточнил. Просил признать незаконным решение общего собрания членов ТСЖ «Калина», проведенного в форме заочного голосования в ...., оформленное в виде протокола заседания счетной комиссии ТСЖ «Калина» от ... По обстоятельствам исковых требований ссылается на доводы искового заявления. Дополнительно пояснил, что является членом ТСЖ «Калина» с ...., когда обратился в ТСЖ с заявлением о вступлении в члены ТСЖ, в ... оплатил вступительный взнос в ТСЖ. Считает, что общее собрание в форме заочного голосования было проведено и решение по результатам его проведения принято с нарушением действующего законодательства: не все члены ТСЖ были извещены о проведении общего собрания в форме заочного голосования; список членов ТСЖ на момент проведения собрания отсутствовал, в связи с чем нельзя проверить наличие кворума; к участию в голосовании приняты бюллетени, оформленные с нарушениями; неверно подсчитано количество голосов проголосовавших лиц; подсчет осуществлен счетной комиссией, которая не имела соответствующих полномочий. Принятием указанного решения нарушены его права как члена ТСЖ, поскольку изначально инициативной группой был разработан иной проект бюллетеня для заочного голосования, в который он был включен в качестве кандидата на избрание в члены правления, а в бюллетенях, которые были розданы в ходе проведения собрания, его кандидатура отсутствует.

Представитель ответчика ТСЖ «Калина» - Ионова Л.В., действующая на основании протокола ... заседания правления ТСЖ «Калина», иск не признала. Считает решение общего собрания членов ТСЖ, проведенного в форме заочного голосования в ..., оформленное в виде протокола заседания счетной комиссии ТСЖ «Калина» от ... законным. Пояснила, что в связи с отсутствием списка членов ТСЖ бланки бюллетеней для голосования раздавались собственникам помещений многоквартирного жилого дома. О проведении общего собрания собственники помещений дома извещались путем развешивания объявлений на доске объявлений подъездов дома приблизительно ... С ... по ... собственникам помещений жилого дома (жилых и нежилых) вручались бланки бюллетеней для голосования, собирались заполненные бюллетени в почтовых ящиках каждого подъезда жилого дома и передавались ей, хранились у нее дома. ... она передала собранные бюллетени счетной комиссии, которая обработала бюллетени, подсчитала голоса и составила указанный протокол от ... Считает, что процедура и порядок проведения общего собрания членов ТСЖ нарушены не были. Права истца указанным решением не нарушены, поскольку он на момент проведения собрания членом ТСЖ не являлся.

Заслушав объяснения сторон, изучив представленные доказательства с учетом требований ст. 56 ГПК РФ, суд приходит к следующему:

В силу ч.1, ч.3 ст. 11 ЖК РФ защита нарушенных жилищных прав осуществляется судом, в том числе, путем восстановления положения, существовавшего до нарушения жилищного права, и пресечения действий, нарушающих это право или создающих угрозу его нарушения.

Многоквартирный жилой ... в ... состоит из ... жилых квартир и нежилых помещений, что подтверждается сведениями обозренных в ходе судебного заседания технических паспортов на жилой дом (л.д.60-64,65-67). Обслуживание указанного жилого дома осуществляет ТСЖ «Калина».

Истец Антонов Д.В. является собственником нежилого помещения общей площадью ... кв.м. на втором этаже жилого дома, расположенного по адресу: ..., что подтверждается копией свидетельства о государственной регистрации права (л.д.17), и членом ТСЖ «Калина».

Согласно Устава ТСЖ «Калина» (...) является некоммерческой организацией, образованной в целях согласования порядка реализации прав домовладельцев по владению, пользованию и распоряжению общим имуществом в многоквартирном доме…. Органами управления товариществом являются: общее собрание членов товарищества и правление товарищества. (л.д.8-16)

Из протокола заседания счетной комиссии от ... следует, что счетная комиссия в составе 3-х человек (....) получила бюллетени для голосования по вопросам выбора нового состава правления ТСЖ «Калина» и утверждения сметы ТСЖ на ... в количестве 50 штук. По результатам подсчета голосов был избран новый состав правления ТСЖ «Калина» в количестве 7 человек (.....) и утверждена смета расходов на ...

Представитель ТСЖ «Калина» Ионова Л.В. утверждает, что именно указанный протокол является решением, принятым по итогам проведения общего собрания членов ТСЖ «Калина» по адресу: ..., в форме заочного голосования в период с ... по ...

Истец, считая свои права нарушенными принятием указанного решения, обратился в суд с настоящим иском.

В соответствии с ч.6 ст.46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований названного Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

По смыслу указанной нормы для признания решения общего собрания незаконным необходимо наличие одновременно двух условий - несоответствие решения закону и нарушение прав заявителя.

Как следует из ч.1 ст.44 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.

Компетенция общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме определена в ч.2 ст. 44 ЖК РФ.

В соответствии с ч.4 ст.45 ЖК РФ собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.(ч.4)

В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны: 1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание; 2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование); 3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения; 4) повестка дня данного собрания; 5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться (ч.5).

Согласно ст.47 ЖК РФ решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования - передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.(ч.1)

Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.(ч.2)

В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны: 1) сведения о лице, участвующем в голосовании; 2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме; 3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".(ч.3)

Согласно ч.1 ст.135 ЖК РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

Как следует из ст.145 ЖК РФ общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества (ч.1).

Согласно ст.146 ЖК РФ уведомление о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья направляется в письменной форме лицом, по инициативе которого созывается общее собрание, и Секретарь
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 09:18   #265
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

--------окончание-------
Цитата:
вручается каждому члену товарищества под расписку или посредством почтового отправления (заказным письмом). Уведомление направляется не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания.(ч.1)

В уведомлении о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья указываются сведения о лице, по инициативе которого созывается общее собрание, место и время проведения собрания, повестка дня общего собрания. Общее собрание членов товарищества собственников жилья не вправе выносить на обсуждение вопросы, которые не были включены в повестку дня.(ч.2)

Правомочия общего собрания членов товарищества собственников жилья устанавливаются в соответствии со статьей 45 настоящего Кодекса и уставом товарищества. Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей.(ч.3)

Решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6, 7, 12 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.(ч.4)

Общее собрание членов товарищества собственников жилья ведет председатель правления товарищества или его заместитель. В случае их отсутствия общее собрание ведет один из членов правления товарищества.(ч.5)

Уставом товарищества собственников жилья может быть предусмотрено голосование посредством опроса в письменной форме или голосование по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое или нежилое) принадлежащих им помещений в многоквартирном доме и решаемых вопросов.(ч.6)

Судом установлено, что на общем собрании ТСЖ «Калина» от ... было принято решение поручить инициативной группе подготовку бюллетеней для заочного голосования (л.д.28).

Как следует из объяснений истца и представителя ответчика, в дальнейшем был разработан бланк бюллетеня для заочного голосования, в который входило 11 вопросов. Указанный бланк бюллетеня был утвержден членами правления ТСЖ «Калина» ..., ревизором ТСЖ ФИО ... (л.д.36-39).

Представитель ответчика пояснила, что в ... ею, как председателем ТСЖ, а также членами ТСЖ ФИО ФИО были разработаны 2 других бланка бюллетеня для голосования: в первом бланке бюллетеня поставлен вопрос об утверждении численного состава и конкретных членов правления ТСЖ, во втором - об утверждении сметы расходов на ... Объявления от имени правления ТСЖ были размещены на досках объявлений подъездов, в них была указана информация для собственников помещений о том, что с ... по ... будет проходить заочное голосование. Повестка: выборы правления, утверждение сметы.

Указанное объявление не сохранилось, к материалам дела приобщен письменный текст объявления, представленный представителем ответчика (л.д.56).

Как следует из объяснений представителя ответчика Ионовой Л.В., в связи с отсутствием списка членов ТСЖ «Калина» бланки бюллетеней раздавались собственникам помещений жилого дома, как являющимся, так и не являющимся членами ТСЖ «Калина», всего было вручено около 80 бюллетеней, бланки выдавались в период с ... до ...

В судебном заседании обозревался список с подписями собственников помещений многоквартирного жилого дома о получении бланков бюллетеней для голосования, из которого следует, что бюллетени были вручены не всем собственникам жилых помещений (л.д. 51-55).

Объяснениями представителя ответчика, показаниями свидетелей ФИО ФИО, установлено, что заполненные бюллетени собственники помещений, находящихся в подъездах ... жилого дома, помещали в определенных почтовых ящиках каждого подъезда (1 подъезд- почтовый ящик квартиры ... подъезд- почтовый ящик квартиры ...; 3 подъезд- почтовый ящик квартиры ...); в 4 подъезде бюллетени собирала ФИО В дальнейшем бюллетени передавались Ионовой Л.В., хранились у нее в квартире. На ... ею было получено 50 бюллетеней для голосования. Актов приема-передачи бюллетеней для голосования Ионовой Л.В. не составлялось.

В дальнейшем председателем правления ТСЖ «Калина» Ионовой Л.В. на досках объявлений жилого дома было размещено объявление с просьбой желающим войти в состав счетной комиссии (л.д.23).

... Ионова Л.В. передала изъявившим желание принять участие в подсчете голосов ФИО ФИО ФИО бланки бюллетени, о чем был составлен акт приема-передачи (л.д. 57).

В тот же день бюллетени счетной комиссией были обработаны, составлен протокол заседания счетной комиссии от ...(л.д.29).

Изучив представленные доказательства с учетом требования ст. 56 ГПК РФ, суд приходит к выводу о том, что оспариваемое решение по итогам заочного голосования принято с нарушением норм жилищного законодательства, Устава ТСЖ «Калина».

Согласно ч.2 ст. 145 ЖК РФ избрание правления, утверждение сметы расходов ТСЖ относится к компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья. Аналогичные требования содержатся в п.п. 9.2.3; 9.3.8 Устава ТСЖ «Калина»

Как следует из п.9.3.12. Устава ТСЖ «Калина» решения общего собрания членов товарищества по вопросам, предусмотренным п.п. 9.2.3; 9.3.8 Устава, принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.

Общее собрание правомочно, если на нем присутствуют домовладельцы или их представители, обладающие более 50% голосов от общего числа голосов членов товарищества (п.9.5).

Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято без проведения собрания путем проведения заочного голосования - передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование (пункт д.9.7.).

Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема (пункт 9.8.).

В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны: сведения о лице, участвующем в голосовании; сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующем в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме; решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные документами «за», «против» или воздержался (п.9.9)

Суд исходит из того, что решения по вопросам об избрании правления ТСЖ, утверждении сметы расходов ТСЖ имело право принимать общее собрание членов ТСЖ «Калина» при условии соблюдения порядка и процедуры проведения такого собрания.

Судом установлено, что при проведении собрания в форме заочного голосования был нарушен и порядок уведомления о проведении такого собрания, предусмотренный ст.ст. 47, 146 ЖК РФ. Отсутствуют доказательства направления уведомлений о проведении собрания - вручение под расписку или посредством почтового отправления (заказным письмом) не позднее чем за 10 дней до даты проведения такого собрания. Уведомление о проведении собрания в виде объявлений, вывешенных на досках объявлений подъездов, не соответствуют требованиям ч.4 ст.45, ч.1,2 ст.146 ЖК РФ, поскольку в них отсутствуют даты начала и окончания голосования (приема бюллетеней для голосования), порядок ознакомления с информацией и материалами, которые будут представлены на данном собрании, место или адрес, где с ними можно ознакомиться. Кроме того, как следует из показаний свидетеля ФИО собственника жилого помещения в многоквартирном жилом доме по ..., и ФИО бухгалтера ТСЖ «Калина», они не объявлений о проведении общего собрания путем заочного голосования не видел, о проведении такого собрания не знали.


Как следует из объяснений сторон, в заочном голосовании, по результатам которого было принято оспариваемое решение, принимали участие не только члены ТСЖ «Калина», но и собственники помещений жилого дома по адресу: ..., не являющиеся членами ТСЖ. Список членов ТСЖ как на дату голосования, так и на настоящий момент отсутствует, что сторонами по делу не оспорено.

Бланки бюллетеней были розданы ряду собственников помещений многоквартирного жилого дома, как являющимся, так и не являющимся членами ТСЖ. Представитель ответчика пояснила, что остальным собственникам помещений жилого дома вручить бюллетени не представилось возможным в связи с отсутствием их по месту проживания. Сторонами по делу не оспорено, что истцу бюллетень вручен не был.

Подлинники бюллетеней, поименованные «Бюллетени голосования, проводимого по инициативе правления ТСЖ «Калина» в .....» по вопросу выборов в правления ТСЖ «Калина» и по вопросу утверждения сметы расходов на ... в количестве 50 штук (по два отдельных бланка бюллетеня), принятые к участию в голосовании, обозревались в судебном заседании (л.д.73-123).

По результатам проведения собрания составлен протокол заседания счетной комиссии от ..., из которого следует, что по результатам подсчета голосов был избран новый состав правления ТСЖ «Калина» в количестве 7 человек и утверждена смета расходов на ... Иного решения по результатам заочного голосования в письменном виде оформлено не было.

Судом установлено, что счетная комиссия никем не избиралась, следовательно, невозможно прийти к выводу о правомерности произведенного подсчета голосов и законности состава счетной комиссии.

Сбор бюллетеней осуществлялся без проверки удостоверений личности голосующих и документов о наличии права собственности на помещение в многоквартирном доме. Данное обстоятельство представителем ответчиком не оспорено.

Судом установлено, что при проведении общего собрания также был нарушен порядок проведения голосования в части заполнения бюллетеней и подсчета голосов. Часть бюллетеней не содержит указания на правоустанавливающий документ о принадлежности лицу помещения в многоквартирном доме (11 из 50 бюллетеней: собственники квартир ...). В части бюллетеней не указана дата их заполнения (42 из 50 бюллетеней). Вместе с тем, из 8 бюллетеней, в которых указаны даты, в пяти указаны даты, предшествующие дате начала голосования (собственники квартир ...). В части бюллетеней не имеется подписи на листе голосования по вопросу выборов правления (33 бюллетеня из 50: собственники квартир ...; двух нежилых помещений).

Следовательно, указанные бюллетени не могут быть признаны действительными, должны быть исключены из количества участвующих в голосовании. Вместе с тем, из показаний свидетеля ФИО. следует, что бюллетени для голосования были приняты к подсчету голосов без исключения, недействительными ни один из бюллетеней не признавался.

Таким образом, при отсутствии общего списка членов ТСЖ на дату голосования, данных о надлежащем извещении всех членов товарищества о проведении общего собрания, наличии нарушений в процедуре подсчета голосов, оснований для признания решения общего собрания законным не имеется, поскольку голоса не извещенных надлежащим образом членов ТСЖ могли повлиять на итоги голосования.

В ходе рассмотрения дела ответчиком не представлено ни одного доказательства, свидетельствующего о том, что оспариваемое решение, принятое по итогам заочного голосования в период с ... по ..., принято с соблюдением порядка и процедуры проведения такого собрания, установленных ЖК РФ, Уставом ТСЖ, при наличии необходимого кворума, без нарушений в подсчете голосов по вопросам, поставленным на обсуждение.

Доводы представителя ответчика о том, что права истца принятием оспариваемого решения не нарушены, поскольку он не является членом ТСЖ, суд находит несостоятельными.

Согласно ч.1 ст. 143 ЖК РФ, п. 6.1 Устава ТСЖ «Калина» членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в ТСЖ.

Таким образом, ЖК РФ и Уставом ТСЖ предусмотрен заявительный порядок вступления в члены ТСЖ, подачи заявления о вступлении в члены товарищества достаточно для признания собственника членом ТСЖ.

Как следует из материалов дела и объяснений истца, ... Антонов Д.В. подал заявление о вступлении в члены ТСЖ «Калина» (л.д.21). По квитанции к приходному кассовому ордеру ... от ... (л.д.50) он оплатил в кассу товарищества членский взнос в размере ... руб., установленный решением правления ТСЖ от ... (л.д.58).

Довод представителя ответчика о том, что правлению ТСЖ не было известно о заявлении Антонова Д.В. о принятии в члены ТСЖ, опровергается фактом включения истца в состав кандидатур в члены правления ТСЖ в бюллетень голосования, разработанный и утвержденный ... членами правления ТСЖ, в том числе Ионовой Л.В. (л.д.36-39)

Согласно п.6.7 Устава ТСЖ «Калина» член товарищества имеет право быть избранным в органы управления ТСЖ.

При таких обстоятельствах, поскольку изначально разработанный бюллетень для голосования от ... включал в себя в числе кандидатов в члены правления и кандидатуру истца, а новый бланк бюллетеня не содержит его кандидатуры, суд считает, что права истца принятием оспариваемого решения нарушены. Доказательств того, что истец не являлся членом ТСЖ на момент принятия решения о проведении заочного голосования, его кандидатура была исключена из бюллетеня по его желанию либо какому иному решению, суду не представлено.

Указанные нарушения закона при проведении собрания путем заочного голосования являются существенными, нарушают права и законные интересы истца, как члена ТСЖ, следовательно, оспариваемое решение является незаконным. Требования истца подлежат удовлетворению в полном объеме.

Руководствуясь ст. ст. 194-199 ГПК РФ, судья

Р Е Ш И Л:


Иск Антонова ДВ к ТСЖ «Калина» о признании незаконным решения общего собрания - удовлетворить.

Признать незаконным решение общего собрания членов ТСЖ «Калина», проведенного в форме заочного голосования в ...., оформленное в виде протокола заседания счетной комиссии ТСЖ «Калина» от ...
Решение может быть обжаловано в Пензенский областной суд в течение 10 дней со дня изготовления решения в окончательной форме.
Мотивированное решение изготовлено 17.03.2011 г.
Судья: подпись
Копия верна: Судья
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 13:30   #266
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Еще большими болванами я считаю тех, кто пытается доказать, что такая жизнь в ежедневном беззаконии - лучшая. Типа, ТСЖ - это ЖКХашный храм, а ТСЖешники - боги...
То что Вы считаете, на это - тьфу. Как Вы сами выразились:"Значение имеют только законы и НПА". И именно у Вас в Вашем доме законы и НПА нарушаются. У Вас нарушаются нормы содержания жилья, нарушаются нормативы ремонта, нарушается ЖК РФ. Займитесь теми беззакониями, что у Вас под носом, и не ставьте себя в идиотское положение.

Последний раз редактировалось Vladibor; 06.04.2011 в 13:56..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 00:10   #267
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А вот хоть тысячу протоколов разногласий пиши, всё равно подчинишься большинству
И даже большинству не общего собрания собственников, а собрания членов ТСЖ, т.к. ОСС неравнозначно собранию членов ТСЖ.
Цитата:
ЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



23 июня 2010 года Октябрьский районный суд г. Самары в составе:

председательствующего судьи Доценко И.Н.

при секретаре судебного заседания Чуваткиной И.А.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-2821/10 по иску Ж* к ТСЖ «*» о признании незаконным протокола общего собрания членов ТСЖ от *2009 года, признании незаконными действия ТСЖ по начислению оплаты за установку общедомового счетчика, обязании произвести перерасчет оплаты услуги по капитальному ремонту,



УСТАНОВИЛ:

Ж*обратился в суд с указанным исковым заявлением, ссылаясь на то, что он является собственником квартиры № * дома № 29 по ул.*в г.Самара. С 2007 года частью собственников жилых помещений было создано ТСЖ «*», которым был принят устав. Никакого договора с ним ответчик не заключал, все услуги он оплачивает по квитанциям на расчетный счет ответчика. В квитанциях за октябрь-ноябрь 2009 года появилась новая услуга капитального ремонта стоимостью 276 рублей 50 копеек. Как видно из данной квитанции данная услуга является взносом на установку общедомового счетчика холодной воды. Впоследствии он увидел объявление ТСЖ «*», согласно которому членами ТСЖ было принято решение об установке за счет жителей дома общедомового счетчика на холодную воду. С данным решением он не согласен. В январе 2009 года им по согласованию с ТСЖ были установлены счетчики на холодную и горячую воду, по показаниям которых он оплачивает данные услуги. С принятием данного решения он ознакомлен не был. Просит суд признать действия ТСЖ «*» по начислению оплаты за установку общедомового счетчика на холодную воду незаконными; обязать ТСЖ «*» произвести ему перерасчет начисления оплаты коммунальных услуг за октябрь, ноябрь 2009 года, исключив начисленные суммы денежных средств в размере 553 рубля по оплате услуги капремонта – установка общедомового счетчика на холодную воду.

В ходе судебного разбирательства Ж*дополнил исковые требования, просит суд признать незаконным и недействующим с момента принятия ответчиком протокола общего собрания членов ТСЖ «*» от *2009 года.

Истец Ж*в судебное заседание не явился, извещен надлежащим образом, причину неявки суду не сообщил, судом принято решение о рассмотрении дела в соответствии с ч.3 ст.167 ГПК РФ.

Представитель ответчика ТСЖ «*» М*, действующая на основании доверенности от *2010 года, возражала против удовлетворения исковых требований, пояснив, что по решению общего собрания ТСЖ от *2009 года было решено произвести установку общедомовых приборов учета холодной воды; оплата установлена в размере 10 рублей с 1 кв.м., после установки прибора была произведена установка счетчиков ХВС, которые введены в эксплуатацию *2010 года, начисление коммунальных платежей всем жильцам, у которых не установлены индивидуальные счетчики, производится по общедомовому счетчику, никто не возражает, в случае признания решения общего собрания членов ТСЖ недействительным, будут нарушены права членов ТСЖ, других собственников; для принятия решения об установке общедомовых счетчиков были розданы информационные листы, выполняющие и роль бюллетеней для голосования, определили, что количество получивших листы достаточно для голосования, после сбора листов произвели подсчет, большинство голосов было «за»; просит суд взыскать с истца расходы на услуги представителя в размере 7000 рублей.

Суд, выслушав представителя ответчика, изучив материалы дела, полагает, что исковые требования Ж* не подлежат удовлетворению по следующим основаниям.

В судебном заседании установлено, что Ж*является собственником общей долевой собственности квартиры * дома * по ул.*в г.Самаре, управление многоквартирным домом осуществляется ТСЖ «*», Ж* не является членом ТСЖ, указанные обстоятельства в ходе судебного разбирательства сторонами не оспаривались.

Из протокола общего собрания членов ТСЖ «*» многоквартирного дома, расположенного по адресу: г.Самара, ул.*, *, проводимого в форме заочного голосования от *2009 года по вопросу повестки дня об установке общедомового счетчика на холодную воду следует, что было принято решение об установке данного счетчика, проголосовали за – 2785 голосов - 80 %, против 162 голоса - 5 %, воздержались – 537 голосов - 15 % (л.д. 13).

*2009 года между ООО «*» и ТСЖ «*» заключен договор № *, согласно которому заказчик поручает, а исполнитель принимает на себя выполнение проекта, поставку оборудования, монтаж и пуско-наладку узлов учета холодной воды в помещении жилых домов, расположенных по адресу: г.Самара, ул.*, * (л.д. 27).

Факт выполнения своих обязательств ТСЖ «*» по данному договору подтверждается актами от *2009 года, *2010 года, платежными поручениями от *2009 года, *2010 года, счетом-фактурой от *2009 года (л.д. 28-34).

Истцом в обоснование своих требований предоставлены квитанции за октябрь, ноябрь 2009 года, и которых следует, что в перечне услуг имеется строка «капитальный ремонт», к оплате 276 рублей 50 копеек за каждый месяц (л.д. 4, 5).

Истцом предоставлен список лиц, проголосовавших «против» и «за» установление общедомового счетчика, из которого следует, что «против» проголосовала пропорционально от площади квартиры, находящейся в собственности 1107,5 кв.м., «за» проголосовало 2118,3 кв.м. (л.д. 83,84).

Ответчиком в обоснование своих возражений предоставлены информационные листы ТСЖ «*», являющиеся одновременно бюллетенями для голосования (л.д. 87-100); список членов ТСЖ «*», принявших участие в голосовании (л.д. 101-109).

Как следует из устава ТСЖ «*», утвержденного 24.12.2007 года, голосование по вопросам повестки дня может осуществляться раздельно по группам (отдельно по каждому дому, подъезду, этажу) посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам поставленных на голосование; количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме (п. 11.8); решение общего собрания, принятое в соответствии с уставом и действующим законодательством, является обязательным для всех собственников помещений, в том числе и для тех, которые независимо от причин не принимали участие в голосовании (л.д. 8-12).

В соответствии с ч.1 ст.135 ЖК РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

В силу ст.152 ЖК РФ для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью, в том числе, строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме.

Согласно ч.1ст.145 ЖК РФ общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.

Часть 2 ст.145 ЖК РФ устанавливает, что установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества относится к компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.

Как указано выше, по вопросу установления общедомового счетчика ТСЖ «*» было проведено общее собрание членов ТСЖ в форме заочного голосования, что не противоречит действующему законодательству и уставу ТСЖ «*». Из представленных представителем ответчика документов следует, что требования ст.ст.45, 146 ЖК РФ соблюдены, решением общего собрания членов ТСЖ «*» многоквартирного дома № 29 по ул.*большинством голосов принято решение об установлении в доме общедомового счетчика.

Таким образом, суд полагает, что оснований для удовлетворения требований истца о признании протокола общего собрания членов ТСЖ «*» от *2009 года не имеется.

В силу Постановления Правительства РФ № 491 от 13.08.2006 года «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме…» приборы общедомового учета относятся к общему имуществу собственников многоквартирного дома.

В соответствии с ч2 ст.154 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: 1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; 2) плату за коммунальные услуги.

Согласно ч.1 ст.158 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

На основании вышеназванных норм Закона, суд полагает, что требования истца о признании действий ТСЖ «*» по начислению оплаты за установку общедомового счетчика незаконными, являются необоснованными и не подлежат удовлетворению. Вследствие чего, не подлежат удовлетворению и требования Ж* об обязании ТСЖ «*» произвести перерасчет начисленной оплаты коммунальных платежей и содержания жилья за октябрь и ноябрь 2009 года.

Согласно ч.1 ст.100 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

Ответчиком предоставлено соглашение на ведение дела № * от *2010 года и платежное поручение № * от *2010 года по оплате юридических услуг по соглашению № * на сумму 7000 рублей (л.д. 39, 40).

Исходя из обстоятельств дела, объема защищаемого права, количества судебных заседаний, учитывая, что исковые требования Ж* оставлены без удовлетворения, суд полагает, что расходы ответчика на услуги представителя подлежат взысканию с ответчика в размере 2000 рублей.

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-199 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

Исковые требования Ж* оставить без удовлетворения.

Взыскать с Ж* в пользу ТСЖ «*» расходы на услуги представителя в размере 2000 рублей (Две тысячи рублей).

Решение может быть обжаловано в Самарский областной суд через Октябрьский районный суд г.Самары в течение 10 дней со дня изготовления мотивированного решения.

Мотивированное решение изготовлено 28.06.2010 г.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 21:34   #268
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Это что за ерунда. Товарищ жалуется, что не собственник его контролирует,а государство, которые вместе с ним должны по крышам лазить и носить инструмент.Бред халтурщика.Кто бы над тобой не стоял,взялся за дело,делай хорошо,плохо всегда сумеешь.
Вы не склоны внимательно читать и вообще разбираться. Товарищ дословно пишет: "Главная причина плохого ремонта в том, что его оплачивает государство." Оплачивает, а не контролирует. Предлагает нереально низкий бюджет. При этом нет и строгой "госприёмки". Дословно: "отсутствие ответственности за качество выполненные работы.". Как видно"товарищ" жалуется совсем не на то, что Вы ему приписали. Ну и отсутствие нормативов на кровельные работы, по которым можно составить объективную смету фактор, порождающий злоупотребления, откаты и халтуру. Раз нет достойных денег, за которые можно выполнить работу качественно, а есть условная сумма, которую надо просто "освоить", значит обязательно найдётся тот кто "освоит". Если откажется честная бригада, наймут таджиков. Деньги всё-равно распилят.
Разберитесь, прежде чем другим людям мораль читать.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2011, 14:16   #269
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
.. и не ставьте себя в идиотское положение.
Это Вы неоднократно ставили себя в идиотское положение, провозглашая богом...
Вера в "святого ТСЖешного бога" - нелепость...

А без "дурацких колхозов" все четко и понятно: Исполнитель, Потребитель, ЗоЗПП... Именно - по закону.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2011, 15:54   #270
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это Вы неоднократно ставили себя в идиотское положение, провозглашая богом
Если вы это всерьёз, то в идиотском положении именно Вы.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А без "дурацких колхозов" все четко и понятно: Исполнитель, Потребитель, ЗоЗПП... Именно - по закону.
Ясность отношений никак не связана с конечным результатом. Особенно если эти отношения позволяют Исполнителю ничего не делать и издеваться над Потребителем.
На фото последствия "ясных" отношений
потребителя с Жилкомсервисом
окрест Вашего дома, милейший:


Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2011, 16:27   #271
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
На фото последствия "ясных" отношений
потребителя с Жилкомсервисом
окрест Вашего дома, милейший:


Это - ТСЖешные дома...
Вроде этого, окрест моего дома:

http://www.kadis.ru/daily/index.php?id=26738

Собственники маленького дома № 29 по улице Седова были обмануты и обманулись. Их вовлекли в ТСЖ уже в мае 2005 года, через полтора месяца после начала действия нового Жилищного кодекса . Вовлекли в то время, когда еще и более благополучные дома с более обеспеченными жителями присматривались, анализировали и считали деньги. Сделать это с домом на Седова было легко. Всего-то: пустить слух, что, как только дом станет ТСЖ, подвал тут же будет отремонтирован за казенный счет.

И на это они до сих пор надеются, думая, что государственные структуры можно взять измором, забросав жалобными письмами. Надеются, несмотря на уже накопленный опыт финансовой и политической жизни ТСЖ.

Пока члены ТСЖ эпистолярно сетуют на жизнь, в их адрес тоже приходят послания. Одно из них — яркий пример цинизма и, простите за грубость, чиновничьего умения «разводить лохов». Руководитель жилищного агентства Невского района господин Рублевский, у которого граждане много раз просили ремонта еще до эры реформы, направляет ТСЖ предписание... срочно откачать отходы из подвала, поскольку этот подвал значится как бомбоубежище...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2011, 16:49   #272
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

После «косметического ремонта» жить в подъезде жутковато
Я, как и другие жители дома № 91/1 на улице Седова, очень хочу докопаться до ответа на вопрос: будет ли закончен «косметический ремонт» в нашем доме или нет?
(MR7.ru - информационно-новостной портал http://www.mr7.ru/reporter/mynews/mynews_24351.html)




Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
На фото последствия "ясных" отношений потребителя с Жилкомсервисом окрест Вашего дома, милейший
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это - ТСЖешные дома...
На момент появления репортажа с серией красноречивых фото это был дом под управлением Жилкомсервиса №2 Невского района, участок ЖЭС №2
Вот репортаж, откуда я взял фото.

http://www.mr7.ru/news/foto/?id=24351

А информацию можно проверить по тел.: (812) 362-04-60.

Да и не только там:

http://forum.tv100.ru/index.php?act=...&f=267&t=23531

Невский район ЖКС №2, ул.Седова 91, вообще ничего не делается, "сосули" растут на глазах, во дворах снег не убирается, если бы проезжающие машины не укатывали снег, то ходить было бы проблематично везде. В прошедшие выходные никто тут не работал, как рассказывает тот же Осипов. Да вообще в Неском районе, как и год назад, коммунальщики не работают.
Призываю всех не оплачивать в декабре "13 квитанцию" за прошлогоднее отопление, это просто развод на бабки, никаких аномальных морозов в прошлом году не было, и почему нам тогда не вернут деньги за предыдущие тёплые зимы, или у нас законы работают только в интересах монополистов

Поэтому то что я сказал абсолютная правда.
Могу только повторить. Ясность отношений никак не связана с конечным результатом. Особенно если эти отношения позволяют Исполнителю ничего не делать и издеваться над Потребителем. Что в случае с жилкомсервисом и наблюдается (фото из репортажа):

Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2011, 00:05   #273
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Поэтому то что я сказал абсолютная правда.
У Вас странная правда... Сугубо Вашего, личного употребления.

Есть и другая правда, так сказать, общественная:

http://youhouse.ru/news/?id=663

В Санкт-Петербурге все чаще жалуются на председателей ТСЖ

Согласно данным, полученным из Комиссии по недвижимости Общества потребителей Петербурга и Ленобласти, в марте текущего года большую часть горожан интересовали проблемы капитального ремонта домов, рост цен на ЖКУ и самоуправство председателей ТСЖ.


Еще и такая правда бывает:

http://vnnews.ru/news/prokuratura_ek...odil_sredstva/

Прокуратура: экс-кандидат в депутаты присвоил почти 5 млн рублей с коммунальных платежей новгородцев

В отношении председателя ТСЖ «Волна», экс-кандидата в областную Думу Олега Олисова возбуждено уголовное дело,
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2011, 02:34   #274
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
У Вас странная правда...
...в том смысле что Вы с опровержением, как-то странно сели в лужу. Странно, потому что выходит, что я в из своего далека лучше Вас представляю, кто у Вас там в Невском районе управляет домами и с каким качеством.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2011, 20:57   #275
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
... я в из своего далека лучше Вас представляю..
Представляете - точнее фантазируете - Вы действительно много...

ТСЖ - химера, ТСЖисты - фантазеры...
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Коллега; 13.04.2011 в 21:38..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2011, 21:07   #276
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Представляете - точнее фантазируете - Вы действительно много...

ТСЖ - химера, ТСЖисты - фантазеры...


И на плод фантазии не похоже.
Могу ещё "химер" подкинуть:


Последний раз редактировалось Vladibor; 13.04.2011 в 21:45..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2011, 21:22   #277
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
мой дом выглядит неплохо.
Выглядеть - не быть.

А уж через десяток лет.. Новострой да под ТСЖой.. ОЙ!!!

http://kirovka.ru/news/news_fullnews.php?id=5025

В ходе проверки установлено, что в связи с образовавшейся задолженностью товарищества собственников жилья «Новострой» и «Новострой-2» перед ОАО «Уральская теплосетевая компания» в сумме более 7 млн. руб. за потребленную тепловую энергию, с 24 июня 2008 года услуги по горячему водоснабжению жилых домов по улице Салютная и улице Героев Танкограда не предоставлялись.

Кстати, покрасить ТСЖу в желтый цвет - самое оно.
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Коллега; 13.04.2011 в 21:37..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2011, 21:44   #278
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Кстати, покрасить ТСЖу в желтый цвет - самое оно.
Уровень детсада.
Когда-то про Вас писали в газете: "Житель с улицы Бабушкина знает, как заставить коммунальные службы работать". И вот вам уровень "жителя"...
Если он "знает", чего-ж от других ожидать
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2011, 22:32   #279
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
чего-ж от других ожидать
От Вас?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2011, 14:47   #280
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Кстати, покрасить ТСЖу в желтый цвет - самое оно.
В Вашем доме с УО Жилкомсервис гораздо больше
оттенков жёлтого, чем в моём. Вот такой парадокс.

Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2011, 21:05   #281
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В Вашем доме ... гораздо больше
оттенков жёлтого
Дальтонизм - плохо, но не обидно...

Наш дом преимущественно серый - кирпич такого цвета.

А вот ТСЖи - это точно "желтый дом":

http://www.rtr.spb.ru/People_line/vi...294&FID=164294

Я обращаюсь лично к Вам от жителей дома 33/49 по Ириновскому проспекту. По состоянию на 30.03.2011 г. наш долг по поставленной тепловой энергии от ГУП "ТЭК Спб" составляет 17 857 577 рублей. Да вы не ошиблись, именно 17 857 577 рублей! И этот долг образовался всего за полтора года. т.е. с сентября 2009 года, как только нынешний председатель ТСЖ господин Патрикеев В.С., кстати игнорируя наше мнение, заключил договор с СРО "Оккервиль". Как только эта организация взялась за "ДЕЛО" наш долг ГУП "ТЭК Спб" неуклонно стал расти, так как деньги перестали перечисляться. Мы также подозреваем, что и с оплатой электроэнергии дело обстоит не намного лучше! Узнали мы о нашем бедственном положении от самого ГУП "ТЭК Спб", вернее из адресованного нам письма. Привожу выдерку из этого письма: Сообщаем Вам, что по состоянию на 30.03.2011 г. стоимость неоплаченной Товариществом собственников жилья: Санкт-Петербург, Ириновский проспект, дом 33/49 тепловой энергии составляет 17 867 577,73 (Семнадцать миллионов восемьсот шестьдесят семь тысяч пятьсот семьдесят семь рублей семьдесят три копейки) руб. Договор теплоснабжения между ГУП "ТЭК Спб" и Товариществом собственников жилья: Санкт-Петербург, Ириновский проспект, дом 33/49 отсутствует, потребление тепловой энергии осуществляется самовольно. Т.е., поясняю еще раз: те денежные средства, которые вы оплачиваете за тепловую энергию и горячую воду, до ГУП "ТЭК Спб" не доходят! Уверен, что все это, происходит без ведома граждан, проживающих в Вшем доме. К сожалению, не знаю, преследует ли господин Патрикеев какие-то личные корыстные цели или просто не в состоянии грамотно управлять Товариществом, но результатом деятельности правления ТСЖ стало то, что Ваш дом имеет самую большую задолженность в городе и считается самым неблагополучным в зоне ответственности ГУП "ТЭК Спб". Нами уже направлены материалы в прокуратуру и РУБОП, а так жее поставлена в известность Администрация района и города вплоть до вице-губернатора. Это была выдерка из официального письма директора филиала "энергосбыт" А.Ю.Зеленцова.

Это ЧТО? Доказательство того, что ТСЖ - эффективный способ управления МКД?!!!
Наоборот...
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Коллега; 16.04.2011 в 21:08.. Причина: удалена грубость
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2011, 21:07   #282
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Дальтонизм - плохо, но не обидно...
ТСЖ - дурь.
Александр Владимирович, я вас досрочно выпустил из бана, а вы сразу за старое. Вам запрещено употреблять эти слова! Или не читали про этот запрет?
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2011, 21:09   #283
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Александр Владимирович, я вас досрочно выпустил из бана
Спасибо.
Забанили-то ни за что...

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Александр Владимирович, я вас досрочно выпустил из бана, а вы сразу за старое. Вам запрещено употреблять эти слова! Или не читали про этот запрет?
То есть долг в 17 миллионов НА ОДИН ДОМ?!!!

Объяснитесь, пожалуйста: ЭТО ЧТО по Вашему?
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Коллега; 16.04.2011 в 21:50..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2011, 13:38   #284
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это ЧТО? Доказательство того, что ТСЖ - эффективный способ управления МКД?!!!
Это доказательство того, что домом можно вообще не управлять. Это также доказательство того, что вместо обращения в арбитраж ТЭК затевает странную переписку с жителями. Случай, нуждающийся в проверке, а не в преждевременном PR.
Однако есть примеры и другого рода:
Цитата:
Сообщение от http://dom63.ru/news/349888.html
По словам первого заместителя главы Самары Юрия Римера, размер задолженности по коммунальным платежам в Самаре в этом году достиг беспрецедентных размеров. «Нужно признать, что наличие определенного процента задолженности за коммунальные услуги был всегда. Но если раньше он не превышал в среднем 500 млн рублей, то в этом году долг составил свыше двух млрд рублей», – сообщил господин Ример. Чтобы оценить масштаб задолженности, стоит сказать, что два млрд рублей – это десятая часть стоимости всех коммунальных услуг, предоставленных самарцам за год, или седьмая часть городского бюджета, который составляет 15 млрд рублей.

При этом чиновник отмечает, что большую обеспокоенность в связи с накопленной задолженностью вызывают жилые дома, находящиеся под управлением УК. «Там, где управлением занимается ТСЖ, проблем явно меньше. Люди в большинстве случаев понимают, что обязанность по содержанию своего жилья и оплате коммунальных услуг лежит на самих собственниках и добросовестно исполняют обязательства», – отмечает Юрий Ример. С УК дело обстоит сложнее. Особенно много проблем в тех управляющих компаниях, которые не выбирались жителями самостоятельно, а были назначены муниципалитетом. Именно к ним у поставщиков коммунальных услуг чаще всего возникают претензии из-за отсутствия системности в работе с задолженностью населения.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2011, 19:46   #285
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Это доказательство того, что домом можно вообще не управлять.
В ТСЖ - можно и вообще не управлять.
Итог известен - миллионные долги...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2011, 20:29   #286
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
В ТСЖ - можно и вообще не управлять.
Итог известен - миллионные долги...
А можно и управлять. Нам вот МУП выставлял долгое время счета за горячую воду в гигакалориях по счетчику а не в кубах. Разница составляло от 25 до 30 тысяч в месяц (между потребленной водой в куб метрах на весь дом и в гигакалориях) Платить перестали, выставили претензию Мер города начал вопить, что мы должники, в местной газете пропечатал, что наше ТСЖ задолжало городу 400000 рублей за горячую воду. И что в итоге - прошел месяц выставили счет за горячую воду в куб.м.. После этого мы посчитали что ТСЖ переплатила МУП почти за 3 года больше 1000000 (миллиона рублей) и потребовали вернуть (направили претензию). Забегал директор МУПа и мер мол денег у нас таких нет. Решили, что будут поставлять воду без оплаты до погашения всей суммы переплаты.

Так, что А.Н. это как управлять и чем. Правда у нас в доме муниципальных квартир всего две осталось, из 12 (10 город уже продал). Один соцнаниматель задолжал тут за 3 месяца ТСЖ, выставили претензию городу. Мер вызвал жильца (она учитель) задолженность была погашена немедленно.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2011, 20:30   #287
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
В ТСЖ - можно и вообще не управлять
Вам можно. А мы управляем.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Итог известен - миллионные долги...
Я хорошо знаю два неопровержимых итога.
Ваш итог:



И мой:

Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2011, 21:09   #288
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А мы управляем.
Без кворума?

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ваш итог:
Лет через 50 посмотрим Ваши итоги.
Если Ваш новострой вообще столько проживет, тем более - под ТСЖой...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2011, 21:23   #289
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Господа, читаю ваши взаимные перепалки из темы в тему и не понимаю: что вы хотите друг другу доказать? То что вы оба хорошо работаете в сфере ЖКХ и один говорит - ни в коем случае ТСЖ - только УК, а второй говорит - вот какой у нас замечательный ТСЖ!
Ну так это можно уместить все в одном посту.
Зачем столько воды напостили?!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2011, 21:43   #290
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
и не понимаю: что вы хотите друг другу доказать? То что вы оба хорошо работаете в сфере ЖКХ
Действительно, Вы - НЕ понимаете!

Да НЕ работаю я в сфере ЖКХ!

А чем занимется Влад - мне без разницы. Плохо только, что он "дурацкие колхозы" рекламирует...

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
и один говорит - ни в коем случае ТСЖ - только УК

А кто говорит так? Вы?
Я такой чуши - только УК - не говорил.
Никаких УК нет, есть УО. Причем, единственно разумный вариант - УО по результатам открытого конкурса.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2011, 01:21   #291
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
"дурацкие колхозы"
Одно из этих слов Вам вообще запретили использовать, из-за него Вы чересчур возбуждаетесь.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Лет через 50 посмотрим Ваши итоги.
Вы хотите завещать сию переписку Вашим внукам?? Небогатое наследство, прямо скажу

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Без кворума?
Вы думаете без кворума и прыщ не вскочет? Отсутствие кворума это отсутствие протестных настроений. Если все оповещены под расписку, отчёты высланы по почте, арендован зал, собрание назначено на выходной, а кворума нет, можно считать это русским способом одобрения сложившегося порядка. Ведь у Вас там у самого не только кворума нет, но и ОСС как таковые не проводятся.
Жисть и без кворума может быть вполне распрекрасной.


Последний раз редактировалось Vladibor; 18.04.2011 в 01:58..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2011, 02:55   #292
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Отсутствие кворума это отсутствие протестных настроений. Если все оповещены под расписку, отчёты высланы по почте, арендован зал, собрание назначено на выходной, а кворума нет, можно считать это русским способом одобрения сложившегося порядка. Ведь у Вас там у самого не только кворума нет, но и ОСС как таковые не проводятся.
Жисть и без кворума может быть вполне распрекрасной.
Правда? А вот в Жилищным Кодексе написано, что собрания должны проводиться ежегодно и кворум обязателен....Почему "Отсутствие кворума это отсутствие протестных настроений"? Исходя из вашей логики и на выборы можно не ходить, кто не пришел - тот со всем согласен
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2011, 10:15   #293
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ведь у Вас там у самого не только кворума нет, но и ОСС как таковые не проводятся.
Правильно.
Поэтому В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ в нашем МКД - УО по открытому конкурсу

И у Вас в доме, в отсутствии кворума должно быть то же самое, поскольку ранее выбранный способ управления МКД уже НЕ реализуется.
Но жулики из Вашего правления вцепились во власть и в денежки, которые получают абсолютно незаконно - без утвержденной сметы в ТСЖ деньги брать нельзя, это - мошеннничество чистой воды!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Жисть и без кворума может быть вполне распрекрасной.
У Вас более чем странные представления о "распрекрасности"...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2011, 13:32   #294
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Правда? А вот в Жилищным Кодексе написано, что собрания должны проводиться ежегодно и кворум обязателен
Да должны. Должны, должны, должны... ОСС ежегодно должны (точнее даже "собственники ОБЯЗАНЫ" - так в ЖК РФ), СТСЖ раз в два года тоже обязаны.
Но кто обязан? Ответ: СОБСТВЕННИКИ (частью члены ТСЖ по совместительству). Правление же не руководит собственниками. Собственниками вообще никто не руководит. Поэтому несмотря на полностью выполненные процедуры, предусмотренные ЖК РФ за собственниками остаётся произвол выбора придти или нет на собрание. Обязательства правления в вопросе организации собрания ТСЖ исчерпываются процедурой предусмотренной ст. 146 ЖК РФ и Уставом ТСЖ. Последствия массовой неявки это проблемы не правления, а всех членов ТСЖ, а в конечном итоге всех собственников, проголосовавших за организацию ТСЖ в доме. А с собственников и взятки-гладки. Мер борьбы с подобной избирательной пассивностью ЖК РФ не предусмотрел.

Ещё хуже с ОСС, где организационное начало ложится на "любого собственника". Неясно только где этот собственник соберёт 100 - 200 а порой и 400 собственников и на какие средства и кем будет налажено оповещение. Бюджет этих сборов может составить несколько тыс. руб. -хотя бы на бумагу и картриджи, не говоря об аренде вместительного помещения, да кто согласится выступить рыжим клоуном, если явка не гарантирована??

Есть, конечно, такой способ преодоления малой явки, как отказ от кворума. Как говориться, не пришли с первого раза дружно, во второй раз придут только три человека и всё решат за Вас. Наш ЖК РФ такой процедуры не предусмотрел. И взамен тоже ничего не предусмотрел. Поэтому все претензии к законодателям, а они в Думе. Туда и пишите.

Нам-грешным приходится работать в условиях серьёзных законодательных пробелов. Мы и работаем, благо такие как А.В. Ан под ногами не путаются. Батареи горячие, вода в трубах есть, участок подметается и благоустраивается, долгов перед коммунальщиками никаких. И нам на данный момент задолжали немного. А кворум подождёт до тех времён, когда без него, ну просто-никак.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
У Вас более чем странные представления о "распрекрасности"...
Не хочется применительно к Вам использовать словосочетание однокоренного слова с запрещённым для вас корнем "дур". Просто взгляните сюда. Ничего не видите? - смените оптику. Ничего не поняли? - смените голову.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2011, 19:56   #295
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию УК уже нет, но запах от них остался

из старинного студенческого анекдота про степень заношенности носков:
"... и наконец 3-я степень: носков уже нет но запах от них ещё остался"

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
-
Никаких УК нет, есть УО
УК уже нет, но запах от них остался



Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
единственно разумный вариант - УО по результатам открытого конкурса.
Это как у Вас? А конкурс проводит администрация. Такая как у Вас? "Коммунальные услуги Александр Владимирович 13.01.2007 13:46:04
Уважаемая Cветлана! Вынужден Вас огорчить. Помощи от администрации Невского района Вы не дождетесь. Вопросами ЖКХ там «ведает» заместитель главы администрации Рублевский В.В. (кстати, бывший директор ГУЖА Невского района, по вине которого ранее наши дома и были доведены до нынешнего ужасного состояния."
А кто победит на конкурсе? Обязательно тот кто предложит максимумально выгодные условия? А кто это определит? Администрация! Такая Как у Вас. (... Вопросами ЖКХ там «ведает» заместитель главы администрации Рублевский В.В. (кстати, бывший директор ГУЖА Невского района, по вине которого ранее наши дома и были доведены до нынешнего ужасного состояния...)
Ну и так далее.
А почему обязательно условия должны быть выгодными? А если дом "никакой"? Тогда дом возьмёт тот кто вообще выразит такое желание. Остальные будут статистами.
Дальше победитель включит схемы, при которых он будет зарабатывать как на разрушении дома, так и на его ремонте и восстановлении. Жители и бюджет будут только терять. Но об этом как-нить при случае.
Важно другое. Насосавшись этот паразит УК испарится, объявит себя банкротом, тихо свернёт деятельность, продастся - это неважно. Главное УК уже не будет, но запах от неё ещё будет долго напоминать осебе.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 07:44   #296
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
[RIGHT][SIZE="1"]Помощи от администрации Невского района Вы не дождетесь.
А и не надо ждать.
Надо уметь защищать свои права.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
[RIGHT][SIZE="1"] Важно другое. Насосавшись этот паразит УК испарится, объявит себя банкротом...
Это - не важно.
Важно, что ТСЖ уже сейчас - банкроты...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 09:08   #297
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

--------------------------------------------
Цитата:
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 27 января 2011 г. N 33-1080/2011

Судья Морозова А.Д.

Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе
председательствующего Сопраньковой Т.Г.
судей Селезневой Е.Н., Ничковой С.С.
при секретаре Н.
рассмотрела в судебном заседании гражданское дело N 2-6409/10 по кассационной жалобе председателя Правления <ЮрЛ> на решение Калининского районного суда Санкт-Петербурга от 09 декабря 2010 года по иску Г. к <ЮрЛ> о признании недействительными решений общих внеочередных собраний членов <ЮрЛ> от 29.06.2010 года и 12.07.2010 года,
Заслушав доклад судьи Сопраньковой Т.Г.,
Выслушав объяснения представителя ответчика <ЮрЛ> - Б.С., представитель третьего лица Б.С. - Б.Т.,
Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда

установила:

Решением Калининского районного суда Санкт-Петербурга от 09 декабря 2010 года признаны недействительными решения общего собрания внеочередного собрания членов <ЮрЛ> от 29 июня 2010 года и решение повторного общего собрания членов <ЮрЛ> от 12 июля 2010 года.
В кассационной жалобе ответчик просит об отмене судебного решения, считая его незаконным и необоснованным.
Истица Г. в заседание суда кассационной инстанции не явилась, направила заявление, содержащее просьбу о рассмотрении кассационной жалобы в ее отсутствие (л.д. 122). С учетом указанного, судебная коллегия полагает возможным рассмотреть кассационную жалобу в порядке ч. 2 ст. 354 ГПК РФ в отсутствие истицы.
Судебная коллегия, проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, выслушав объяснения представителей ответчика и третьего лица, не находит оснований к отмене решения суда, постановленного в соответствии с фактическими обстоятельствами дела и требованиями закона.
Из материалов дела усматривается, что <ЮрЛ> управляет домом N <...>.
Истица является собственником квартиры N <...> в указанном доме.
Согласно списку <ЮрЛ> по состоянию на 12.07.2010 года в члены кооператива принят 91 человек, в том числе и истица.
29.06.2010 года было проведено внеочередное общее собрание членов кооператива инициированное по требованию 32 членов <ЮрЛ>.
Впоследствии 12.07.2010 года было проведено еще одно внеочередное собрание членов <ЮрЛ> с теми же вопросами повестки дня, что и на собрании от 29.06.2010 года.
Статьей 11 ГК РФ закреплена судебная защита нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов. Защита гражданских прав осуществляется перечисленными в статье 12 ГК РФ способами.
В силу положений ч. 1 ст. 3 ГПК РФ заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.
Согласно ч. 6 ст. 46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований этого Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.
Предъявив иск в суд, Г. в обоснование заявленных требований о признании недействительными указанных решений внеочередных общих собраний членов <ЮрЛ>, ссылалась на то, что внеочередные общие собрания были проведены с нарушениями требований жилищного законодательства, которые выразились в том, что уведомление о проведении собрания было направлено позднее чем за 10 дней до даты проведения собрания; в этом уведомлении не было указания на место проведения собрания; при проведении собраний присутствовали менее пятидесяти процентов членов кооператива. Кроме того, истица отметила, что ее и других членов <ЮрЛ> не допустили к участию в собраниях, а затем не ознакомили с результатами собрания, что по ее мнению также является нарушением ее прав и закона.
В соответствии с ч. 4 ст. 45 ЖК РФ собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за 10 дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным путем или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением доступном для всех собственников помещений в данном доме.
В силу ч. 1 ст. 117 ЖК РФ, общее собрание членов жилищного кооператива является правомочным, если на нем присутствует более пятидесяти процентов членов кооператива. Решение общего собрания членов жилищного кооператива считается принятым при условии, если за него проголосовало более половины членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании, а по вопросам, указанным в уставе жилищного кооператива, - более трех четвертей членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании.
Разрешая заявленный спор, суд первой инстанции установил, что при созыве внеочередных общий собраний членов кооператива и их проведении требования указанных норм материального права были нарушены.
В пункте 1.5 Устава <ЮрЛ> закреплено, что кооператив осуществляет свою деятельность в соответствии с действующим законодательством РФ и Уставом.
Суд первой инстанции, давая оценку представленным письменным доказательствам, установил, что положения Устава <ЮрЛ> не соответствуют действующему законодательству, в связи с чем обоснованно пришел к выводу о применении к спорным правоотношениям положений Жилищного кодекса РФ.
Так, в пункте 7.1.1 Устава кооператива закреплено, что дата, место проведения собрания членов Кооператива и повестка дня доводятся до сведения членов Кооператива путем помещения информации на доске объявлений за 5 дней до даты проведения собрания.
В подтверждение уведомления членов кооператива о проведении внеочередных собраний указанным в пункте 7.1.1 Устава способом, были представлены тексты объявлений (л.д. 11 и 14).
Таким образом, судебная коллегия считает верным вывод суда в части установления нарушений требований ч. 4 ст. 45 ЖК РФ при уведомлении членов кооператива о проведении внеочередных собраний, поскольку установленная законом процедура извещения членов кооператива инициативной группой соблюдена не была.
По этим же основаниям, не может быть признан состоятельным и довод кассационной жалобы ответчика относительно того, что суд без законных на то оснований не применил положения пункта 7.1.1 Устава.
Кроме того, рассматривая заявленные требования, суд первой инстанции, руководствуясь ч. 1 ст. 117 ЖК РФ, установил, что внеочередные общие собрания, проведенные 29.06.2010 года и 12.07.2010 года, не являлись правомочными, ввиду отсутствия кворума, поскольку на них присутствовало менее 50% членов кооператива.
Согласно протоколу внеочередного общего собрания членов <ЮрЛ> от 29.06.2010 года и приложенному к нему списку регистрации присутствующих, на собрание явились 7 членов кооператива, в результате чего установленный кворум соблюден не был, однако по итогам собрания принято решение о повторном его назначении на 12.07.2010 года.
Из протокола внеочередного общего собрания членов <ЮрЛ> от 29.06.2010 года и приложенного к нему списка регистрации присутствующих, следует, что на собрание явились 15 членов <ЮрЛ>. Указанные обстоятельства также свидетельствуют об отсутствии необходимого кворума для признания собрания правомочным.
Оспаривая постановленное решение суда в части законности собрания, проведенного 12.07.2010 года, председатель Кооператива в кассационной жалобе ссылался на положения пункта 7.1.3 Устава <ЮрЛ>, согласно которому повторное общее собрание членов кооператива имеет кворум вне зависимости от количества членов кооператива, принявших участие в собрании.
Однако указанное положение Устава кооператива также противоречит действующему жилищному законодательству, которым не предусмотрено наличие кворума при проведении собраний вне зависимости от количества явившихся членов кооператива.
В целом доводы, содержащиеся в кассационной жалобе, сводятся к неправильному пониманию норм ЖК РФ, в части касающейся применения норм Устава жилищного кооператива в том случае, когда они противоречат требованиям закона и не являются основанием к отмене правильного по существу судебного акта.
С учетом указанного, суд правомерно удовлетворил требования истицы, признал недействительными решения общего собрания членов <ЮрЛ> от 29.06.2010 года и от 12.07.2010 года.
Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Решение Калининского районного суда Санкт-Петербурга от 09 декабря 2010 года оставить без изменения, поданную кассационную жалобу - без удовлетворения.

mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 11:47   #298
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А и не надо ждать.
Надо уметь защищать свои права.
Предпочитаю просто приличное жильё. Защита прав последнее прибежище униженных и оскорблённых.



Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это - не важно.
Важно, что ТСЖ уже сейчас - банкроты...
Самый лучший комментарий к этой чуши Ваш собственный:
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
В такую чушь может верить только дурак.
Пропагандировать такое может только подлец.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 13:59   #299
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Предпочитаю просто приличное жильё. Защита прав последнее прибежище униженных и оскорблённых.
Вау.. Значит на этом форуме все, кто пишет о своих проблемах - те униженные и оскорбленные (таких большинство), а вы, Vladibor, живете в каком-то "приличном" доме где всё супер-пупер, нет проблем, да еще и хвастаетесь этим. А что вы тогда делаете на форуме Защиты прав потребителей т.е. форуме униженных и оскорбленных (в вашем понимании)?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 14:45   #300
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
В А что вы тогда делаете на форуме Защиты прав потребителей т.е. форуме униженных и оскорбленных (в вашем понимании)?
Получаю благодарности в репу, слежу чтобы потребители в своём правовом рвении не оторвались от грешной земли. Общаюсь, словом, на равных с Вами правах
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика