На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 10:02   #151
ольга новосибирск
 
Аватар для ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Столь любимые вами цитаты )))

2) Действие правления ТСЖ можно попытаться оспорить в судебном порядке. У юристов Комиссии по недвижимости есть подобная практика...
Задумчивый, дайте, плиз ссылку.
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 10:28   #152
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Ольга!
http://www.restate.ru/material/113172.html
ссылка, коя вызвала гнев Ан! )))
я просто разобрал ее на цитаты... и... результат оказался предсказуемым ))))

с уважением
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:28   #153
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,829
Репутация: 57173191
По умолчанию

Участнику Vladibor вынесено предупреждение за некорректный тон при общении на форуме.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 22:48   #154
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Ну что уж Вы так )))
"... с народом надо мяхчее" ))))
не просто УК!!!! а УО, выбранная по открытому конкурсу ))))
вот у нас тут.. в провинциях казус случился ))) УО отказалась от обслуживания домов ))) я, в принципе, ее понимаю )))
и вот терь вопрос в теории - ежели НИКТО не будет играть в конкурс на управление МКД! то есть.. конкурс не состоялся... кто??? даже не так! кого??? назначат на функцию управления???? ГУП? возможно.. но уже из области фантастики... ОАО??? ООО??? ТСЖ???
короче вот такие вот мысли посещают в такой "светлый" праздник )))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 10:54   #155
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Предлагаю сравнительной анализ характеристики способов управления многоквартирным домом (смотреть Таблицу № 1)
http://www.complexdoc.ru/ntdtext/542627#_Toc151994792
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 15:59   #156
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,829
Репутация: 57173191
По умолчанию

Участнику Vladibor вынесено предупреждение, сообщение изменено.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 23:44   #157
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,829
Репутация: 57173191
По умолчанию

А можно попросить ссылки пересылать личными сообщениями? Вряд ли ваши бесконечные ссылки отвечают на вопрос, заданный в названии темы.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 23:49   #158
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,829
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ща, сделаем, хозяин!
Не ерничайте. На Ваши с оппонентом сообщения поступает огромное количество жалоб. Зафлудили все темы про ТСЖ. Пользуетесь лояльностью модераторов?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 23:56   #159
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Не ерничайте. На Ваши с оппонентом сообщения поступает огромное количество жалоб. Зафлудили все темы про ТСЖ. Пользуетесь лояльностью модераторов?
Пользуюсь свободой слова. Пользуюсь правилами форума. Пользуюсь одобрением части пользователей. Приносил жалобы и предложенияв личку. относительно того как расчистить здесь атмосферу. На последнюю не получил никакого ответа.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 00:05   #160
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,829
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Пользуюсь одобрением части пользователей.
Вторая часть- поддерживает оппонента.
Предложение Ваше по "расчищению атмосферы" именно по этому основанию и не принимается.
Замечание в другом: НЕ ФЛУДИТЕ. Ваш конструктивный диалог интересен, постоянные поиски ссылок- не интересны никому. Поиском пользоваться умеет каждый (почти).
Кстати, ссылки на СМИ имеют свойство менять адрес. В лучшем случае, через некоторое время по Вашей ссылке будет ошибка, в худшем- совершенно другая статья.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 23:49   #161
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

А вот тут http://www.gkhpress.ru/events/2815.html весьма интересные новости о ТСЖ Госдума разработала проект закона «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», согласно которому обслуживанием многоквартирных домов смогут заниматься только профессиональные управляющие компании.
Функции ТСЖ законодатели предлагают сузить до сугубо представительских – товарищества смогут выступать лишь в роли заказчика услуг. Прямое управление домом (самоуправление) предлагается отменить. Поправки, скорее всего, вступят в силу уже 1 января 2011 года. А к 1 января 2013 года все управляющие компании должны войти в саморегулируемые организации (СРО) управляющих недвижимостью.
Накажут рублем
Участники рынка двояко относятся к новой норме. Уверенности в том, что она облегчит жизнь жильцам многоквартирных домов, у них нет. За время своего существования рынок управляющих компаний успел себя скомпрометировать некачественной работой, а также правовыми и финансовыми злоупотреблениями. Эксперты считают, что ущерб, наносимый организациями, занятыми управлением многоквартирными домами в России, составляет около 65 млрд руб. в год. В то же время, по данным Жилищного комитета Петербурга, 82% жилищного фонда в Петербурге обслуживается именно управляющими компаниями, и только 18% жителей города в качестве формы управления домом выбрали ТСЖ.
По большому счету, сегодня управляющей компанией может стать любой желающий. Входной билет на рынок стоит очень дешево – сумма уставного капитала, необходимого для открытия УК, составляет всего 10 тыс. руб. В такую же сумму оценивается и размер ответственности, которую такая компания несет за дом стоимостью в тысячи раз больше. «Основная часть так называемых управляющих компаний – это бывшие ЖЭКи и ДЭЗы. Они работают в режиме абсолютной безответственности и по сути своей никакими управляющими компаниями не являются, – объясняет председатель Комитета Государственной Думы по собственности Виктор Плескачевский. – Причем зачастую это государственные унитарные предприяти, хотя государство за них никакой ответственности не несет. Госорганы и муниципалитет должны осуществлять властные функции, а среди властных функций управления имуществом нет».
По словам чиновника, государственный контроль посредством жилищной инспекции уже показал свою несостоятельность, теперь для управляющих компаний необходимо ввести обязательное саморегулирование. «Порог вхождения в СРО будет достаточно высокий. Помимо первоначального взноса в компенсационный фонд в размере 100 тыс. руб., УК должна оплатить обязательное страхование гражданской ответственности за причинение вреда жизни и здоровью граждан, включая общее имущество в доме на сумму в 500 тыс. руб., – рассказал Виктор Плескачевский. – Если организация, входящая в состав СРО, не выполнит свои обязательства перед заказчиком, то он получит выплаты из компенсационного фонда. За систематическое же неисполнение обязательств управляющая компания может вообще лишиться членства в СРО. И если саморегулирование будет обязательным, то так же, как и в строительной отрасли, исключение компании из членов СРО грозит отстранением от профессиональной деятельности на два года».
Кроме того, как сообщил господин Плескачевский, деньги из компенсационного фонда могут быть также использованы на реставрацию жилых помещений, пострадавших от аварийных протечек и пожаров. Исполнительный директор Национального объединения саморегулируемых организаций управляющих недвижимостью (НОСО УН) Денис Назаров подкрепил слова главы Комитета по собственности примером из жизни. «К сожалению, в Петербурге процесс образования СРО в сфере управления многоквартирными домами только начинается, – посетовал он, – тогда как в других регионах России существует около 30 саморегулируемых организаций управляющих недвижимостью. И уже есть прецедент, когда благодаря выплатам из компенсационного фонда одной из архангельских СРО, в самые короткие сроки полностью была восстановлена выгоревшая при пожаре квартира. Причем решение о возмещении ущерба из средств компенсационного фонда саморегулируемая организация приняла всего за четыре дня».
ТСЖ тоже не обидят
Виктор Плескачевский объясняет, что в соответствии с законодательством ТСЖ – как некоммерческая организация – не может нести ответственность за безопасность эксплуатируемых домов. В связи с этим товариществам собственников жилья отведено место полномочного представителя собственников с правом защищать их интересы и выступать в суде без доверенности. «Оптимальный способ управления – это тандем ТСЖ и управляющей компании, – комментирует депутат. – ТСЖ выполняет функцию владельца и лица, осуществляющего все гражданско-правовые услуги, а управляющая компания – это обеспечение условий безопасности эксплуатации зданий и сооружений».
Однако ущемлять права товариществ собственников жилья никто не собирается, уверяют законодатели. Параллельно с СРО управляющих недвижимостью планируется создать Ассоциацию ТСЖ и ее филиалы по регионам. «Теперь, на новом этапе развития объединений собственников жилья и компаний, управляющих домами, необходимо установить новые отношения между этими структурами», – пояснил председатель Российской жилищной федерации Герман Ломтев. По его словам, Ассоциации ТСЖ будут продвигать интересы собственников, участвовать в разработке законов и постановлений правительства. Что же касается собственников многоквартирных домов, то они всегда могут отказаться от услуг той управляющей компании, качество работы которой их не устраивает. Закон не ограничивает их выбор, при желании можно даже выбрать УК из другого региона. Тем более что сегодня сделать это несложно. До недавнего времени невозможно было проверить работу и расходы управляющей компании, так как эта процедура не была прописана ни в одном нормативном документе. Однако с 1 октября 2010 года правительство обязало все управляющие организации раскрывать информацию о своей деятельности. Теперь УК должны представлять не только сведения о тарифах (по которым они приобретают коммунальные ресурсы) и перечень оказываемых услуг, но и показатели финансово-хозяйственной деятельности, а также годовой план по содержанию и ремонту дома. Причем, как говорит Денис Назаров, ответственность за неисполнение предусматривается законодательством в размере 200 тыс. руб. – в виде штрафа.
Выбирая управляющую компанию, представители ТСЖ также могут обратиться непосредственно в НОСО УН и навести соответствующие справки о своем претенденте. По словам Дениса Назарова, в Наблюдательный совет объединения входят 11 независимых членов от Госдумы, Совета Федерации, Минрегионразвития, Минэкономики, Фонда реформирования ЖКХ, Торгово-промышленной палаты РФ, представители собственников. Кроме того, каждое саморегулируемое объединение, входящее в состав НОСО УН, содержит на средства управляющих компаний своих членов – аппарат из двух-пяти человек, которые надзирают за деятельностью УК, занимаются вопросами страхования ответственности и формированием компенсационного фонда.
По мнению заместителя председателя совета НОСО УН, руководителя контрольного комитета СРО НП «Управдом» Дмитрия Сурнина, обеспечению прозрачности в отношениях между ТСЖ и управляющими компаниями будет способствовать в том числе и создание электронных паспортов технического состояния многоквартирных домов. Электронный документ позволит сохранять данные о детальном состоянии каждого дома. «Государство утратило информацию о реальном состоянии многоквартирных домов в стране, своеобразную «историю болезни», – констатирует Дмитрий Сурнин. – Сегодня информация в лучшем случае формируется в целом по дому, отдельно по его системам или локально по собственнику. В связи с эти невозможно оценить эффективность проведения капитального ремонта в объектах недвижимости. А для государства отсутствие подобных сведений означает полнейшую беспомощность при принятии решения в сфере регулирования отрасли, а также отсутствие возможности отвечать по своим обязательствам.
Получается, что государство должно регулировать рынок, о котором либо ничего не знает, либо обладает неактуальной информацией. Кроме того, в появлении электронных паспортов заинтересованы собственники, поскольку управление и содержание жилья – это в первую очередь задача собственника, и только он может передать для обеспечения безопасности часть своих функций управляющим компаниям. А сделать это возможно лишь при наличии достоверных сведений об объекте. Для собственника отсутствие информации по объекту становится препятствием для эффективного контроля над деятельностью нанятого им управляющего. Только проследив динамику изменения состояния здания, можно оценить эффективность работы управляющих компаний».
Источник: БН.ру
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 12:15   #162
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,829
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это с каких пор информация - не интересна?
О, мне нравится название Вашего сообщения: "не нравится- не ешь...". Что то Вы не туда... Тогда- учитывая жалобы постоянных участников (вас как то не разделяют- жалуются одновременно и на Вас и на оппонента)- Вам тоже предупреждение.
Цитата:
Проверяли?
Да, проверяли.

ЗЫ информацию приняли к сведению, пожалуйста, придерживайтесь диалога, который интересен не только Вам двоим. Ссылки в СМИ противники/заступники ТСЖ найдут как нибудь сами.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 13:59   #163
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dis-s Посмотреть сообщение
Александр Владимирович Ан
Спасибо за ссылки. Полезная и интересная информация.
Безусловно полезная, но в другой теме, а эта называется: "Какой Закон защищает интересы не членов ТСЖ?"
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 17:40   #164
Кара Небесная
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Обязательны ли к уплате дополнительные услуги/покупки ТСЖ

1)Всё,что входит в смету расходов на год должно быть оплачено в графе"за услуги ТСЖ",а если не входит,а берётся сверх оплаты,отдельной квитанцией:например установка видеонаблюдения...Мне вот оно не надо....Да и отчитаться по тратам не могут до сих пор....Да и в ТСЖ мы не состоим,обязательные платежи-пожалуйста....

2)смета якобы была на 20 руб. с метра в месяц,с нас брали 17,5,на всё хватило,является ли это доказательством изначального завышения сметы?

3)сета и голосование за неё на разных листах,правомощно ли это
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 12:00   #165
Кара Небесная
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А смысл?За несколько дней-один ответ и-то фактически послали....Вот поэтому у вас и у нас всегда будет так.....Человек никому ничего не должен,если иного не предусмотрено договором)))А предложить зачастую нечего,зато брать все горазды....
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 12:10   #166
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кара Небесная Посмотреть сообщение
Зато теперь я знаю,что этот сайт-тупая флудилка и пользы не принесёт!Прощайте
К сожалению Вы правы, поскольку целью некоторых "завсегдатаев" данного форума, полагаю, и является его дискредитация!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 11:27   #167
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

..."У ТСЖ нет соседей. У ТЕСЕЖЕ есть члены"...

Вот именно Члены, а когда-то, до эры ТСЖ были добрыми соседями, ходили друг к другу в гости, организовывали коллективные пьянки, целовались друг с другом, последней копейкой делились. И вот пришли Перестройка, Дикий капитализм, Председатели ТСЖ и сказали - "Вы не люди, не соседи, вы члены и вы стадо баранов и вас надо судить потому что вы рождены преступленниками."
Куда идем люди? Как детям нашим жить?
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 14:49   #168
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,829
Репутация: 57173191
По умолчанию

Участнику Владимиррр вынесено предупреждение за нарушение Правил Форума. Сообщение скрыто.

Участнику Vladibor также выносится предупреждение. Прекратите провоцировать оппонентов!
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 17:21   #169
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Участнику Vladibor также выносится предупреждение. Прекратите провоцировать оппонентов!
Я приношу извинения за то, что мои необдуманные слова смогли задеть участника Владимиррр лично. Ничего личного в Ваш адрес, Владимиррр, я сказать не хотел. И уж конечно был далёк от от мысли что-то провоцировать.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 17:44   #170
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,829
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
И уж конечно был далёк от от мысли что-то провоцировать.
Но тем не менее, пришлось даже скрыть сообщение с ответом оппонента и вынести ему тоже предупреждение. Вопрос исчерпан, все всё приняли к сведению.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 21:52   #171
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

А давайте посмотрим, что вы утверждали ранее -
сообщение " 473, тема Какой Закон защищает интересы не членов ТСЖ? Забыли или кинетесь корректировать?

"Вот, например, УО - Исполнитель. Согласно ЗоЗПП Исполнитель обязан предоставить ПОЛНУЮ и ДОСТОВЕРНУЮ информацию, ст. 10 ЗоЗПП. А не сделает - ответит РУБЛЕМ, ст. 12 ЗоЗПП! И отвечает - сам проверял. В суде! И ст 14.8 КоАП РФ вполне конкретно работает. Сам проверял. В РПН!

Вот, опять же, УО - Исполнитель. Согласно ЗоЗПП Исполнитель обязан произвести снижение оплаты за НЕкачественные услуги, а еще ПОЛНОСТЬЮ возместить Потребителю убытки, понесенные вследствие некачественных услуг, ст. 29 ЗоЗПП. А не сделает - тоже ответит РУБЛЕМ, опять же ст. 29 ЗоЗПП! И отвечает - сам проверял. В суде!"

В одном процессе требования заявляли? Позвольте ознакомиться с вАШЕЙ победой. Решение в студию. Посмотрим как нужно за свои права бороться. Или опять словесный понос начнется?
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 22:12   #172
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Зашибись!
То, что вы зашибленный это видно по вашим постам. Теперь все видят, что свои советы и УТВЕРЖДЕНИЯ вы подтвердить документально не в состоянии.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 22:42   #173
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,829
Репутация: 57173191
По умолчанию

Участникам Александр Владимирович Ан и Алексеев А.С. вынесены предупреждения за некорректный тон общения на Форуме. Повторных предупреждений не будет- будет блокировка учетной записи. На месяц, для начала.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 23:10   #174
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,829
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
От этого болван якобы адвокат не перестанет быть болваном...
Александр Владимирович Ан отправляется в бан. На месяц.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2011, 21:17   #175
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

ОФТОП: что вы пристали к человеку. Если вам надо решение суда попросите в личном сообщении. Я попросил он мне пристал.
А теперь по существу
Цитата:
НИЖЕГОРОДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 7 июля 2009 г. N 33-4628

Судья Лебедев Д.Н.

07 июля 2009 года Судебная коллегия по гражданским делам Нижегородского областного суда в составе председательствующего судьи Погорелко О.В., судей Пятовой Н.Л. и Крашенинниковой М.В.
при секретаре С.
с участием истца, его представителя
рассмотрев в открытом судебном заседании по докладу Погорелко О.В.
дело по кассационной жалобе представителя ответчика
на решение Нижегородского районного суда г. Н.Новгорода от 23 января 2009 года
по иску О. к товариществу собственников жилья "Комфорт" о признании незаконным общего собрания членов ТСЖ "Комфорт" в форме заочного голосования, признании незаконным общего собрания членов ТСЖ "Комфорт" в форме заочного голосования по вопросу N 4,

установила:

истец О. обратился в суд с иском к Председателю правления ТСЖ "Комфорт", мотивировав свои требования тем, что 18 ноября 2007 года в форме заочного голосования проведено общее собрание членов ТСЖ "Комфорт" - собственников помещений многоквартирных домов по вопросу N 4 "О ликвидации ТСЖ "Комфорт".
В нарушение Устава ТСЖ "Комфорт" решение о ликвидации принято не по решению общего собрания, а в порядке заочного голосования, допущены иные нарушения при проведении голосования. Просит отменить решение общего собрания членов ТСЖ "Комфорт" в форме заочного голосования от 18.11.2007 года по вопросу "О ликвидации ТСЖ "Комфорт".
Изменив впоследствии предмет исковых требований, истец указал в качестве ответчика ТСЖ "Комфорт", а также, что он с середины 2003 года, т.е. с момента приобретения жилого помещения, является членом ТСЖ "Комфорт". Считает, что общее собрание членов ТСЖ "Комфорт", проведенное 18.11.2007 года в форме заочного голосования, противоречит п. 3 ст. 146, п. 1 ст. 45, п. 6 ст. 146 ЖК РФ и Уставу ТСЖ, кроме того, принятое решение о ликвидации ТСЖ "Комфорт" противоречит ст. 62, 63 ГК РФ. Оспариваемое собрание нарушает его имущественные права как члена ТСЖ, так и собственника жилого помещения, поскольку с 2003 по 2008 год им уплачены на капитальный ремонт денежные средства в сумме 5 883 рубля 94 копейки, однако в связи с ликвидацией ТСЖ данные денежные средства по назначению израсходованы не были. Просит суд признать незаконным общее собрание членов ТСЖ "Комфорт" в форме заочного голосования от 18.11.2007 года; признать незаконным решение общего собрания членов ТСЖ "Комфорт" в форме заочного голосования от 18.11.2007 года по вопросу N 4 "О ликвидации ТСЖ "Комфорт".
От исковых требований к Председателю правления ТСЖ "Комфорт" истец отказался, определением суда производство по делу в этой части прекращено (л.д. 148).
Представитель ответчика исковые требования не признала в полном объеме, считает О. ненадлежащим истцом, собрание ТСЖ - законным и обоснованным.
Решением Нижегородского районного суда г. Н.Новгорода от 23 января 2009 года исковые требования О. удовлетворены полностью.
Постановлено признать незаконным решение общего собрания членов ТСЖ "Комфорт" в форме заочного голосования от 18.11.2007 года, в том числе по вопросу N 4 "О ликвидации ТСЖ "Комфорт".
Взыскать с товарищества собственников жилья "Комфорт" в пользу О. расходы на представителя в сумме 5 000 рублей 00 копеек.
Во взыскании расходов на представителя ТСЖ "Комфорт" отказано.
В кассационной жалобе представителя ответчика поставлен вопрос об отмене решения суда, поскольку суд неправильно применил нормы материального права. Кроме того, по мнению кассатора, суд нарушил нормы процессуального права.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, заслушав явившихся по делу лиц, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда, поскольку последнее вынесено в соответствии с законом и установленными по делу обстоятельствами.
В соответствии со ст. 347 ГПК РФ суд кассационной инстанции проверяет законность и обоснованность решения суда первой инстанции, исходя из доводов, изложенных в кассационных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления.
Суд первой инстанции всесторонне исследовал обстоятельства по делу, установил характер спорного правоотношения между сторонами, применил закон, регулирующий данный вид правоотношений и, в соответствии с представленными сторонами доказательствами, вынес законное и обоснованное решение.
С доводами кассационной жалобы суд кассационной инстанции не может согласиться по следующим причинам.
Разрешая заявленные по данному делу требования, суд первой инстанции руководствовался положениями ст. 145, 146 ЖК РФ и обоснованно исходил из того, что общее собрание членом ТСЖ должно проводиться очно, т.е. с личным участием членов ТСЖ, и только в случае, если Уставом ТСЖ предусмотрено голосование посредством опроса в письменной форме или голосование по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое или нежилое) принадлежащих им помещений в многоквартирном доме и решаемых вопросов, возможно проведение голосования в такой форме.
Поскольку Уставом ТСЖ "Комфорт" голосование посредством опроса в письменной форме не предусмотрено, суд пришел к правильному выводу об обоснованности заявленных О. требований о незаконности проведенного 18.11.2007 года ТСЖ "Комфорт" общего собрания в форме письменного опроса.
Обсуждая доводы ответчика об отсутствии у О. права оспаривать законность общего собрания членов ТСЖ "Комфорт" в форме заочного голосования от 18.11.2007 года, суд обоснованно исходил из того, что на момент приобретения О. в собственность жилого помещения в д. 14 по <...> действовал Федеральный закон N 72-ФЗ от 15.06.1996 года "О товариществах собственников жилья", в соответствии с которым членами товарищества являются домовладельцы - собственники помещений в кондоминиуме (ч. 1 ст. 32 Закона).
Более того, согласно имеющихся в деле квитанций об оплате коммунальных услуг и технического обслуживания жилого помещения, выставляемых ТСЖ "Комфорт" и оплаченных истцом следует, что последний ежемесячные платежи за дополнительный паевой взнос (л.д. 139 - 140). Таким образом, указанные конклюдентные действия сторон свидетельствуют о признании ТСЖ "Комфорт" О. членом ТСЖ.
Кроме того, суд обоснованно признал несостоятельными доводы ответчика о законности оспариваемого решения ТСЖ в связи с отсутствием в Уставе ТСЖ "Комфорт" императивного предписания о проведении общего собрания членов ТСЖ исключительно в очной форме, поскольку законом предусмотрено только обязательное указание в уставе ТСЖ о возможности проведения общего собрания в форме заочного голосования.
Учитывая изложенное, судебная коллегия соглашается с выводом суда о незаконности проведенного 18.11.2007 года общего собрания членов ТСЖ в форме заочного голосования, а также с выводом о признании незаконным принятого на собрании решения о ликвидации ТСЖ "Комфорт".
Доводы, по которым суд пришел к указанным выводам, изложены в мотивировочной части решения суда, судебная коллегия находит правильным их правовое обоснование.
Все доказательства по делу оценены судом в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ и результаты оценки отражены в решении суда. Оснований сомневаться в правильности оценки у суда кассационной инстанции не имеется.
Кроме того, из доводов ответчика следует, что фактически ТСЖ "Комфорт" не было ликвидировано в порядке, установленном законом.
Доводы кассационной жалобы не могут быть приняты во внимание и служить основанием к отмене решения суда, поскольку они явились предметом обсуждения суда первой инстанции и были обоснованно признаны несостоятельными.
Доводы кассатора о нарушении судом норм процессуального права в связи с отсутствием указания в резолютивной части решения на удовлетворение или отказ в удовлетворении требований истца о признании незаконным общего собрания членов ТСЖ "Комфорт" от 18.11.2007 года также не могут повлечь отмену решения суда, поскольку судом в резолютивной части решения указано на полное удовлетворение требований истца.
Кроме того, в силу ч. 2 ст. 362 ГПК РФ, согласно которой правильное по существу решение суда не может быть отменено по одним только формальным соображениям, в связи с чем вышеназванные доводы кассатора подлежат отклонению.
Ссылок на какие-либо новые факты, которые остались без внимания суда, в кассационной жалобе не содержится.
Судебная коллегия полагает, что оснований для отмены решения суда не имеется т.к. оно является законным - вынесено с соблюдением норм процессуального права и в соответствии с нормами материального права, подлежащими применению для правильного разрешения данного дела, и обоснованным, поскольку суд первой инстанции установил все имеющие значение для дела обстоятельства на основе собранных, исследованных и оцененных надлежащим образом доказательств.
Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

решение Нижегородского районного суда г. Н.Новгорода от 23 января 2009 года оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 17:39   #176
Евгений1979
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день!

На днях стал собственником квартиры.
При передаче ключей выяснилось, что предыдущие хозяева платили коммунальные платежи по 2-м направлениям: а) ДЕЗ; б) ТСЖ.
Платежи в ДЕЗ составляют порядка 4,5 тыс.руб., что является на мой взгляд (жил до этого в на трёх съемных квартирах, есть с чем сравнивать) достаточно высокой платой по содержанию 3-х комнатной квартиры.
Кроме того, отчисления в ТСЖ чуть более 1 тыс.руб. в месяц. Консьержа, благоустроенной территории нет.

Есть желание минимизировать или исключить платеж в ТСЖ.

Прошу ответить на несколько вопросов.
1) Если я стал новым собственником квартиры, ТСЖ должно перезаключить со мной договор или может попытаться «выставлять» мне счет без заключения договора?
2) На этапе согласования договора, хочу запросить: устав, расшифровку расценок, перечень обязательных услуг, список участников ТСЖ. Может быть, есть еще какие-то существенные документы, которые необходимо рассмотреть?
3) В случае если я решу не подписывать договор с ТСЖ или выйти из него, чем это чревато?
4) Какими законодательными актами регламентируется входи или выход участников из ТСЖ?

Заранее спасибо за помощь.
Евгений1979 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 18:08   #177
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений1979 Посмотреть сообщение
Добрый день!

На днях стал собственником квартиры.
При передаче ключей выяснилось, что предыдущие хозяева платили коммунальные платежи по 2-м направлениям: а) ДЕЗ; б) ТСЖ.
Платежи в ДЕЗ составляют порядка 4,5 тыс.руб., что является на мой взгляд (жил до этого в на трёх съемных квартирах, есть с чем сравнивать) достаточно высокой платой по содержанию 3-х комнатной квартиры.
Кроме того, отчисления в ТСЖ чуть более 1 тыс.руб. в месяц. Консьержа, благоустроенной территории нет.

Есть желание минимизировать или исключить платеж в ТСЖ.

Прошу ответить на несколько вопросов.
1) Если я стал новым собственником квартиры, ТСЖ должно перезаключить со мной договор или может попытаться «выставлять» мне счет без заключения договора?
2) На этапе согласования договора, хочу запросить: устав, расшифровку расценок, перечень обязательных услуг, список участников ТСЖ. Может быть, есть еще какие-то существенные документы, которые необходимо рассмотреть?
3) В случае если я решу не подписывать договор с ТСЖ или выйти из него, чем это чревато?
4) Какими законодательными актами регламентируется входи или выход участников из ТСЖ?

Заранее спасибо за помощь.
ст. 143 Жилищного кодекса- 1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.

2. Если в многоквартирном доме создано товарищество собственников жилья, лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения.

3. Членство в товариществе собственников жилья прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.----------Основное, что вам нужно узнать это то, где вы будете получать справки (об отсутсвии задолженности). Если это ДЕЗ - ЕИРЦ, которая вам начисляет 4.5 тыс руб, то ничем не чревато. Если справки выдает товарищество, то ТСЖ, как правило, не выдает справок тем, кто не платит им поборов вне зависимости от членства и договора. Вот такая удавка В этом случае не членам остается только судиться
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 00:19   #178
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений1979 Посмотреть сообщение
1) Если я стал новым собственником квартиры, ТСЖ должно перезаключить со мной договор или может попытаться «выставлять» мне счет без заключения договора?
Счета выставляются без наличия письменной формы договора, поскольку сама организационно-правовая форма ТСЖ определяет Товарищество как исполнителя, предоставляющего жилищно-коммунальные услуги. ТСЖ, также, вправе заключать договора со специализированными организациями. Но это - не Ваша проблема.

Цитата:
Сообщение от Евгений1979 Посмотреть сообщение
2) На этапе согласования договора, хочу запросить: устав, расшифровку расценок, перечень обязательных услуг, список участников ТСЖ. Может быть, есть еще какие-то существенные документы, которые необходимо рассмотреть?
Всё, кроме списка членов ТСЖ, запросить Вы вправе. Содержание же договора обслуживания и ремонта, заключаемого с собственником помещения, аналогична содержанию договора управления многоквартирным домом. Примеры таких договоров можно найти в Интернете.

Цитата:
Сообщение от Евгений1979 Посмотреть сообщение
3) В случае если я решу не подписывать договор с ТСЖ или выйти из него, чем это чревато?
Если Вы член ТСЖ, то заключение какого-либо договора с ТСЖ бессмысленно, поскольку ТСЖ - это его члены.
Для не члена ТСЖ подписание договора не обязательно, поскольку это ПРАВО собственника, а не обязанность. Поэтому каких-либо последствий быть не может.

Цитата:
Сообщение от Евгений1979 Посмотреть сообщение
4) Какими законодательными актами регламентируется входи или выход участников из ТСЖ?
Регламентировано главой 12 и разделами 7 и 8 Жилищного кодекса РФ.
Отношения, в основном, регулируются:
- постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме";
- постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам";
- постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 15:59   #179
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию И ощутить нечленство как блаженство

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Счета выставляются без наличия письменной формы договора, поскольку сама организационно-правовая форма ТСЖ определяет Товарищество как исполнителя, предоставляющего жилищно-коммунальные услуги.
Золотые слова! И как вовремя сказано!
Следовательно клиент, лишённый членства, может гулять лесом без какой-либо письменной формы договора на руках. Прям-совсем как полный член, который без договора по определению. Пусть клиент покочевряжится для понта, пусть посогласовывает удобный для него договор, который списал откуда-нибудь из интернета. Всё-равно ТСЖ не станет такой договор подписывать, как впрочем и протокол разногласий. И будет наш лишенец и не членом и не вполне потребителем, ибо согласно ч.1 ст. 4 ЗоЗПП качество услуги должны соответствовать договору, а договора-то на руках и нет.

Последний раз редактировалось Vladibor; 05.02.2011 в 16:34..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 23:33   #180
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Золотые слова! И как вовремя сказано!
Следовательно клиент, лишённый членства, может гулять лесом без какой-либо письменной формы договора на руках. Прям-совсем как полный член, который без договора по определению. Пусть клиент покочевряжится для понта, пусть посогласовывает удобный для него договор, который списал откуда-нибудь из интернета. Всё-равно ТСЖ не станет такой договор подписывать, как впрочем и протокол разногласий. И будет наш лишенец и не членом и не вполне потребителем, ибо согласно ч.1 ст. 4 ЗоЗПП качество услуги должны соответствовать договору, а договора-то на руках и нет.
Конечно, это большая недоработка. Реформой ЖКХ был предусмотрен переход на договорные отношение в т.ч. и с гражданами. Но на практике заключить договор (особливо в ТСЖ) практически невозможно. Но не все так плохо в плане качества услуг. Дело в том, что существуют правила: содержания общего имущества, предоставления коммунальных услуг, СанПин и т.д. И вне зависимости от факта наличия договора эти правила ДЕЙСТВУЮТ! в том числе и в строптивых ТСЖ. И если что не так, то можно жаловаться в различные организации на ТСЖ ссылаясь на конкретные пункты.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2011, 20:12   #181
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Золотые слова! И как вовремя сказано!
Следовательно клиент, лишённый членства, может гулять лесом без какой-либо письменной формы договора на руках. Прям-совсем как полный член, который без договора по определению. Пусть клиент покочевряжится для понта, пусть посогласовывает удобный для него договор, который списал откуда-нибудь из интернета. Всё-равно ТСЖ не станет такой договор подписывать, как впрочем и протокол разногласий. И будет наш лишенец и не членом и не вполне потребителем, ибо согласно ч.1 ст. 4 ЗоЗПП качество услуги должны соответствовать договору, а договора-то на руках и нет.
Одна хфилософия, доложу я вам!
При отсутствии письменной формы договора, которая оформляется по желанию потребителя кроме договора поставок газа, качество жилищных услуг определяется в сравнении с положениями постановления Госстроя № 170, а механизм регулирования в отношении качества названных услуг - закон "О защите прав потребителей" и постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Правила
изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения...".

На членов ТСЖ названные правовые нормы не распространяются!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2011, 21:24   #182
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
... качество жилищных услуг определяется в сравнении с положениями постановления Госстроя № 170, а механизм регулирования в отношении качества названных услуг - закон "О защите прав потребителей" и постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Правила
изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения...".

На членов ТСЖ названные правовые нормы не распространяются!
Про ПГС 170 я точно знаю что: "Настоящие Правила и нормы...являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления." Ни УО ни ТСЖ/ЖСК к вышеперечисленным субъектам не относятся. Поэтому огорчаться не надо, эти устаревшие правила регламентируют хозяйственную деятельность без должных правовых оснований (например противоречат земельному праву). Заодно добавлю, что Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики", а этот закон утратил силу. Так что плюньте и не огорчайтесь.
Кто сказал, что ПП 491 не распространяются на членов ТСЖ?? "6. В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы (далее - ответственные лица), обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений в порядке, установленном настоящими Правилами." - по той же формуле, что и для УО, без разницы член - не член.
А ЗоЗПП без которого тут кое-кто не может прожить и дня - вернее ошибочно полагает его необходимость?? Можно прекрасно выстраивать юридическую аргументации в жилищных отношениях не упоминая пресловутый ЗоЗПП. Этот закон придуман для ателье, мастерских, парикмахерских и тому-подобной мелочи, и никак не может претендовать на универсальность. А ЖКО это особая сфера, порой ставящая применение ЗоЗПП в логический тупик. Достаточно упомянуть хотя бы отсутствие в ЗоЗПП определения базового понятия "услуги".
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 00:08   #183
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Про ПГС 170 я точно знаю что: "Настоящие Правила и нормы...являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления." Ни УО ни ТСЖ/ЖСК к вышеперечисленным субъектам не относятся. Поэтому огорчаться не надо, эти устаревшие правила регламентируют хозяйственную деятельность без должных правовых оснований (например противоречат земельному праву). Заодно добавлю, что Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики", а этот закон утратил силу. Так что плюньте и не огорчайтесь.
Кто сказал, что ПП 491 не распространяются на членов ТСЖ?? "6. В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы (далее - ответственные лица), обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений в порядке, установленном настоящими Правилами." - по той же формуле, что и для УО, без разницы член - не член.
А ЗоЗПП без которого тут кое-кто не может прожить и дня - вернее ошибочно полагает его необходимость?? Можно прекрасно выстраивать юридическую аргументации в жилищных отношениях не упоминая пресловутый ЗоЗПП. Этот закон придуман для ателье, мастерских, парикмахерских и тому-подобной мелочи, и никак не может претендовать на универсальность. А ЖКО это особая сфера, порой ставящая применение ЗоЗПП в логический тупик. Достаточно упомянуть хотя бы отсутствие в ЗоЗПП определения базового понятия "услуги".
Вы что-то не так поняли. Закон "Об основах" утратил силу, а правила и нормы технической эксплуатации действуют и зарегистрированы в Минюсте. Да, да, они являются обязательными для инсполнения органами государственного контроля и надзора, коими и является Жилищная инспекция. И в ТСЖ тоже жилищный фонд между прочим и туда тоже вышеупомянутая Жиличная инспекция нагрянет и оштрафует при нарушении Правил и норм технической эксплуатации жил. фонда. Далее. Сами Правила 491 сказали, что в части изменения размера платы при ненадлежащем качестве услуг по содержанию и ремонту они (эти правила) не распространяются на членов ТСЖ. http://base.garant.ru/12148944/ 2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, возникающие в связи с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений), являющимися членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 10:33   #184
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Про ПГС 170 я точно знаю что: "Настоящие Правила и нормы...являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления." Ни УО ни ТСЖ/ЖСК к вышеперечисленным субъектам не относятся.
Чего-то Вы постоянно не туда смотрите: основываетесь на приамбуле, тогда как имеется норма, установленная пунктом 11 Постановления № 170, в соответствии с которой настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда определяют требования и порядок обслуживания и ремонта жилищного фонда.
Обслуживанием и ремонтом надзорные организации не занимаются однозначно.

Цитата:
Так что плюньте и не огорчайтесь.
Сомнительное утверждение!

Цитата:
Кто сказал, что ПП 491 не распространяются на членов ТСЖ?? "6. В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы (далее - ответственные лица), обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений в порядке, установленном настоящими Правилами." - по той же формуле, что и для УО, без разницы член - не член.
Опять не то!
Настоящие Правила не распространяются на отношения, возникающие в связи с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений), являющимися членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.,- пункт 2 Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения...


Цитата:
А ЗоЗПП без которого тут кое-кто не может прожить и дня - вернее ошибочно полагает его необходимость?? Можно прекрасно выстраивать юридическую аргументации в жилищных отношениях не упоминая пресловутый ЗоЗПП. Этот закон придуман для ателье, мастерских, парикмахерских и тому-подобной мелочи, и никак не может претендовать на универсальность. А ЖКО это особая сфера, порой ставящая применение ЗоЗПП в логический тупик. Достаточно упомянуть хотя бы отсутствие в ЗоЗПП определения базового понятия "услуги".
Придуман либо нет, но он регулирует отношения, в том числе, предоставления услуг потребителям.
А ежели это так, то "пожалуйте бриться" в соответствии с законом РФ "О защите прав потребителей".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 12:46   #185
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Для не члена ТСЖ подписание договора не обязательно, поскольку это ПРАВО собственника, а не обязанность. Поэтому каких-либо последствий быть не может.
С собственниками, не являющимися членами ТСЖ, заключение договоров обязательно.

Смотрим ссылку _http://70.rospotrebnadzor.ru/directions/prava/30618/
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 13:03   #186
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
С собственниками, не являющимися членами ТСЖ, заключение договоров обязательно.

Смотрим ссылку _http://70.rospotrebnadzor.ru/directions/prava/30618/
В простой письменной форме, как Вы предполагаете? Ну, это бабушка надвое сказала (там же http://70.rospotrebnadzor.ru/directions/prava/30618)
Цитата:
Поскольку к данному договору применяются общие положения о договорах, содержащиеся в Гражданском кодексе, для него обязательна письменная форма, а порядок заключения договора в данном случае регулируется ст. 445 ГК РФ, в соответствии с которой ТСЖ должно направить проект договора (оферту) собственнику помещения. Последний в 30-дневный срок обязан направить извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (то есть составить протокол разногласий к проекту договора). Если ответа от собственника помещения не последовало, ТСЖ, как правило, считает свою обязанность исполненной, но договор так и остается незаключенным.

Между тем необходимо учесть, что предъявление товариществом собственнику счета, в котором отражены существенные условия договора на оплату содержания и ремонта общего имущества (перечень выполненных работ и оказанных услуг и их стоимость, оплачиваемая собственником) и коммунальных услуг, а также оплата такого счета собственником могут расцениваться как заключение сторонами договора о предоставлении жилищно-коммунальных услуг (п. 3 ст. 434, п. 3 ст. 438 ГК РФ). При этом условия предоставления услуг и выполнения работ ежегодно утверждаются на общем собрании членов ТСЖ, где устанавливается их перечень и стоимость (которые являются существенными условиями рассматриваемого договора).
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 20:27   #187
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Основное, что вам нужно узнать это то, где вы будете получать справки (об отсутсвии задолженности).
А нафига они?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 20:31   #188
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
И будет наш лишенец и не членом и не вполне потребителем, ибо согласно ч.1 ст. 4 ЗоЗПП качество услуги должны соответствовать договору, а договора-то на руках и нет.
Не свистите!

Будет он вполне Потребителем.

Вы опять несете эту чушь про "нет договора", когда на самом деле будет другое: не будет соблюдена ПРОСТАЯ ПИСЬМЕННАЯ ФОРМА сделки, ст. 161 ГК РФ. Последствия - плевые, ст. 162 ГК РФ...

И Потребитель, если будет повод, вполне "вздует" нерадивого Исполнителя в полном соотвествии с ЗоЗПП...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 20:34   #189
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
И вне зависимости от факта наличия договора эти правила ДЕЙСТВУЮТ!
Так и сам договор ЕСТЬ и ДЕЙСТВУЕТ. Вне зависимости от его наличия-отсутствия именно в письменной форме.
Согласно ГК есть масса способов и оферты, и акцепта, не только: сели, подписали, пожали руки...
Оферта Исполнителя тут однозначна: ТСЖ оказывыает услуги...
И акцепт Потребителя вполне однозначен: он услуги потребляет...
Есть императивная норма закона, ст. 422 - именно то, о чем Вы пишете...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 20:36   #190
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Одна хфилософия, доложу я вам!
Так ТСЖисты кроме нелепых фантазий ничего высказать и не могут, они же законов не знают, не читают, им - без надобности... У них - свой "дурацкий колхоз"....
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 20:42   #191
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Так что плюньте и не огорчайтесь.
Не плюйте и не писайте против ветра.
За нарушение ПГ 170 ТСЖистов наказывают более чем систематически:

http://www.tsj.lawday.ru/archive.htm?id=45

28 мая 2010
Нарушение Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда


Нарушение товариществом собственников жилья Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, выразившееся в отсутствии документации длительного хранения, а именно схем внутридомовых сетей, неисполнение обязанностей по заключению с энергоснабжающей организацией договора являются основанием для привлечения товарищества к ответственности, предусмотренной статьей 7.22 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

ТРИНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 января 2010 г. по делу N А56-33201/2009

Резолютивная часть постановления объявлена 14 января 2010 года

Постановление изготовлено в полном объеме 21 января 2010 года

Тринадцатый арбитражный апелляционный суд

в составе:

председательствующего А.Б.Семеновой

судей Л.В.Зотеевой, И.Г.Савицкой

при ведении протокола судебного заседания: Т.Н.Светловой

рассмотрев в открытом судебном заседании апелляционную жалобу (регистрационный номер 13АП-15095/2009) ТСЖ "Робеспьера, 4" на решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 07.10.2009 по делу N А56-33201/2009 (судья Д.Ю.Боровлев), принятое

по иску (заявлению) ТСЖ "Робеспьера, 4"

к Государственной жилищной инспекции Санкт-Петербурга

об оспаривании административного постановления от 06.05.2009 N 985/09

при участии:

от истца (заявителя): представителя И.М.Шилина (доверенность от 25.09.09 б/н)

от ответчика (должника): представителя Д.В.Горбовского (доверенность от 11.01.2010 б/н)


установил:

товарищество собственников жилья "Робеспьера, 4" (далее - ТСЖ, товарищество) обратилось в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с заявлением об оспаривании постановления Государственной жилищной инспекции Санкт-Петербурга (далее - Инспекция) от 06.05.2009 N 985/09 о привлечении к административной ответственности и назначении административного наказания в виде штрафа в размере 40000 руб. за правонарушение, предусмотренное статьей 7.22 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ).

Решением от 07.10.2009 ТСЖ отказано в удовлетворении требований.

В апелляционной жалобе заявитель просит отменить решение суда первой инстанции и принять новый судебный акт в связи с тем, что судом не дана оценка доказательствам, представленным заявителем в обоснование своей позиции об отсутствии вины ТСЖ в совершении вменяемого административного правонарушения, выводы, изложенные в решении суда, не соответствуют обстоятельствам дела.

В судебном заседании представитель ТСЖ поддержал доводы апелляционной жалобы. Представитель Инспекции против удовлетворения апелляционной жалобы возражал по мотивам, изложенным в отзыве на нее.

Законность и обоснованность решения суда проверены в апелляционном порядке.

Как следует из материалов дела, 27.04.2009 Государственной жилищной инспекцией Санкт-Петербурга была проведена проверка соблюдения ТСЖ, расположенного по адресу: Санкт-Петербург, наб. Робеспьера, д. 4, Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда.

Результаты проверки оформлены актом от 27.04.2009 N 03/391-11 (л.д. 66 - 68).

27.04.2009 Инспекцией в отношении ТСЖ составлен протокол N 03/391-11 об административном правонарушении, предусмотренном статьей 7.22 КоАП РФ (л.д. 64 - 65).

Определением Инспекции от 30.04.2009 назначено к разбирательству дело по протоколу от 27.04.2009 N 03/391-11 об административном правонарушении, предусмотренном статьей 7.22 КоАП РФ, выразившемся в нарушении требований Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 (далее - Правила).

Постановлением Инспекции от 06.05.2009 N 985/09 ТСЖ признано виновным в совершении правонарушения, предусмотренного статьей 7.22 КоАП РФ, ему назначено наказание в виде административного штрафа в размере 40000 рублей (л.д. 8).

Из акта проверки от 27.04.2009, оспариваемого постановления Инспекции усматривается, что в ходе проверки ТСЖ обнаружены следующие нарушения Правил:

- в нарушение пункта 1.5.1 Правил частично отсутствуют схемы водоснабжения, канализации, центрального отопления, теплоснабжения;

- в нарушение пункта 5.6.1 Правил отсутствуют акты приемки скрытых работ, испытаний и наладки электрооборудования, приемки электроустановок в эксплуатацию (нарушение пункта 1.8.1 ПТЭЭП), отсутствуют акты разграничения сетей по балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности между энергоснабжающей организацией и ТСЖ (нарушение пункта 1.3.11 ПТЭЭП), отсутствует договор на электроснабжение с энергоснабжающей организацией.

ТСЖ не согласилось с постановлением и обжаловало его в судебном порядке.

Суд первой инстанции отказал в удовлетворении заявленного требования, так как пришел к выводу о наличии вины ТСЖ в совершении вменяемого административного правонарушения, поскольку последним не были приняты достаточные, адекватные и разумные меры для соблюдения Правил.

Суд апелляционной инстанции, выслушав мнения лиц, участвующих в деле, исследовав материалы дела, не находит оснований для отмены обжалуемого судебного акта.

Согласно статье 161 Жилищного кодекса РФ (далее - ЖК РФ) управление товариществом собственников жилья является одним из способов управления многоквартирным домом.

В соответствии со статьей 135 ЖК РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

В соответствии со статьей 7.22 КоАП РФ нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от 40000 руб. до 50000 руб.

Согласно части 3 статьи 39 ЖК РФ правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда определяют правила по эксплуатации, капитальному ремонту и реконструкции объектов жилищно-коммунального хозяйства, обеспечению сохранности и содержанию жилищного фонда, технической инвентаризации.

ТСЖ образовано 30.03.2004 открытым акционерным обществом "Строительная корпорация "Возрождение Санкт-Петербурга", являвшимся инвестором и выполнявшим функции заказчика-застройщика по проектированию и строительству жилого комплекса со встроенными помещениями обслуживания и гаражом-стоянкой по адресу: Санкт-Петербург, Центральный административный район, наб. Робеспьера (юго-западнее наб. Робеспьера и Водопроводного пер.).

Согласно Уставу ТСЖ, утвержденному решением ОАО "СК "Возрождение Санкт-Петербурга", предметом деятельности ТСЖ являются: организация обеспечения домовладельцев коммунальными услугами, снабжения водой, теплом, газом, электроэнергией и иными ресурсами, обеспечение надлежащего технического состояния общего имущества.

29.12.2006 между ОАО "СК "Возрождение Санкт-Петербурга" и ТСЖ "Робеспьера, 4" подписан акт N 1518в о приеме-передаче здания (сооружения) - жилого комплекса по адресу: Санкт-Петербург, наб. Робеспьера, дом 4, лит. А (л.д. 20 - 22).

По мнению ТСЖ, в его действиях отсутствует вина в совершении вменяемого правонарушения, поскольку до настоящего времени ОАО "СК "Возрождение Санкт-Петербурга" не переданы товариществу документы, подлежавшие проверке Инспекцией 27.04.2009. В обоснование своей позиции ТСЖ ссылается на предпринятые им меры для получения необходимых документов (письма от 18.02.2009 N 167, от 17.12.2008 N 134 в адрес ОАО "СК "Возрождение Санкт-Петербурга" с запросом документов, необходимых для правильной эксплуатации принятого в эксплуатацию жилого дома N 4 по наб. Робеспьера, письмо от 10.03.2009 N 181 в ОАО "Петербургская сбытовая компания" по вопросу предоставления договора энергоснабжения по дому, от 16.02.2009 N 164 в адрес ОАО "Ленэнерго" о заключении договора электроснабжения (л.д. 24 - 30).

Судом установлено и подтверждается материалами дела (актом проверки 27.04.2009 N 03/391-11, протоколом об административном правонарушении от 27.04.2009) нарушение пункта 1.5.1 Правил, выразившееся в отсутствии у ТСЖ технической документации длительного хранения: схемы внутридомовых сетей водоснабжения, канализации, центрального отопления, тепло-, газо-, электроснабжения, и пункта 5.6.1 Правил, согласно которому эксплуатация электрооборудования жилых зданий должна производиться в соответствии с установленными требованиями.

Как следует из оспариваемого постановления, ТСЖ допущены нарушения Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных Приказом от 13 января 2003 г. N 6 Министерства энергетики РФ (ПТЭЭП), а именно:

- пункта 1.3.11 ПТЭЭП, в соответствии с которым подача напряжения на электроустановки производится только после получения разрешения от органов госэнергонадзора и на основании договора на электроснабжение между Потребителем и энергоснабжающей организацией;

- пункта 1.8.1 ПТЭЭП, согласно которому у каждого Потребителя должна быть техническая документация, в том числе: акты приемки скрытых работ, испытаний и наладки электрооборудования, приемки электроустановок в эксплуатацию; акты разграничения сетей по имущественной (балансовой) принадлежности и эксплуатационной ответственности между энергоснабжающей организацией и Потребителем.

Согласно части 2 статьи 2.1 КоАП РФ юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.

Как разъяснено в пункте 16 Постановления Пленума ВАС РФ от 2 июня 2004 г. N 10 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях", выяснение виновности лица в совершении административного правонарушения осуществляется на основании данных, зафиксированных в протоколе об административном правонарушении, объяснений лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, в том числе об отсутствии возможности для соблюдения соответствующих правил и норм, о принятии всех зависящих от него мер по их соблюдению, а также на основании иных доказательств, предусмотренных частью 2 статьи 26.2 КоАП РФ.

Субъектом правонарушения, предусмотренного статьей 7.22 КоАП РФ, является лицо, на которое возложены функции по содержанию и ремонту жилых домов. Обязанность по организации и осуществлению деятельности по содержанию, эксплуатации и управлению кондоминиумом закреплена за ТСЖ нормами ЖК РФ и Уставом товарищества.

Суд апелляционной инстанции считает соответствующим обстоятельствам дела вывод суда первой инстанции о наличии события и состава в действиях товарищества административного правонарушения, так как ТСЖ не представлено доказательств того, что им были приняты все зависящие от него меры по соблюдению Правил, нарушения которых подтверждены материалами дела. Виновность ТСЖ подтверждается также длительным неисполнением обязанностей по получению недостающей документации у ОАО "СК "Возрождение Санкт-Петербурга", по заключению договора с энергоснабжающей организацией и др.

Судом апелляционной инстанции не установлено наличие процессуальных нарушений в ходе производства по делу об административном правонарушении.

Таким образом, из материалов дела усматривается, что ТСЖ совершено административное правонарушение, предусмотренное статьей 7.22 КоАП РФ, порядок привлечения его к административной ответственности соблюден, размер назначенного ТСЖ административного штрафа соответствует минимальному размеру санкции вмененной статьи, следовательно, суд первой инстанции правомерно отказал в удовлетворении заявленного требования, оснований для отмены обжалуемого судебного акта не имеется.

На основании изложенного и руководствуясь пунктом 1 статьи 269, статьей 271 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Тринадцатый арбитражный апелляционный суд


постановил:

решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 07 октября 2009 года по делу N А56-33201/2009 оставить без изменения, апелляционную жалобу товарищества собственников жилья "Робеспьера, 4" без удовлетворения.
Постановление может быть обжаловано в Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в течение двух месяцев со дня вступления постановления в законную силу.


Председательствующий
СЕМЕНОВА А.Б.

Судьи
ЗОТЕЕВА Л.В.
САВИЦКАЯ И.Г
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 23:05   #192
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не свистите!
Вам послышались свисты? Это свистят щели в вашим жилище, или крысы в подвале под вами.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
...в ходе проверки ТСЖ обнаружены следующие нарушения Правил:...
частично отсутствуют схемы водоснабжения, канализации, центрального отопления, теплоснабжения... отсутствуют акты приемки скрытых работ, испытаний и наладки электрооборудования
Вот уж нашли за что штрафовать бедный маленький ТСЖ на 40000, нашли чем занять арбитраж! Какое леденящее душу преступление! Акты отсутствуют! Да кто-ж такое вынесет!
Вон, у Александра Владимировича в дому не токма акты отсутствовали, сама-то канализация сливалась в подвал, и центральное отопление отсутствовало вместе с актами. И ничего, суровый Рспотребнадзор не дрогнул перед лицом этого бедствия. Написал отписку и был таков. А тут про акты вспомнил, прости господи...
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 23:11   #193
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вот уж нашли за что штрафовать бедный маленький ТСЖ...
Не...
ТСЖ надо попросту уничтожать, поскольку это рассадник беззакония и самодурства.

Граждане, которые это поняли, так и делают:

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-344328.html

http://www.ura.ru/content/svrd/17-02...036256135.html

Как победить жадное и не очень честное ТСЖ
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 23:18   #194
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ТСЖ надо попросту уничтожать, поскольку это рассадник беззакония и самодурства
Уничтожайте на здоровье! Кто мешает? Ваш лечащий врач?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 23:38   #195
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool "Королевство маловато..."

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Уничтожайте на здоровье! Кто мешает?
Никто.
Вот только нету у нас в доме этой дури - ТСЖ. И жуликов нет, как у Вас в доме или вот как здесь:

http://www.vk-smi.ru/news/2011/fevra...s-zhilczov.htm

КИРОВ. Как сообщил начальник следственного отдела по расследованию преступлений в сфере экономики Следственного управления при УВД по г. Кирову Д.В. Дорофеев, в ходе расследования уголовного дела в отношении 53-летней ранее не имевшей проблем с законом сотрудницы товарищества собственников жилья, обслуживающего два многоквартирных жилых дома по улице Ленина областного центра, было выявлено и доказано 37 эпизодов хищения денежных средств, вверенных виновной, с использованием ее служебного положения (на общую сумму более 450 тысяч рублей).
Обязанности по сбору денежных средств, пояснил Д.В. Дорофеев, были возложены на главного бухгалтера ТСЖ. Зная, что председатель ТСЖ ей полностью доверяет и не контролирует работу, бухгалтер решила воспользоваться своим служебным положением. И деньги из кассы на расчетный счет в банк вносить не стала, а тратила их на свои личные нужды. В настоящее время расследование завершено, и дело с обвинительным заключением передано в суд.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 23:58   #196
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Никто.
Вот только нету у нас в доме этой дури - ТСЖ. И жуликов нет, как у Вас в доме или вот как здесь
Всё у Вас есть, только не в доме а в голове, а жулик Вы и есть самый первый: вслух огорчаетесь, что кто-то там в Кирове не выполняет закон а сами за квартиру не платите. Который год?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 00:02   #197
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Всё у Вас есть
Не всё.

"Дурацкого колхоза" - ТСЖ - нет ни у меня, ни в нашем доме.

И не надо!

Вот ТАКОГО - точно НЕ надо:

http://www.interfax-russia.ru/FarEas...07213&sec=1671

Как сообщает пресс-служба ОАО "Сахалинская коммунальная компания" (СКК), ТСЖ "Эко-Дом", которое обслуживало дома по ул. Комсомольской, 111 и Горная, 9-в, за небольшой период времени успело накопить долги перед "СКК" за тепло и горячую воду на сумму более 2 млн рублей.

"Причем, деньги с жильцов данное ТСЖ собирало регулярно, однако до "СКК" они так и не дошли. ОАО "СКК" вынуждено было обратиться с исковым заявлением в суд. Судебные приставы, прибывшие по адресу ответчика, ТСЖ "Эко-Дом" не нашли. Денежные средства на расчетных счетах товарищества исчезли", - говорится в сообщении.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 00:36   #198
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И не надо!
Вот ТАКОГО - точно НЕ надо
Да Вам никто ничего и не предлагает. Так что не делайте вид, что Вы сознательно что-то выбираете.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 21:03   #199
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Да Вам никто ничего и не предлагает. Так что не делайте вид, что Вы сознательно что-то выбираете.
Уж у Вас в доме точно НИКТО НИЧЕГО не выбирает - нет кворума уж который год. В правлении Вашего ТСЖ - жулики...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 03:28   #200
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Уж у Вас в доме точно НИКТО НИЧЕГО не выбирает - нет кворума уж который год. В правлении Вашего ТСЖ - жулики...
Как-раз ВЫБИРАЕТ: придти или на собрание ТСЖ или нет. Все требования закона выполнены, повестка дня, материалы к отчёту и уведомления о проведении собрания высланы каждому собственнику под его расписку, арендован зал, ТСЖ несёт заметные организационные траты и тем не-менее... Так же неизвестно, чтобы кто-то жаловался на наш ТСЖ в "инстанции". Очевидно люди не желают перемен. Ничего противозаконного не происходит, кроме нарушения норм ЖК РФ самими собственниками (их частью). Но это нарушение вне области регулирования правления ТСЖ, это не может быть поставлено ему в вину поэтому полностью реабилитирует его перед лицом закона. Поэтому Ваши обвинения голословны.

Последний раз редактировалось Vladibor; 20.02.2011 в 04:34..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика