На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.12.2011, 20:41   #801
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Первое предложение противоречит второму.

Это просто когда помощник судья клепал на компе решение, забыл выкинуть вторую фразу. Постоянно такое бывает .

На самом деле собрание определяет размер платы, а для не члена этот размер и порядок внесения устанавливается договором. Вот тут-то и можно пободаться с размером, который определило общее собрание. Оно-то определило, да правильно ли, обоснованно ли? Если нет - пусть переопределяет . Обоснованность надо доказать в суде.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2011, 10:22   #802
little15
Активный участник
 
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 121
Репутация: 1849
По умолчанию

Господа, вот тут все пишут про то, что Москвичам делают расчет (точнее перерасчет) ссылаясь на 77 Постановление ПМ. Но ведь это постановление было приведено в соответствие:


13 сентября 2011 г. N 422-ПП

О внесении изменений в
постановление Правительства
Москвы от 10 февраля 2004 г.
N 77-ПП

Во исполнение решения и предписания Управления Федеральной
антимонопольной службы по Москве по делу N 04-01/17-230/10, а так-
же в целях приведения нормативных правовых актов города Москвы в
соответствие с федеральным законодательством Правительство Москвы
постановляет:
1. Внести следующие изменения в постановление Правительства
Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП "О мерах по улучшению системы
учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную,
горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах соци-
альной сферы города Москвы" (в редакции постановлений Правительст-
ва Москвы от 25 мая 2004 г. N 329-ПП, от 28 августа 2007 г.
N 750-ПП, от 28 декабря 2010 г. N 1102-ПП):
1.1. В пункте 23 постановления слова "на первого заместителя
Мэра Москвы в Правительстве Москвы Аксенова П.Н." заменить словами
"на заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам жи-
лищно-коммунального хозяйства и благоустройства Бирюкова П.П.".
1.2. В приложении 1 к постановлению:
1.2.1. Дефисы второй, третий, пятый, шестой, седьмой, один-
надцатый, двенадцатый, тринадцатый, четырнадцатый, пятнадцатый,
шестнадцатый, семнадцатый и восемнадцатый пункта 1.2, пункты 5.5,
5.6, 6.1.1, 6.1.3, 6.1.5, 6.1.7, 6.2.1, 6.3.3, 8.4 признать утра-
тившими силу.
1.2.2. В пункте 2.9 слово "исполнитель" исключить, после слов
"оказывает потребителям" пункт дополнить словами "специализирован-
ная организация либо исполнитель".


1.2.3. В пункте 3.3 слова "постановлением Правительства Моск-
вы от 28.07.98 N 556 в порядке, установленном постановлением Пра-
вительства Москвы от 26.12.2000 N 1009" заменить словами "в уста-
новленном порядке".
1.2.4. В пункте 6.2.3 слова ", их ремонта и обслуживания"
исключить.
1.2.5. В пункте 6.4.2 слова ", а также услуг по ремонту и
обслуживанию приборов учета" исключить.
1.2.6. В пункте 6.4.5 слова ", а также услуг по ремонту и
обслуживанию приборов учета воды" исключить.
1.3. В приложении 2 к постановлению:
1.3.1. В преамбуле слова "разработана в соответствии с поста-
новлением Правительства Москвы от 26.12.2000 N 1009 "О состоянии
расчетов за теплоснабжение и водоотведение в жилищном фонде г.Мос-
квы и мерах по их совершенствованию" и" исключить.
1.3.2. Дефисы четвертый, пятый, шестой, седьмой пункта 1.1,
раздел 2, пункт 3.1.1 признать утратившими силу.
1.3.3. В названии таблицы 1 раздела 5 слова "в соответствии с
постановлением Правительства Москвы от 28.07.98 N 566" исключить.
2. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить
на заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам жи-
лищно-коммунального хозяйства и благоустройства Бирюкова П.П.
little15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2012, 13:59   #803
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 4 мая 2011 г. по делу N 33-13159

Судья: Федорова И. П .

Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда
в составе
председательствующего Огановой Э.Ю.
и судей Федерякиной Е.Ю., Вишняковой Н.Е.
при секретаре К.,
заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Федерякиной Е.Ю.
дело по кассационным жалобам ТСЖ "Ленинский 137- 1 ", а также ответчиков Х., Х.Е., Х.В. на решение Черемушкинского районного суда г. Москвы от 02 февраля 2011 года, которым постановлено:
взыскать с Х. в пользу ТСЖ "Ленинский 137- 1 " задолженность по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги в размере <...> руб. и возврат государственной пошлины в размере <...> руб., а всего <...> руб.
Взыскать с Х.В. в пользу ТСЖ "Ленинский 137- 1 " задолженность по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги в размере <...> руб., возврат государственной пошлины в размере <...> руб., а всего <...> руб.
Взыскать с Х.Е. в пользу ТСЖ "Ленинский 137- 1 " задолженность по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги в размере <...> руб., возврат государственной пошлины в размере <...> руб., а всего <...> руб.
В остальной части иска отказать.

установила:

Истец ТСЖ "Ленинский 137- 1 " обратился в суд с иском к ответчикам Х., Х.Е., Х.В. о взыскании задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги, мотивируя иск тем, что за период с 01 июня 2009 года по 30 сентября 2010 года задолженность ответчиков составляет <...> руб. Истец просит взыскать указанную сумму солидарно с ответчиков, а также взыскать с ответчиков солидарно возврат госпошлины в размере <...> руб. Ответчики в добровольном порядке не оплатили имеющуюся задолженность.
Ответчик Х. в судебное заседание явился, иск не признал.
Ответчики Х.Е. и Х.В. в судебное заседание не явились, о времени и месте рассмотрения дела извещены.
Представитель ответчиков Х.Е. и Х.В. в лице доверенного лица Х. иск не признал.
Суд постановил указанное выше решение, об отмене которого, как незаконного просят ответчики Х., Х.Е., Х.В., об изменении просит ТСЖ "Ленинский 137- 1 " по доводам кассационных жалоб.
Изучив материалы дела, выслушав представителя истца по доверенности К.А., ответчика Х., являющегося представителем ответчиков Х.Е., Х.В., обсудив доводы кассационных жалоб, судебная коллегия приходит к выводу о том, что не имеется оснований для отмены обжалуемого решения, постановленного в соответствии с заявленными исковыми требованиями, фактическими обстоятельствами дела и нормами действующего законодательства.
Согласно ч. 1 ст . 195 ГПК РФ решение суда должно быть законным и обоснованным.
Как разъяснил Пленум Верховного Суда РФ от 19 декабря 2003 г. N 23 "О судебном решении", решение является законным в том случае, когда оно вынесено при точном соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с нормами материального права, которые подлежат применению к данному правоотношению, или основано на применении в необходимых случаях аналогии закона или аналогии права (ч. 4 ст . 1 , ч. 3 ст . 11 ГПК РФ ).
Решение является обоснованным тогда, когда имеющие значение для дела факты подтверждены исследованными судом доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и допустимости, или обстоятельствами, не нуждающимися в доказывании (статьи 55, 59 - 61, 67 ГПК РФ ), а также тогда, когда оно содержит исчерпывающие выводы суда, вытекающие из установленных фактов.
Судом по делу установлено, что ответчики проживают в четырехкомнатной квартире по адресу: <...>. Х. и Х.В., принадлежат по 33/100 долей квартиры, Х.Е. принадлежит 34/100 долей квартиры.
Согласно статье 8 ГК РФ гражданские права и обязанности возникают из оснований предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности. В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают, том числе в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом.
В соответствии со статьей 10 ЖК РФ жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
1 ) из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных федеральным законом, но не противоречащих ему;
2) из актов государственных органов и актов органов местного самоуправления, которые предусмотрены жилищным законодательством в качестве основания возникновения жилищных прав и обязанностей;
3) из судебных решений, установивших жилищные права и обязанности;
4) в результате приобретения в собственность жилых помещений по основаниям, допускаемым федеральным законом;
5) из членства в жилищных или жилищно-строительных кооперативах;
6) вследствие действий (бездействий) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей.
Согласно статье 289 ГК РФ собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома.
Согласно статье 290 ГК РФ собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
В силу статьи 210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
В силу статьи 39 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
Статья 249 ГК РФ , предусматривает, что каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
Согласно пункту 1 статьи 158 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество, путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Согласно статье 153 ЖК РФ граждане и организации обязаны своевременно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
В соответствии со статьей 154 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника жилого помещения в многоквартирном доме включает в себя:
- плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию , текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
- плату за коммунальные услуги.
Пунктом 29 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" предусмотрено, что плата за содержание и ремонт жилого помещения включает оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных сетей электро-, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения.
Согласно статье 156 ЖК РФ и пункта 29 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года N 491, плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (требованиями общей безопасности, санитарных норм, норм пожарной безопасности).
В соответствии с Федеральным законом от 15 июня 1996 года N 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья", в многоквартирном доме по адресу: <...>, было создано Товарищество собственников жилья "Ленинский 137- 1 ", что подтверждается свидетельством о государственной регистрации юридического лица - серия <...> N <...> от 01 декабря 2003 года.
Способ управления товариществом собственников жилья, не был изменен до настоящего времени, в порядке, предусмотренным ст . 161 ЖК РФ .
В соответствии с пунктами 2 и 3, части 1 статьи 137 ЖК РФ товарищество собственников жилья вправе определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели; устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2012, 14:00   #804
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год (пункт 33 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года N 491).
Подпунктами 3.1.4 и 3.1.5 Устава "ТСЖ "Ленинский 137- 1 " предусмотрено, что товарищество имеет право определять смету доходов и расходов в год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт , реконструкцию дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие, установленные Уставом товарищества цели в соответствии с нормативными и иными правовыми актами Российской Федерации и города Москвы , устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
Решением общего собрания членов ТСЖ "Ленинский 137- 1 " от 22 декабря 2008 г. (протокол N 11, вопрос N 2) утвержден размер целевого взноса в 2009 году на содержание многоквартирного дома в размере <...> руб. в месяц с квадратного метра общей площади помещений (без учета площади машиномест), принадлежащих собственнику, с момента передачи функций по управлению, эксплуатации и санитарному содержанию от ГУП ДЕЗ района Теплый Стан к ТСЖ "Ленинский 137- 1 ".
Решением общего собрания членов ТСЖ "Ленинский 137- 1 " от 03 марта 2010 г. (протокол N 13, вопрос N 4) утверждена сумма платежа с 01 января 2010 года на содержание многоквартирного дома в сумме <...> руб. в месяц с квадратного метра общей площади помещений (без учета площади машиномест).
Решением общего собрания членов ТСЖ "Ленинский 137 - 1 " от 22 декабря 2008 г. (протокол N 11, вопрос N 3) утвержден единоразовый целевой взнос на модернизацию системы видеонаблюдения и контроля доступа в размере <...> руб. с квадратного метра общей площади помещений (без учета площади машиномест), принадлежащих собственнику.
Решением общего собрания членов ТСЖ "Ленинский 137- 1 " от 25 мая 2010 г. (протокол N <...> вопросы N 1 , 2, 3) утвержден единоразовый целевой взнос по страхованию общего имущества и гражданской ответственности, капитальному ремонту и ремонту лифтов в размере <...>. с квадратного метра общей площади помещений принадлежащих собственнику.
Решения общих собраний членов ТСЖ "Ленинский 137- 1 " в установленном законом порядке не оспорены.
Согласно ст . 155 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем. Неиспользование собственниками помещений, не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Рассматривая настоящее дело, суд пришел к правильному выводу об удовлетворении требований истца о взыскании с ответчиков задолженности за жилое помещение и коммунальные услуги за период с 01 июня 2009 года по 30 сентября 2010 года, поскольку данные требования являются обоснованными и основанными на законе. При расчете задолженности учтены произведенные ответчиками в этот период времени определенные суммы, а также имеющиеся у ответчиков льготы.
При этом, суд правомерно исходил из того, что требования истца о взыскании суммы задолженности солидарно с ответчиков противоречат требованиям ч. 1 ст . 158 ЖК РФ , поскольку собственник обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме, соразмерно своей доле в праве общей собственности.
С учетом доли ответчиков в квартире расчет произведен следующим образом: с Х. и Х.В. с каждого подлежит взысканию <...> руб. (<...>: 100 x 33 долей), с Х.Е. - <...> руб. (<...>: 100 x 34 долей).
Суд при вынесении решения пришел к правильному выводу о том, что в соответствии с ч. 3 ст . 137 ЖК РФ , ТСЖ может требовать в судебном порядке взыскания с собственников многоквартирного дома только обязательных платежей и взносов. В соответствии со ст . 154 ЖК РФ собственник, не являющийся членом товарищества, обязан вносить лишь плату за коммунальные услуги, а также нести расходы по содержанию и текущему и капитальному ремонту помещений общего пользования в многоквартирном доме.
В связи с чем, суд правомерно отказал в удовлетворении исковых требований о взыскании с Х. и Х.В., не являющихся членами ТСЖ, единоразовых взносов по модернизации системы видеонаблюдения в размере <...> руб.
Указанная сумма, с учетом доли Х.Е. в общей площади квартиры, правомерно взыскана с Х.Е. - члена ТСЖ, которая в соответствии с п . 5 ст . 155 ЖК РФ обязана вносить обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание , текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива. Указанный размер единоразового целевого взноса (<...> руб. с 1 кв. м) утвержден решением общего собрания членов ТСЖ от 22 декабря 2008 года. Данное решение общего собрания не отменено. В связи с чем, с ответчицы Х.Е. взыскано <...> руб. в счет уплаты единоразового целевого взноса на модернизацию системы видеонаблюдения (<...>: 100 x 34 доли).
Согласно ст . 927 ГК РФ страхование осуществляется на основании договоров имущественного или личного страхования, заключаемых гражданином или юридическим лицом (страхователем) со страховой организацией (страховщиком). Законом предусмотрены случаи как обязательного, так и добровольного страхования. В настоящее время страхование многоквартирного дома не является обязательным, в связи с чем требования истца о взыскании с ответчиков, не являющихся членами ТСЖ, взносов на страхование имущества, суд считает необоснованными.
Согласно представленным документам (л.д. 40), взнос на страхование составляет <...> руб. с 1 кв. м, следовательно, взнос за страхование по квартире ответчиков составляет <...> кв. м x <...> руб. = <...> руб. Из указанной суммы ответчица Х.Е. обязана оплатить 34%, т.е. <...> руб. в соответствии со ст . 156 п . 8 ЖК РФ .
При этом, суд правомерно отказал во взыскании единоразового взноса на страхование с ответчиков Х. и Х.В., исходя из того, что данный платеж не является обязательным по отношению к лицам, не являющимся членами ТСЖ.
Исковые требования о взыскании с ответчиков целевых взносов на капитальный ремонт и ремонт лифтов суд обоснованно взыскал с ответчиков в соответствии с их долями в общей собственности квартиры, т.е. по <...> руб. с Х. и Х.В. (<...> руб.: 100 x 33 долей), и <...> руб. - с ответчицы Х.Е.
Суд с достаточной полнотой исследовал все обстоятельства дела, дал надлежащую оценку представленным доказательствам, и выводы суда не противоречат материалам дела, обстоятельства, имеющие значение по делу установлены правильно.
Довод кассационной жалобы ТСЖ "Ленинский 137- 1 " о незаконном отказе в удовлетворении исковых требований в части взыскания с Х., Х.В. задолженности по единоразовому взносу на модернизацию системы видеонаблюдения и контроля доступа, по единоразовому взносу по страхованию общего имущества, как и довод кассационной жалобы ответчиков о несогласии с размером оплаты за жилищно-коммунальные и эксплуатационные услуги, не опровергают выводов суда, были предметом исследования и оценки судом первой инстанции, необоснованность их отражена в судебном решении с изложением соответствующих мотивов. Доводы кассационных жалоб направлены на иную оценку доказательств и иное толкование действующего законодательства, в связи с чем, не могут служить основанием к отмене судебного решения.
Доводы кассационной жалобы не содержат обстоятельств, нуждающихся в дополнительной проверке.
Существенных нарушений норм материального и процессуального права, влекущих отмену решения, по делу не установлено.
При таких обстоятельствах, решение суда является законным и обоснованным, оснований к его отмене не усматривается.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 360, 361 ГПК РФ судебная коллегия

определила:

Решение Черемушкинского районного суда г. Москвы от 02 февраля 2011 года - оставить без изменения, кассационные жалобы - без удовлетворения
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2012, 06:35   #805
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
В связи с чем, суд правомерно отказал в удовлетворении исковых требований о взыскании с Х. и Х.В., не являющихся членами ТСЖ, единоразовых взносов по модернизации системы видеонаблюдения в размере <...> руб.
Надо было сразу включить СВН в реестр общего имущества и и всё было бы тип-топ. Однозначно.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2012, 09:38   #806
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Надо было сразу включить СВН в реестр общего имущества....
Это не ТСЖ решать...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2012, 15:15   #807
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это не ТСЖ решать...
Не ТСЖ, верно. Это компетенция ОСС, и провести его можно в принципе даже заочно.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2012, 01:26   #808
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Это компетенция ОСС, и провести его можно в принципе даже заочно.
Заочно ОСС можно проводить только если на очном не было кворума ст.47 ЖК РФ 1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2012, 10:12   #809
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Заочно ОСС можно проводить
Значит всё-таки в принципе можно. Спасибо за развёрнутый комментарий - самому было лень
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2012, 22:11   #810
Сергей-Калуга
Участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 35
Репутация: -369
По умолчанию

Здравствуйте.
Прокомментируйте пожалуйста ст. 155 ЖК РФ
Цитата:
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.
Ситуация такая. Я собственник жилого помещения в МКД. Есть ТСЖ с 2009 года. ТСЖ создал муниципалитет. ТСЖ в 2009 году заключило договор управления с УК. РКЦ, по договору с УК, присылает нам квитанции по оплате за КУ и ЖУ. Я. как и все остальные жильцы дома, членами ТСЖ не являемся. Никаких договоров с нами ни кто не заключал.
Вопросы.
1. Если оплата должна производиться на основании договора, то на каком основании мы оплачиваем за КУ и ЖУ?
2. Как этот договор должен выглядеть, и кто должен быть инициатором заключения этого договора?
3. Если прекратить оплачивать, с учётом того, что наша УК за 3 года "не забила ни одного гвоздя" и, ходят слухи, собралась уйти в сторону. Так уже было не раз. Соберут деньги и в сторону. Что ожидает в случае прекращения платежей. Признает ли суд их требования незаконными при отсутствии договоров с не членами ТСЖ?

Если можно, то дайте ссылки на другие законодательные акты в ключе этого вопроса.
Спасибо.

Последний раз редактировалось Сергей-Калуга; 09.01.2012 в 22:12.. Причина: ошибка
Сергей-Калуга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2012, 22:48   #811
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Если бы в вопросе начал разбираться квалифицированный юрист, он поинтересовался бы учредительными документами ТСЖ, посмотрел бы платёжные квитанции. Спросил бы или навёл справки через запрос юрконсультации о соотношении муниципального и частных собственников дома.
А так отвечать Вам весьма затруднительно. Документов вы не показали и говорите о "жильцах" там где важно знать процент вступивших в ТСЖ собственников (вернее их доли в общей площади). Сразу скажу, что если члены ТСЖ суммарно образуют меньше 50% этих долей, тем-более там вообще никого - должно быть созвано общее собрание и на нём принято решение о ликвидации ТСЖ (ст. 151 ЖК РФ).
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2012, 23:16   #812
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-Калуга Посмотреть сообщение
Признает ли суд их требования незаконными при отсутствии договоров с не членами ТСЖ?
Не признает. Суд напишет в решении, что отсутствие договора не освобождает собственника от обязанности оплачивать ЖКУ.
Обязанность заключать договор поправками в ЖК отменена. Но Вы можете предложить заключить договор, а не согласятся - обратиться в суд с понуждением. Хотя непонятно, как сейчас суды будут к этому относиться в свете поправок. Считается, что раз оказываются услуги, значит, есть общий договор, а если Вас не устраивает качество услуг, то законом определены способы снижения платы.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2012, 00:22   #813
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Суд напишет в решении, что отсутствие договора не освобождает собственника от обязанности оплачивать ЖКУ.
Не договора как такового, а письменного договора с синей печатью. Факт действия договора сам по себе неоспорим. Клиент платит, а взамен его более-менне обслуживают. По-крайней мере вода в кране есть, дверь в подезде повешена, лампочки горят, лифт ходит. Возможно даже вывозится мусор и моется подъезд. Как-говорится не бох подал, не с неба свалилось.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2012, 11:33   #814
Сергей-Калуга
Участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 35
Репутация: -369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Если бы в вопросе начал разбираться квалифицированный юрист, он поинтересовался бы учредительными документами ТСЖ, посмотрел бы платёжные квитанции. Спросил бы или навёл справки через запрос юрконсультации о соотношении муниципального и частных собственников дома.
А так отвечать Вам весьма затруднительно. Документов вы не показали и говорите о "жильцах" там где важно знать процент вступивших в ТСЖ собственников (вернее их доли в общей площади). Сразу скажу, что если члены ТСЖ суммарно образуют меньше 50% этих долей, тем-более там вообще никого - должно быть созвано общее собрание и на нём принято решение о ликвидации ТСЖ (ст. 151 ЖК РФ).
ТСЖ было создано из 28 домов - бывших общежитий по инициативе муниципалитета и заключило договор с УК. Все дома находятся в разных местах, по всему городу. По информации председателя ТСЖ, на сегодня 90% собственности в целом по ТСЖ у Города. По нашему дому не знаю, говорят, что много приватизировано. Кстати, подскажите, как и где выяснить фамилии и адреса собственников, если в УК сведений не дадут? Председатель ТСЖ точно не знает. Он у нас "зиц-председатель". Думаю организовать общее собрание. Надо придумывать что-то другое. Что, не знаю. Выбор УК не велик. Но из той УК, которая управляет сейчас нужно бежать, и срочно.
Ещё вопрос. Прочитал в ЖК, что решением собрания можно за КУ оплачивать сразу поставщикам, минуя УК, а УК нанять для содержания и текущего ремонта. Правильно ли я понял?

Спасибо за ответ на предыдущий вопрос.
Хотел УК хоть на пару месяцев наказать. Ничего не делают.
Пытался заставить через суд. Беспредел. Чуть позже опубликую решение суда и последующий цирк.
Сергей-Калуга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2012, 12:18   #815
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-Калуга Посмотреть сообщение
Кстати, подскажите, как и где выяснить фамилии и адреса собственников, если в УК сведений не дадут?
Это персональные данные, которые просто запрещено разглашать, передавая посторонним лицам. Поэтому кроме как обойти все квартиры и всех переписать, трудно подсказать другой полностью законный способ. Конечно есть ситуации, когда суд может заинтересоваться протоколами собраний, а в списках присутствующих или приглашённых могут быть нужные Вам сведения. Но обыграть данную ситуацию с ваши процессуальным опытом вряд ли удастся.
Есщё метод завербовать и подкупить нужного Вам человека в регпалате например, в той же УК и через него получить полные сведения. Так поступают все разведки, только нужно денег набрать на это благородное дело.
И наконец если по вашему городу есть нелегально распространяемые базы данных, кое-что можно подчерпнуть оттуда. Но это как-правило милицейские базы или телефонные. Номеров свидетельств о собственности в них не указано.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2012, 15:45   #816
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
за КУ оплачивать сразу поставщикам,
Это возможно только при непосредственном управлении.
Если же есть УО (ТСЖ), то платить придется им.
ИЛИ
Хотя, по новым поправкам в ЖК: На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
ИЛИ
Цитата:
7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
Это в соответствии со ст.161 - три способа управления домом.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2012, 17:03   #817
Сергей-Калуга
Участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 35
Репутация: -369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
[B]
ИЛИ
Хотя, по новым поправкам в ЖК: На основании решения общего собрания членов....
Я это и имел ввиду.
То есть, если ОС принимает решение оплачивать напрямую поставщикам, то власти будут обязаны это организовать?
Как это должно выглядеть на практике?
Сергей-Калуга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2012, 20:02   #818
Тамара59
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

прошу прощения, возможно, я не там пишу, возможно это уже обсуждалось...
вот моя грустная история
Я живу на первом этаже в доме постройки 1957 года. С 2004 года. В декабре начала плохо работать канализация, приехавшие слесари УК пришли к выводу, что разрушилась канализационная труба, идущая от стояка к колодцу. Так как эта труба была проложена под моей квартирой, приняли решение проложить новую трубу по новому участку.

трубу проложили, но тот участок канализации, который соединял мою квартиру и с трубой, не доходит до стояка, она раньше входила не в стояк, а непосредственно в трубу, ведущую в колодец. мне предложили за МОЙ счет КУПИТЬ НОВЫЙ УНИТАЗ, ТАК КАК ТОТ, ЧТО СЕЙЧАС У МЕНЯ СТОИТ НАДО ДЕМОНТИРОВАТЬ(он зацементирован), содрать с пола плитку, И ВСЕ РАБОТЫ ТОЖЕ ПРОВЕСТИ ЗА МОЙ СЧЕТ.
Тамара59 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2012, 21:42   #819
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара59 Посмотреть сообщение
ВСЕ РАБОТЫ ТОЖЕ ПРОВЕСТИ ЗА МОЙ СЧЕТ.

Это их проблема. Они изменили оборудование так, что Вас вынуждают делать ремонт, который вы сами делать не намерены и Вам бы он был не нужен, если бы не их "новшества".

Вызывайте ГЖИ.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2012, 22:49   #820
Тамара59
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

спс большое, я стала почти что экспертом в сфере фекально-сбросовых отношений,
но мне так приятна поддержка людей.....))
Тамара59 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 13:36   #821
Сергей-Калуга
Участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 35
Репутация: -369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара59 Посмотреть сообщение
у.
трубу проложили, но тот участок канализации, который соединял мою квартиру и с трубой, не доходит до стояка, она раньше входила не в стояк, а непосредственно в трубу, ведущую в колодец. мне предложили за МОЙ счет КУПИТЬ НОВЫЙ УНИТАЗ, ТАК КАК ТОТ, ЧТО СЕЙЧАС У МЕНЯ СТОИТ НАДО ДЕМОНТИРОВАТЬ(он зацементирован), содрать с пола плитку, И ВСЕ РАБОТЫ ТОЖЕ ПРОВЕСТИ ЗА МОЙ СЧЕТ.
Хоть убейте, не понимаю, зачем демонтировать унитаз? А нельзя взять трубу подлиннее? Сейчас в продаже есть всё: гофроы, колена и т.д. Думаю, что Вашу проблему можно элементарно решить без демонтажа. Думаю вас хотят развести на деньги. Пригласите мужика понимающего в этом деле, он подскажет.
Сергей-Калуга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 15:18   #822
Тамара59
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

вот я так изложу, может быть, понятнее?

УК необходимо добраться до соединения, находящегося за пределами квартиры.
Но они ( УК) хотят сделать это из санузла собственника квартиры ( в доме нет подвала), разрушив для этого унитаз, кафельный пол, отсоединив стиральную машинку.
последствия предложено компенсировать за счет собственника
Тамара59 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 15:34   #823
Сергей-Калуга
Участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 35
Репутация: -369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара59 Посмотреть сообщение
вот я так изложу, может быть, понятнее?

УК необходимо добраться до соединения, находящегося за пределами квартиры.
Но они ( УК) хотят сделать это из санузла собственника квартиры ( в доме нет подвала), разрушив для этого унитаз, кафельный пол, отсоединив стиральную машинку.
последствия предложено компенсировать за счет собственника
Понял. К трубе невозможно подобраться, кроме как сломав пол.
Тогда конечно. Это их проблемы.
Думаю можно оплатить, только чтобы были документы. Затем, через суд взыскать. Я так уже делал. Как конкретно, думаю опытные юристы на форуме подскажут.
Сергей-Калуга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 15:35   #824
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара59 Посмотреть сообщение
УК необходимо добраться до соединения, находящегося за пределами квартиры.
Но они ( УК) хотят сделать это из санузла собственника квартиры ( в
Нигде у них не слипнется .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 15:58   #825
Тамара59
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Ирина2011 ,
вот я и сопротивляюсь. Сегодня написала претензию, отнесла в УК, времени на решение им отвела два дня, типа, в пятницу должен быть какой-то результат.
Тамара59 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 16:06   #826
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара59 Посмотреть сообщение
[Сегодня претензию отнесла в УК, в пятницу должен быть результат.
Не придумают как положено - пишите в ГЖИ.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 16:18   #827
Тамара59
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Ирина2011 ? уже приходили, пели практически старую песню, но не так уверенно, я послала их (в сад) учить законы
Тамара59 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 16:24   #828
Сергей-Калуга
Участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 35
Репутация: -369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Не придумают как положено - пишите в ГЖИ.
Ой, не смешите меня Ирина.
Если интересно, я вам представлю папку с перепиской с ГЖИ. Эта организация существует для выпускания пара из народа. Чтобы, кто возмущён, типа, МОГ ПОЖАЛОВАТЬСЯ В ГЖИ.
Клоунада.
Чуть ниже напишу, как шельмуют судьи, в угоду свом хозяевам из правящего класса. На другом форуме написал, все в шоке.
И не вру. Есть все документы.
Ну а ГЖИ - это вообще карманная игрушка власти. Создана для того, чтобы население гнобить. Доказательств выше крыши.
Обращение в суд, по проблеме Тамары - 50*50. А в ГЖИ - 0.
Сергей-Калуга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 18:56   #829
Тамара59
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-Калуга Посмотреть сообщение
Обращение в суд, по проблеме Тамары - 50*50. А в ГЖИ - 0.
опытом не поделитесь, почему у меня в суде только 50%?
Тамара59 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 19:25   #830
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара59 Посмотреть сообщение
я стала почти что экспертом в сфере фекально-сбросовых отношений
вам далеко и до "почти". посмотрите сколько сложностей и ограничений в прокладке канализационных трубопроводов, и вы поймёте почему ук так настойчиво лезет в вашу квартиру: http://www.sinikon.ru/proektkanalsys...nalstoyak.html

надо взять их схему и предложить свой вариант, так чтобы им не было чем серьёзно возразить. правда возможно это выйдет им дороже. сами виноваты, о возможности, что вас потревожат необходимо было предупреждать на стадии согласования проекта.
кстати было ли решение общего собрания собственников по поводу реконструкции системы водоотведения? согласно ст. 44 ЖК РФ это компетенция общего собрания.
думаю в случае конфликта суд будет на вашей стороне
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 19:43   #831
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара59 Посмотреть сообщение
уже приходили, пели не так уверенно, я послала их (в сад) учить законы
Лучше в лес - больше дров . Кинуть Вас на бабки в легкую у ребят не получилось . Уже хорошо, подвижки есть!
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 19:51   #832
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-Калуга Посмотреть сообщение
Если интересно, я вам представлю папку с перепиской с ГЖИ. Эта организация существует для выпускания пара из народа. Чуть ниже напишу, как шельмуют судьи. Есть все документы.
.
Представляйте, всем будет очень интересно.

По ГЖИ не готова согласиться с Вами. Два моих обращения в ГЖИ ЮЗАО были очень действенные. Инженерным и средним командным составом ДЕЗа и Жилсервиса выполнялась художественная стойка на ушах, все гастарбайтеры Российской Федерации прибыли к моему скромному жилищу и облепили дом, как мухи сахар. За неделю было выполнено 28!!! видов работ, которые не делались четыре года! Была наконец обнаружена и заделана протечка кровли, на которую я безуспешно жаловалась управленцам с весны.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 19:59   #833
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Представляйте, всем будет очень интересно.
Кто это Вас уполномочил говорить от имени всех? Товарисч неадекватно влез в тему про ТСЖ со своей золотушной УК. А вы-то сами в адеквате -такое от имени всех предлагать??
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 20:13   #834
Тамара59
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

nextati ,
проекта не было, потому как у УК нет схем инженерных сетей этого дома.
делалось все по понятиям, кто умнее...
Тамара59 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 22:20   #835
Сергей-Калуга
Участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 35
Репутация: -369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара59 Посмотреть сообщение
опытом не поделитесь, почему у меня в суде только 50%?
Потому, что закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.
И учтите поправку на "понятия".
Сергей-Калуга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 22:30   #836
Сергей-Калуга
Участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 35
Репутация: -369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Представляйте, всем будет очень интересно.

По ГЖИ не готова согласиться с Вами. Два моих обращения в ГЖИ ЮЗАО были очень действенные. Инженерным и средним командным составом ДЕЗа и Жилсервиса выполнялась художественная стойка на ушах, все гастарбайтеры Российской Федерации прибыли к моему скромному жилищу и облепили дом, как мухи сахар. За неделю было выполнено 28!!! видов работ, которые не делались четыре года! Была наконец обнаружена и заделана протечка кровли, на которую я безуспешно жаловалась управленцам с весны.
Видимо, всё зависит от конкретных людей.
Я вёл переписку с ГЖИ год, по поводу ремонта общего имущества дома.
Они выдали кучу предписаний, но их УК послало к... Они им грозили, и в конце концов оштрафовали на 10 тыс (из наших денег дома). Потом вообще сказали: "А они нас не слушаются!!".
Я после, по этим же основаниям подал иск в суд. Выиграл. Но решение суда не исполнили.
Во как.

Кстати, информация для Тамары, почему 50*50.

Документы все есть. Почитать обхохочитесь, но как опубликовать? Они на бумаге.
Сергей-Калуга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 23:00   #837
Сергей-Калуга
Участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 35
Репутация: -369
По умолчанию

Задавал вопрос, но сообщение не прошло. Попытаюсь ещё раз.
Прошу консультации специалистов.

В августе подал в суд иск по ремонту подъезда. Проиграл.
История тяжбы.
Дело длилось 4 месяца. В конце концов, я понял, что хотят затянуть, и накатал жалобу председателю суда о несоблюдении сроков.
29 ноября состоялось последнее заседание суда, на котором и было вынесено это решение (оглашена результативная часть). Решение суда опубликую позже, когда отсканирую.
Я спросил у судьи – когда можно будет получить копию решения суда? Судья сказала - 6 декабря.
Я пришёл 6-го, в канцелярию. Там сказали, что дело у судьи.
Иду к судье. Решение не готово, придите 9-го, в пятницу, после обеда.
В пятницу, около 11-00 звонок на мобильный. Звонит судья. Не приходите, не готово, готово будет в понедельник – 12-го.
Спрашиваю – можно, придёт за решением жена? Ответ – можно.
Жена приходит 12-го – не готово, придите завтра.
Только 13-го, во вторник жена получила у секретаря судьи копию решения. Где-то расписалась, в какой-то книге, какая дата проставлена – не заметила.
Далее 20-го декабря, жена (она мой представитель по доверенности) отдала в канцелярию суда кассационную жалобу. Копия с датой есть. (То есть, с 13-го прошло 7 дней)
28.12 звонит на мобильный судья. «Вы пропустили срок на обжалование, надо написать заявление с просьбой о восстановлении срока». Пишу и в тот же день отвожу в суд. Копия есть.
Дальше праздники.
10.01 еду в областной суд. Дела у них ещё нет.
Еду в районный суд. Сдаю дополнительное заявление, которое мне посоветовал составить, знакомы, опытный юрист. Пытаюсь выяснить дату кассационного суда. Выясняю, что дело ещё у судьи и в канцелярию не сдавалось.
Иду к секретарю судьи. Оказывается, только на 23 января назначено судебное заседание по восстановлению пропущенного срока обжалования. Рассматривать будет тот же судья. На всякий случай написал заявление, чтобы рассматривали без меня.
Что это было?
Сергей-Калуга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 23:42   #838
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-Калуга Посмотреть сообщение
Что это было?
Ничего. Обычная судебная труха.
Жаль, что Ваша жена не посмотрела на дату.
А почему Вы сразу не подали малую кассационную жалобу? Тогда могли бы спокойно ждать решения.
А почему дело должно было оказаться в областном суде?
Разумеется, рассматривать дело о пропуске срока будет тот же судья.
А зачем Вам, чтобы рассматривали без Вас?

Цитата:
Сообщение от Сергей-Калуга Посмотреть сообщение
как опубликовать? Они на бумаге.
Переснимите на цифровик и выложите.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2012, 09:57   #839
Сергей-Калуга
Участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 35
Репутация: -369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Ничего. Обычная судебная труха.
Жаль, что Ваша жена не посмотрела на дату.
А почему Вы сразу не подали малую кассационную жалобу? Тогда могли бы спокойно ждать решения.
А почему дело должно было оказаться в областном суде?
Разумеется, рассматривать дело о пропуске срока будет тот же судья.
А зачем Вам, чтобы рассматривали без Вас?



Переснимите на цифровик и выложите.
Спасибо за консультацию. Если так, то хорошо.
Я далёк от этих судебных дел, а заниматься приходится. На вопросы ответить не могу. Действую методом проб и ошибок. В следующий раз буду знать.
Переписку С ГЖИ постараюсь отсканировать.
А вообще, вся моя история с ГЖИ опубликована в двух номерах Калужского приложения к "Аргументам и фактам". № 49, декабрь 2008 - статья: "Комхоз не выполняет решение суда" и №3, январь 2009 "Жильцам разъяснили их права".
Особенно интересна последняя статья, где начальник ГЖИ рассказывает, как они старались, и как у них ничего не получилось.
Сергей-Калуга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2012, 13:05   #840
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-Калуга Посмотреть сообщение
начальник ГЖИ рассказывает, как они старались, и как у них ничего не получилось.
Есть такая известная надпись на могильном камне: "Он старался" .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2012, 13:05   #841
Сергей-Калуга
Участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 35
Репутация: -369
По умолчанию

К сожалению, со сканированием проблемы.
Тексты переписки с ГЖИ не очень длинные, пишу так.

Подвал нашего дома был подтоплен канализационными стоками. Можете представить «ароматы», поднимающиеся до 5-го этажа. Тучи комаров, как в джунглях Амазонки. Крыльцо, подъезды, крыша – это мелочи.
В 2007 году, я собрал подписи жильцов и написал заявление в ГЖИ Калужской области.
История переписки.

13 марта 2007, через месяц после подачи жалобы, проводится проверка с составлением акта.
АКТ от 13.03.07.
«Установлено, что поверхности трубопровода системы канализации в подвале здания общежития (хотя это уже не общежитие, примечание моё) имеют место пробоины, помещение подвала подтоплено канализационными стоками. Дверь входа в подъезд № 1 нуждается в ремонте, конструкция крыльца имеет разрушения. Помещение лестничной клетки нуждается в проведении косметического ремонта. Из за неверно выполненного внутреннего водостока наблюдается разрушение отмостки и подтопление подвального помещения.
Подписи.»

Письмо ГЖИ от 15.03.2007.
«Проверкой проведённой 13.03.07 совместно с представителем МУП УК…., в присутствии жильцов установлено, что…….. (дальше идёт содержание акта).
По итогам проверки составлен акт и по выявленным нарушениям МУП УК… выдано предписание с указанием конкретных сроков их устранения.
Е.В.Василькова.»

Прошёл месяц, конь не валялся.

Пишу новое письмо в ГЖИ от 12.04.07.
Сообщаю, что уровень канализационных стоков повысился, запах из подвала усилился, ничего не предпринимается. Вода из труб течёт прямо на пол.

Письмо ГЖИ от 04.05.07.
«Ваше обращение о неисполнении предписанных работ по откачке и дезинфекции подвального помещения дома №……….. рассмотрено ГЖИ Калужской области.
Проверкой, проведённой 27.04.07 совместно с представителем МУП УК… и ООО… установлено, что обслуживающей организацией выполнялись работы по откачке и дезинфекции подвального помещения. Однако из за неудовлетворительного технического состояния трубопровода системы канализации, имеет место подтопление подвального помещения.
Для выполнения предписанных работ согласно технологического процесса, возникла необходимость в проведении обслуживающей организацией работ по замене участка трубопровода канализации подвала. В связи с этим срок выполнения работ по откачке и дезинфекции помещения перенесён до 25 мая 2007.
Выполнение работ находится в ГЖИ на контроле.»

Проходит месяц. В подвале болото канализации. Кроме того, прекратили подметать лестницу.
Пишу письмо в ГЖИ.

Ответ от 15.08.07. Привожу в сокращении. Длинный.

«……….Проверкой, проведённой 14.08.07 совместно с представителем МУП УК… и ООО…. и в Вашем присутствии установлено, что обслуживающей организацией выполнялись работы по откачке и дезинфекции подвального помещения, замены участка трубопровода канализации. Однако проверкой выявлены нарушения технологии выполнения соединений трубопроводов, открыты прочистки трубопроводов системы канализации, имеет место подтопление подвального помещения. По итогам проверки составлен акт проверки исполнения предписания и МУП УК… ГЖИ указано на устранение выявленных нарушений.
Сообщаем, что согласно предписанию, срок выполнения косметического ремонта лестничной клетки заканчивается 01.12.2007…..»
Далее сообщили, что собрались устанавливать батареи на лестничной клетке, о чём их ни кто не просил, и, таки установили. И теперь обогреваем улицу, так как разбиты стёкла.
И ещё сообщили, что мы теперь не общежитие, и поэтому уборку лестниц проводить не нужно.

Было ещё одно письмо, не могу найти, где ГЖИ, с гордостью сообщает об установки заглушки на трубу.

Прошло время. Всё по старому. Конь не валялся. Наступил 2008 год. В ГЖИ сменился директор.
Пишу ему, что ничего не сделано.

Ответ ГЖИ от 17.03.2008. Привожу в сокращении.

"Обращение жильцов Вашего дома по вопросам неисполнения МУП УК.. предписанных работ рассмотрено ГЖИ и сообщается следующее.
По итогам проверки, проведённой по обращения жильцов Вашего дома 13.03.07, ГЖИ были выявлены нарушения норм эксплуатации ЖФ. МУП УК… было выдано предписание от 14.03.07 № 82 об устранении нарушений с указанием сроков…..
…….. Проверкой исполнения предписания проведённой 12 ноября 2007 года установлено, что пункты 1. 2. 3 предписания не выполнены. По данному факту в отношения МУП было возбуждено дело об АПН…..и было вынесено постановление по ст. 19.5 ч.1 КОАП РФ, и назначено наказание в виде штрафа 10 000 р.
Срок исполнения ремонтных работ по остальным пунктам заканчивается 01.04.2008.
В.М.Лашук."

Пришёл апрель 2008. Конь не валялся.
На этот раз писать не стали, пошли на приём к Лашуку.
Говорим: «Ничего не сделано, будем жаловаться вашему начальству в Москву. Почему не применяете более строги санкции – 40 000».
Ответ: «Жалуйтесь хот ПАНГИМУНУ (не знаю, как пишется), всё равно ничего делать вам не будут. Санкции 40 000 применять не будем.» Дальше рассказал про свою мать, которая живёт в таких же условиях. На этом наши отношения с ГЖИ закончились.
После, по тем же основаниям в 2008 подали иск в суд, выиграли, но решение суда частично не исполнено.
Правда, благодаря тому, что мы забросами письмами всех, кого можно, были публикации в прессе о неисполнении решения суда, в 2010 году нам по федеральной программе сделали кап. ремонт. С подвалом проблемы снялись. Всё остальное так и висит.
Сергей-Калуга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2012, 20:53   #842
bait00
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте, заинтересовал такой вопрос - в старой (до 04.06.11г) редакции ст. 138 ЖК РФ была прописана обязанность ТСЖ заключать договора с собственниками помещений не членами ТСЖ, сейчас такой нормы в этой статье нет. Она трансформировалась во что-то иное? принцип заложенный в неё ещё остался? Если нет, то как теперь регулируются в этой части взаимоотношения указанных субъектов? Возможно ответы на эти вопросы уже и были здесь, однако мне их найти не удалось...
bait00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2012, 21:21   #843
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bait00 Посмотреть сообщение
обязанность ТСЖ заключать договора с собственниками помещений не членами ТСЖ ..
В других статьях эта норма осталась.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2012, 21:33   #844
bait00
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
В других статьях эта норма осталась.
Спасибо за внимание и за ответ.
Не могли бы Вы обозначить на что можно ссылаться, ну то есть на какие статьи ЖК (или иного закона) подтверждающие обязанность ТСЖ заключать такие договоры?
Упоминание о таком договоре у меня нашлось только в 155 статье ЖК. Однако там не сказано о такой обязанности ТСЖ (заключить такой договор).
Не затруднит Вас помочь?
bait00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2012, 22:18   #845
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bait00 Посмотреть сообщение
Упоминание о таком договоре у меня нашлось только в 155 статье ЖК. Однако там не сказано о такой обязанности ТСЖ (заключить такой договор).
Не затруднит Вас помочь?
Про право ТСЖ выполнять работы и услуги сказано в ст. 137 ч. 4.

И еще в 491 постановлении, пункт 28 б, сказано, что не члены ТСЖ и ЖСК вносят плату в соответствии с п. 6 ст. 155.

Про обязанность напрямую, как в 138 ст., больше не сказано.

Я не корректно выразилась: осталась связь внесения платы с наличием договора, но убрали обязанность ТСЖ заключать, о которой ранее говорилось напрямую.

Но суды всегда закрывают глаза на отсутствие договора. Исходят из того, что факт оказания услуг и пользования ими уж есть договор.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2012, 22:24   #846
bait00
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Про право ТСЖ выполнять работы и услуги сказано в ст. 137 ч. 4.

И еще в 491 постановлении, пункт 28 б, сказано, что не члены ТСЖ и ЖСК вносят плату в соответствии с п. 6 ст. 155.

Про обязаность напрямую, как в 138 ст., больше не сказано.
Интересно выходит... а как быть если такой договор не заключён (учитывая принцип свободы договора)? Каковы последствия его не заключения? И для чего требуется его заключать вообще - какие права и обязанности в связи этим фактом возникнут?
Я, конечно, понимаю, что задаю слишком много вопросов....
bait00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2012, 22:26   #847
bait00
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
осталась связь внесения платы с наличием договора
Как это понять? Отсутствие договора=отсутствие платы?
bait00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2012, 22:34   #848
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от bait00 Посмотреть сообщение
(учитывая принцип свободы договора)? ....
С какого перепугу? Нету у Вас тут никакой свободы...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2012, 22:39   #849
bait00
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
С какого перепугу? Нету у Вас тут никакой свободы...
В смысле? Разве где-то в законе указана обязанность заключения такого договора (для не члена ТСЖ)? С ТСЖ мы выяснили, да, действительно, у него теперь право.
bait00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2012, 22:43   #850
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от bait00 Посмотреть сообщение
В смысле? Разве где-то в законе указана обязанность заключения такого договора (для не члена ТСЖ)? С ТСЖ мы выяснили, да, действительно, у него теперь право.
Ага... Вы попросту НЕ имеете права отказаться от услуг по содержанию ОИ МКД. НУ никак! И от отопления - тоже... Так что Вы неизбежно заключаете такой договор по факту потребления услуг. Ну никак НЕ потребить их не сумеете - закон Вам не позволяет.

И Вы тоже постоянно талдычите НЕ О ТОМ. Вы как многие все что-то про "нет договора". А он есть! И очень даже!
И всего лишь не соблюдена простая письменая форма сделки. А это - фигня...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика