На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.10.2011, 12:19   #701
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от реалист65 Посмотреть сообщение
какие услуги может получить бесплатно от УК наниматель неприватизированной квартиры,
что считать КАПИТАЛЬНЫМ ремонтом квартиры.
На эти вопросы форум уже отвечал. Вам надо просто поискать - местным поиском и поиском Яндекса по данному сайту. Успеха.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2011, 12:36   #702
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от реалист65 Посмотреть сообщение
Прошу ответить знающих людей:
какие услуги может получить бесплатно от УК наниматель неприватизированной квартиры,
Никакие.
И собственик не может.
Бесплатных услуг УО не оказывают.

Что касается капитального ремонта, то не квартиры - такого понятия нет вовсе, а капитальный ремонт дома для нанимателей в любом случае бесплатный - они не вносят оплату за капремонт, они вносят оплату за соцнайм.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2011, 13:11   #703
реалист65
Новичок
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Влад и Александр Вл., спасибо за ответы.
А если поставить вопрос так:
обязан ли собственник жилья делать капитальный ремонт в квартире, которую занимает наниматель и в какие сроки?
реалист65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2011, 14:35   #704
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от реалист65 Посмотреть сообщение
делать капитальный ремонт в квартире
На этот вопрос А.В. Ан правильно ответил, нет такой буквы в этом слове, и слова такого нет "капитальный ремонт в квартире". Капитальный ремонт, затрагивающий несущие конструкции (перекрытия, водопроводные стояки, балконные плиты) делается за счёт всех собственников дома, и это называется капитальный ремонт здания:
Капитальный ремонт здания - ремонт здания с целью, восстановления его ресурса с заменой при необходимости конструктивных элементов и систем инженерного оборудования, а также улучшения эксплуатационных показателей.
(ВСН 61-89 (р); ВСН 58-88(р))

МДК 2-04.2004
Методические рекомендации по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств, предусмотренных Федеральным законом от 21.07.2007 г. №185-ФЗ «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства» (c иллюстрациями!)
Утверждены Фондом содействия реформированию ЖКХ, согласованы с Министерством регионального развития Российской Федерации, в редакции от 03.05.2011 г.
Цитата:
Сообщение от МДК2-04.2004
Межремонтные сроки и примерные объёмы ремонтов и ремонтно-реконструктивных преобразований для цели долгосрочного планирования рекомендуется принимать в соответствии с ВСН 58-88(р), а при среднесрочном и краткосрочном планировании — уточняются на основании технического состояния, архитектурно-планировочных и конструктивных особенностей многоквартирных домов.
Обязанности сторон по ремонту устанавливаются законом (ЖК РФ, ГК РФ) и договором. Договора Вашего мы не видели, а законом никакие "капитальные ремонты" на нанимателя не возлагаются.

Последний раз редактировалось Vladibor; 16.10.2011 в 14:57..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2011, 16:19   #705
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот решение. Как может оспорить не член ТСЖ решения собрания товарищества?
Цитата:
РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

19 мая 2010 года Королевский городской суд Московской области в составе:

председательствующего судьи Васильевой Е.В.,

при секретаре Меркуловой Е.А.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ТСЖ «Озеро» к ФИО1 о взыскании задолженности по оплате жилья и коммунальных услуг, по встречному иску ФИО1 к ТСЖ «Озеро» о взыскании денежных средств за не оказанные услуги и компенсации морального вреда,

установил:

ТСЖ «Озеро» обратилось в суд с иском к ФИО1 о взыскании задолженности по оплате жилья и коммунальных услуг, ссылаясь на то, что ТСЖ «Озеро» создано решением общего собрании членов товарищества 09.09.2005 года и зарегистрировано в ЕГРЮЛ 19.10.2005 года. Ответчик Мартыненко В.В. является собственником квартир № и № <адрес>. Истцом ежемесячно собственникам квартир выставляются счета, на основании которых должна вноситься плата за помещение и коммунальные услуги. Ответчик выставленные счета оплачивает не в полном объеме. На обращение ТСЖ с просьбой погасить задолженность ответчик не реагирует. Ранее ТСЖ «Озеро» обращалось в суд с иском к ФИО1 об оплате задолженности, исковые требования были удовлетворены, и ответчик погасил задолженность по октябрь 2009 года. В настоящее время вновь образовалась задолженность с 01.10.2009 года по 31.12.2009 год в размере 13710 рублей 32 копейки. Истец просит суд: взыскать с ФИО1 в пользу ТСЖ «Озеро» задолженность по оплате жилья и коммунальных услуг за период с 01.10.2009 года по 31.12.2009 года денежные средства в размере – 13710 руб. 32 коп., расходы по оплате государственной пошлины в размере – 548 руб. 41 коп..

Не согласившись с поданным иском, ФИО1 обратился в суд с встречным исковым заявлением к ТСЖ «Озеро» о взыскании денежных средств за не оказанные услуги и компенсации морального вреда, ссылаясь на то, что он не является членом ТСЖ «Озеро», а значит, ТСЖ обязано заключить с ним договор об обслуживании и ремонте общего имущества собственников многоквартирного дома и оплате коммунальных услуг. Договор до настоящего времени ТСЖ с ним, ФИО1, не заключил. Фактически ФИО1 принадлежащих ему квартирах № и № <адрес> МО не проживает. Он, ФИО1, не согласен, что ему выставляются счета, в которых включены расходы за уборку мусоропровода, вывоз мусора, плату за охраняемую стоянку, а также оплата отопление ему выставляется исходя из показаний общедомового теплосчетчика. Истец просил суд: признать действия ТСЖ «Озеро», выразившиеся в начислении платы за неоказанные услуги, противоправными в отношении потребителя ФИО1 и обязать прекратить данные действия; вернуть ему, ФИО1, незаконно полученные с 2006 года по настоящее время денежные средства: за уборку мусоропровода, за вывоз мусора, переплату за отопление сверх показания общедомового теплосчетчиа, плату за охраняемую стоянку.

19.05.2010 года ФИО1 уточнил встречные исковые требования и просит суд: признать действия Правления ТСЖ «Озеро», выразившиеся в начислении платы за неоказанные услуги по вывозу мусора, по уборке мусоропровода, за навязанную услугу по содержанию и охране автостоянки возле дома, за отопление сверх показаний общедомового счетчика тепла противоправными в отношении него, ФИО1, и обязать Правление ТСЖ «Озеро» прекратить указанные действия; вернуть ему, ФИО1, полученную с него Правлением ТСЖ «Озеро» с 01.07.2006 года по 28.02.2010 года денежную сумму в размере 107161 руб., состоящую из оплаты, за вывоз мусора – 11472 руб. 86 коп., за уборку мусоропровода – 8841 руб. 36 коп., за оплату навязанных услуг по охране автостоянки дома – 31061 руб. 00 коп., за непотребленную тепловую энергию сверх показаний установленного общедомового счетчика тепла – 55791 руб. 78 коп.; компенсировать причиненный моральный вред в размере 40000 рублей.

Представитель ТСЖ «Озеро» ФИО3 пояснил суду, что уточненные исковые требования ему понятны и он не возражает против рассмотрения дела в настоящем судебном заседании.

Представитель ТСЖ «Озеро» ФИО3 в судебном заседании свои исковые требования поддержал, просил суд их удовлетворить, встречные исковые требования не признал, просил суд в их удовлетворении отказать.

Ответчик ФИО1 исковые требования не признал, просил в иске ТСЖ «Озеро» отказать, свои исковые требования поддержал, просил их удовлетворить.

Суд, рассмотрев дело, выслушав пояснения сторон, исследовав письменные материалы дела, приходит к следующему.

Согласно ч.3 ст. 196 ГПК РФ суд принимает решение по заявленным истцом требованиям. Суд основывает свое решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании (ч.2 ст. 195 ГПК РФ). Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основание своих требований и возражений (ч.2 ст. 56 гпк РФ).

в соответствии со ст.153 ЖК РФ, граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

Согласно ст.154 ЖК РФ, плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

2) плату за коммунальные услуги.

Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

В силу ст.158 ЖК РФ, собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

Согласно ст.137 ЖК РФ, товарищество собственников жилья вправе:

1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;

2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;

3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

4) выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги.

Согласно Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307, обязанность сообщать о применении индивидуальных приборов учета для расчета размера оплаты за коммунальные услуги, лежит на потребителе (гражданине).

В соответствии с п.19 вышеуказанных Правил, дома, в которых отсутствуют введенные в эксплуатацию приборы тепловой энергии, оплачивают услуги отопления не по показаниям приборов учета тепловой энергии, а исходя из общей площади отапливаемого жилого помещения.

Согласно п.6 ст.155 ЖК РФ, не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.

Из пояснений сторон и материалов дела следует, что ФИО1 является собственником квартир № и № в <адрес>.

Таким образом, истец обязан нести расходы по содержанию принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме.

С 2005 года по настоящее время обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества вышеуказанного многоквартирного дома, а также оказание коммунальных услуг в нем осуществляет ТСЖ «Озеро».

ТСЖ «Озеро» ежемесячно производит начисления по оплате за жилье и коммунальные услуги и выставляет собственникам указанного дома счета по их оплате.

Согласно структуре платежа, исходя из занимаемой площади, начисления производятся за отопление, техобслуживание и капитальный ремонт. Такого вида платежа как вывоз мусора, уборка мусоропровода, оплата охраняемой стоянки, в счетах на оплату не предусмотрено. (л.д. 14).

За период с 01.10.2009 года по 31.12.2009 года у ФИО1 образовалась задолженность по оплате за жилье и коммунальные услуги по квартирам № и 66 <адрес> в размере – 13710 руб. 32 коп.. (л.д. 5, 6).

Ответчик в судебном заседании не оспаривал того, что не производит оплату за вывоз мусора, т.к. не проживает в указанных квартирах, не оплачивает расходы по охране дома и автостоянки, т.к. считает данную услуг навязанной, и не оплачивает отопление, исходя из общедомового прибора учета тепла, т.к. у него в квартире имеется индивидуальный прибор учета тепла.

Вместе с тем, доказательств о введении в эксплуатацию данного индивидуального теплового прибора учете, ФИО1 суду не представил. Решением Королевского городского суда МО от 20.05.2009 года в удовлетворении иска ФИО1 об обязании взимать плату за потребленную тепловую энергию в соответствии с показаниями счетчика, отказано. (л.д. 51-55).

Также ФИО1 ссылается на то, что он не должен нести указанные расходы по тарифам ТСЖ в силу того, что членом ТСЖ он не является, а договор с ним ТСЖ не заключило.

Из представленных ТСЖ «Озеро» суду доказательств следует, что за период с 2006 года по настоящее время финансово-хозяйственным план ТСЖ «Озеро» на целевые поступления и расходы на содержание и техническое обслуживание, а также смета доходов и расходов ТСЖ утверждались ежегодно на общих собраниях членов ТСЖ «Озеро». Кроме того, представителем ответчика суду представлены договоры, заключенные с другими организациями на осуществление охраны придомовой территории, а также, платежные документы, подтверждающие произведение расходов по данным договорам.

Задолженности у ТСЖ «Озеро» по оплате поставленных ТСЖ услуг не имеется.

Членом ТСЖ «Озеро» ФИО1 не является.

Общедолевая собственность ФИО1 составляет – 1,02 % (общая площадь дома – 19943,70 кв.м., площадь кв. XXX – 61,2 кв.м. и кв. XXX – 142,8 кв.м.).

Решением Королевского городского суда МО от 20.05.2010 года установлено, что ТСЖ «Озеро» 27.11.2008 года предложило ФИО1 заключить договор об обслуживании, эксплуатации и ремонте общего имущества в многоквартирном доме и об оказании коммунальных услуг. Истец не согласился с предложенной редакцией, и решением суда в удовлетворении исковых требований об обязании заключить договор, ФИО1 отказано. Решение вступило в законную силу. (л.д. 51- 54).

В силу ч.2 ст.61 ГПК РФ, обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда.

Решением суда от 20.05.2009 года установлено, что ФИО1 уклоняется от заключения с ним договора на оказание услуг по содержанию и ремонту жилого помещения.

Таким образом, Суд считает, что ТСЖ «Озеро», используя свои права, предоставленные ст.137 ЖК РФ, надлежащим образом установило размер платы за жильё и коммунальные услуги, расчет оплаты производился на основании Правил предоставления коммунальных услуг, а также на основании решений общих собраний Товарищества, которые в установленном законом порядке никем не оспорены.

Поскольку, в силу закона, ФИО1 обязан нести расходы по содержанию общего имущества многоквартирного дома и оплате коммунальных услуг, а в период с 01.10.2009 года по 31.12.2009 года данные обязанности ответчик не исполняет, Суд считает, что исковые требования ТСЖ «Озеро» подлежат удовлетворению.

Доводы ФИО1 о том, что он не обязан оплачивать коммунальные платежи по тем основаниям, что он не проживает в квартирах, Суд считает несостоятельными, поскольку, в силу п. 11 ст.155 ЖК РФ, неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.

В связи с тем, что суд пришел к выводу о правомерности действий ТСЖ «Озеро» по начислению платежей за жилье, коммунальные услуги, то исковые требования ФИО1 о признании действий ТСЖ «Озеро» по начислению платы, а также исковые требования о возврате незаконно полученных денежных средств подлежат отклонению.

ФИО1 не представлено суду доказательств того, что в результате действий ТСЖ «Озеро» нарушены его личные неимущественные права либо другие нематериальные блага.

Таким образом, исковые требования ФИО1 о возмещении морального вреда не основаны на законе и удовлетворению не подлежат.

Представителем ТСЖ «Озеро» заявлено о пропуске ФИО1 срока для обращения в суд с иском о возврате денежных средств за период с 2006 года по 15.03.2007 года.

Согласно ст.196 ГК РФ, общий срок исковой давности устанавливается в три года.

В силу ст.199 ГК РФ, исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения. Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.

Из материалов дела следует, что с исковым заявлением о возврате денежных средств ФИО1 обратился в суд 15.03.2010 года, его требования предъявлены за период с 01.07.2006 года по 28.02.2010 года.

О восстановлении срока давности ФИО1 суд не просил, считает, что данный срок им не пропущен.

Вместе с тем, учитывая, что исковые требования ФИО1 заявлены им свыше срока исковой давности, суд применят срок исковой давности к требованиям ФИО1 за период с 01.07.2006 года по 15.03.2007 года, и считает пропуск срока исковой данности самостоятельным основанием к отказу в иске ФИО1 за указанный период.

Учитывая изложенное, Суд считает, что исковые требования ТСЖ «Озеро» подлежат удовлетворению, а в удовлетворении иска ФИО1 следует отказать.

В силу ст.98 ГПК РФ, с ФИО1 в пользу ТСЖ «Озеро» подлежат взысканию расходы истца на оплату государственной пошлины в размере - 548 руб. 41 коп., а также в силу ст.ст.98, 100 ГПК РФ подлежат взысканию расходы на оплату услуг представителя в размере – 5000 рублей, поскольку, данный размер расходов Суд считает разумным пределом, исходя из объема оказанных услуг.

С учетом изложенного и на основании ст.ст. 137, 153, 154, 155, 158 жк РФ, руководствуясь ст.ст.194-199 ГПК РФ, суд

решил:

Исковые требования ТСЖ «Озеро» удовлетворить.

В удовлетворении исковых требований ФИО1 отказать.

Взыскать с ФИО1 в пользу ТСЖ «Озеро» в счет задолженности по оплате жилья и коммунальных услуг за период с 01.10.2009 года по 31.12.2009 года денежные средства в размере – 13710 руб. 32 коп., расходы по оплате государственной пошлины в размере – 548 руб. 41 коп., расходы на оплату услуг представителя в размере – 5000 рублей, а всего - 19258 руб. 73 коп..

Решение может быть обжаловано в Московский областной суд в течение 10 дней через Королевский городской суд Московской области.

Судья: Е.В.Васильева

Мотивированное решение составлено 25 мая 2010 года.

Последний раз редактировалось mikefinale; 18.10.2011 в 16:36..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2011, 19:38   #706
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Вот решение.
я плакалъ
спишу слова
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2011, 20:36   #707
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
[B]Вот решение. ]
Непонятно. Взыскал суд за охрану дома и автостоянки или нет? Что входит в "техобслуживание"?
За отопление он должен платить, а за воду и канализацию - нет, если не живет и предоставляет об этом документ.

Ерунда какая-то.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2011, 21:52   #708
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию Королевский суд самый гуманный в мире. Ура!

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
если не живет и предоставляет об этом документ. Ерунда какая-то.
Самоуверенный потребитель не озаботился такой "ерундой" как доказательства проживания в другом месте. А вообщем с этим "непроживанием" пола кончать. Может он не проживает. а у него кран круглые сутки хлещет. Или клапан в унитазе проржавел. Тогда он один за месяц две нормы в канализацию сольёт. За счёт соседей, естественно.Так что мало ему ещё вчинили - "непроживающему" этому. Пусть счётчики ставит как положено.
С охраной тоже парень лоханулся, я даже удивлен. Не знает состава услуг, не знаком с ПГС 170. Наверное к процессу готовился наскоро. Пусть теперь чаще заходит на сайт forum.ozpp.ru ума набирается.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2011, 00:55   #709
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А вот и кассация.
Да не густо рассмотрели...
Цитата:
Судья: Васильева Е.В. дело № 33-13162

О П Р Е Д Е Л Е Н И Е

Судебная коллегия по гражданским делам Московского областного суда в составе:

председательствующего: Фролкиной С.В.,

судей: Хугаева А.Г., Ризиной А.Н.,

при секретаре

рассмотрев в открытом судебном заседании 06 июля 2010 года кассационную жалобу Мартыненко Валерия Васильевича на решение Королёвского городского суда Московской области от 19 мая 2010 года по делу по иску ТСЖ «Озеро» к Мартыненко Валерию Васильевичу о взыскании задолженности по оплате жилья и коммунальных услуги возмещения судебных расходов, по встречному иску Мартыненко Валерия Васильевича к ТСЖ «Озеро» о взыскании денежных средств за не оказанные услуги и компенсации морального вреда,

заслушав доклад судьи Хугаева А.Г.,

объяснения Мартыненко В.В., представителя ТСЖ «Озеро» Алексеева А.С.,

у с т а н о в и л а :

ТСЖ «Озеро» обратилось в суд с вышеуказанным исковым заявлением, в обоснование которого указало, что ответчик является собственником квартир .... У ответчика образовалась задолженность по оплате жилья и коммунальных услуг за период с 01.10.2009 года по 31.12.2009 года в размере 13710 рублей 32 копеек, которые истец просит взыскать с ответчика. Кроме того, истец просит взыскать с ответчика понесенные им по делу судебные расходы.

Ответчик Мартыненко В.В. исковые требования не признал, обратился в суд со встречным иском о взыскании денежных средств за не оказанные услуги и компенсации морального вреда. В обоснование своих возражений по первичному иску и встречного искового заявления указал, что договор с ТСЖ «Озеро» он не заключал. В принадлежащих ему квартирах ... не проживает, в связи с чем считает, что не должен нести расходы на уборку мусоропровода, вывоз мусора, плату за охраняемую стоянку, а также оплачивать отопление, исходя из общедомового теплосчетчика. Ранее уплаченные им денежные средства по указанным видам платежей ему должны быть возвращены.

Решением суда исковые требования ТСЖ «Озеро удовлетворены, в удовлетворении встречных исковых требований Мартыненко В.В. отказано.

В кассационной жалобе Мартыненко В.В. просит об отмене принятого по делу решения, ссылаясь на его незаконность и необоснованность.

Заслушав пояснения присутствующих лиц, проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия не находит оснований к отмене решения суда, как постановленного в соответствии с действующими нормами материального и процессуального права.

В постановленном по делу решении суд обоснованно, ссылаясь на нормы гражданского законодательства, указал, что ответчик, как собственник жилого помещения обязан вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги, при этом, такая обязанность возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги определена ст. 154 ЖК РФ.

В соответствии со ст. 158 ЖК РФ собственник жилого помещения в многоквартирном доме, обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном жилом доме.

Тарифы и ставки денежных сумм вносимых собственниками жилых помещений утверждены Общим собранием ТСЖ «Озеро».

Судом установлено, что платежи в ТСЖ «Озеро» исчисляются исходя из занимаемой площади жилого помещения. Такие виды платежей как вывоз мусора, уборка мусоропровода, оплата охраняемой стоянки счетами на оплату не предусмотрены.

В связи с изложенным, судебная коллегия соглашается с выводами суда, так как судом первой инстанции правильно определены правоотношения, возникшие между сторонами по настоящему делу, а также закон, подлежащий применению, определены и установлены в полном объеме обстоятельства, имеющие значение для дела, доводам сторон и представленным ими доказательствам дана правовая оценка в их совокупности.

Доводы, изложенные в кассационной жалобе, не содержат обстоятельств, свидетельствующих о нарушении судом норм материального и процессуального права, и сводятся фактически к несогласию с той оценкой, которую исследованным по делу доказательствам дал суд первой инстанции, в связи с чем не могут повлечь его отмену.

Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия

О П Р Е Д Е Л И Л А :

Решение Королёвского городского суда Московской области от 19 мая 2010 года оставить без изменений, кассационную жалобу Мартыненко Валерия Васильевича без удовлетворения.
Вот еще раз доказывается, что договоры с не членами ТСЖ - просто формальность, якобы, такое право есть, чтобы не противоречить Конституции РФ о недопущении насильного загона в организации. А на самом деле - Уже всё решило собрание товарищества.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2011, 01:17   #710
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию Кассация тоже была Королевской!

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Уже всё решило собрание товарищества.
Какая жалость! Ай-ай-ай!
Ну, вот законы, например принимает Дума. А мы тут сидим не при делах и плюшками балуемся. И как бы никого не коробит, что ТАМ всё решают за нас.
Вот я и спрашиваю, кто мешал этому терпиле позорному вступить в ТСЖ, участвовать в собрании и там горячо вступиться за себя и ему подобных "нежильцов"? Пусть теперь и расхлёбывает козлина своё отщепенство!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2011, 08:28   #711
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
кто мешал этому терпиле позорному вступить в ТСЖ, участвовать в собрании и там горячо вступиться за себя и ему подобных "нежильцов"?
Противоречите сами себе, любезнейший!
А вступление в ТСЖ не решило бы никаких вопросов, скорее бы их прибавило.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2011, 08:38   #712
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
А вступление в ТСЖ не решило бы никаких вопросов, скорее бы их прибавило.
Допустим не решило. У жмотов и неумёх зачастую так и бывает. А прибавило-то как??
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2011, 08:50   #713
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Vladibor тоже перенял стиль АН'а?
Оказывается, это заразно!
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2011, 08:51   #714
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А прибавило-то как??
Членов ТСЖ не защищает ЗоЗПП.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2011, 12:11   #715
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Членов ТСЖ не защищает ЗоЗПП.
Я уже просил привести пример, когда без ЗоЗПП - ну просто никак. Это как-бы не вызвало потока примеров
Мне кажется, жилищное законодательство строится своими путями а область применения ЗоЗПП это рынки, парикмахерские, мастерские... Вспомните, ведь ПП 307 повторяет принципы ЗоЗПП. Но этот НПА принят специально, поскольку ЗоЗПП применим со слишком большими натяжками.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2011, 00:25   #716
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вот я и спрашиваю, кто мешал этому терпиле позорному вступить в ТСЖ, участвовать в собрании
Как же можно участвовать в том, чего НЕ бывает?!
Вот у Вас в ТСЖ вовсе НЕ БЫВАЕТ собраний уж несколько лет...
Это ж как, вступить в ТСЖ "про запас" - авось лет через десять и соберется собрание?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2011, 08:55   #717
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я уже просил привести пример
491-ПП: 2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, возникающие в связи с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений), являющимися членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.

Чего же боле?

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вот у Вас в ТСЖ вовсе НЕ БЫВАЕТ собраний уж несколько лет...
Поражаюсь, что вообще в этом доме находятся желающие платить по счетам, выставляемым противоправно. Не платить - и вся недолга. Председатель и не сунется в суд со своими просроченными полномочиями. Так что сковырнуть его - проще простого. Накопятся долги - сам свалит.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2011, 10:04   #718
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Капец котенку!

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Поражаюсь, что вообще в этом доме находятся желающие платить по счетам, выставляемым противоправно.
Я же говорю: членобараны!

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Не платить - и вся недолга. Председатель и не сунется в суд со своими просроченными полномочиями. Так что сковырнуть его - проще простого. Накопятся долги - сам свалит.

Да сейчас в Москве и само такое ТСЖ с его "прибабахами" попросту прихлопнуть можно. Мосгоржилинспекции прямо поручено (согласно новациям в ЖК) перетрясти "дурацкие колхозы", в том числе и на предмет решенний собраний и т.п. И - ежли что - ликвидировать нафиг!

http://www.argumenti.ru/gorodm/n311/131394

Бесконтрольности ТСЖ приходит конец. За них всерьёз возьмется Мосжилинспекция. Соответствующими полномочиями наделили её Жилищный кодекс и мэр Собянин.

...теперь поправки к Жилищному кодексу РФ наделяют жилинспекции самыми широкими полномочиями в отношении ТСЖ. Во-первых, проверять их: уставы, решения общих собраний, выборы руководства, заключённые договоры – то есть всё. Во-вторых, если в результате проверок будут выявлены нарушения, то ТСЖ получат предписания, которые обязательны для выполнения. В-третьих, при неисполнении предписания жилинспекция вправе обращаться в суд с заявлением о ликвидации товарищества и признании недействительными его решений и заключённых договоров
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2011, 11:00   #719
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
[I]Бесконтрольности ТСЖ приходит конец. За них всерьёз возьмется Мосжилинспекция.
К сожалению, это лишь на бумаге. Все ТСЖ должны быть проверены в кратчайшие сроки, а их море, тогда как сотрудников ГЖИ, приставленных к этому делу, жалкая кучка. Да и не хочет ГЖИ рушить ТСЖ. Убеждение сотрудников ГЖИ - у дома должен быть хозяин . Об этом открыто говорят в приватном общении сотрудники ГЖИ ЮЗАО. Вдобавок они при проведении проверок опираются на некие совершенно фантастические сведения: скажем, о нашем доме у них сведения, что он принадлежит ЖСК . На вопрос, откуда дровишки, отвечают, что сведения из конфиденциального источника! . По закону нет и не может быть конфиденциальности в подобном вопросе!
А если дом принадлежит ЖСК, то ГЖИ якобы не может требовать соблюдения правил, которые обязательны для муниципальных домов!

И еще один немаловажный момент: проверяют ТСЖ, но не ЖСК! ЖСК по-прежнему выведены из-под боя.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2011, 12:35   #720
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию Но в целом плюс

Да и хватит ли у сотрудников ГЖИ квалификации всегда верно разрешить такие вопросы, в которых порой путаются служители закона - судьи?
Однако с фальшивыми ТСЖ и с председателями - откровенными самодурами будет разобраться действительно проще.
Но в целом плюс. И ещё плюс Собянину "за волю к победе".
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2011, 14:52   #721
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
хватит ли у сотрудников ГЖИ квалификации. И ещё плюс Собянину "за волю к победе".
Если бы была "воля к победе", то сроки, состав и количество занятых в этом разбирательстве сотрудников были бы иными.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2011, 16:05   #722
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Если бы была "воля к победе", то сроки, состав и количество занятых в этом разбирательстве сотрудников были бы иными.
Обыватель всегда рассуждает свысока.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2011, 16:28   #723
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Обыватель рассуждает свысока.
Это Вы про пафосную "волю к победе"?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2011, 16:30   #724
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Снова не угадали.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2011, 16:31   #725
реалист65
Новичок
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию права НАНИМАТЕЛЯ

Прошу *знатаков* прокомментировать статью 67 Жилищного кодекса :
НАНИМАТЕЛЬ жилого помещения (квартиры) имеет ПРАВО *ТРЕБОВАТЬ от наймодателя СВОЕВРЕМЕННОГО проведения КАПИТАЛЬНОГО ремонта ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ...*.
Повторяю вопрос: ЧТО считать КАПИТАЛЬНЫМ ремонтом квартиры и в какие сроки он должен быть проведен?
реалист65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2011, 16:43   #726
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию Путаница от слова "путин"

Цитата:
Сообщение от реалист65 Посмотреть сообщение
Прошу *знатаков* прокомментировать статью 67 Жилищного кодекса
Не. Я не *знаток*, я не буду. Тем-более комментировали уже на моей памяти дважды, нормативы цитировали.
Могу только намекнуть. ЖК РФ использует термин "капитальный ремонт жилого помещения", а строительные нормативы используют термин "капитальный ремонт жилого здания". Действительно трудно себе представить заменену перекрытий, водопроводных стояков, восстановление несущей способности стен в пределах ... одной квартиры. Поэтому когда что-то ремонтируется КАПИТАЛЬНО это уже всем. Соответственно и ждать приходится... А всё что не капитально это ВЫБОРОЧНЫЙ РЕМОНТ. Только ЖК РФ с его "капитальным ремонтом жилого помещения" в очередной раз внёс путаницу (от слова "путин" что-ли?).

Последний раз редактировалось Vladibor; 22.10.2011 в 17:22..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2011, 13:20   #727
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 585
Репутация: 1354156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
...теперь поправки к Жилищному кодексу РФ наделяют жилинспекции самыми широкими полномочиями в отношении ТСЖ.
Ничего не измениться, полномочия не обязанность.
Не представляю себе инспекцию, которая серьезно бы проверяла Тсж, даже если есть жалоба. Проще написать "все нормально", чем разбираться и привлекать. Прокуратура и то, несмотря на указанные нарушения, подтвержденные бумагами, ничего не расследует. Если прокуратуре разъяснить законодательство и потребовать, то отписки можно добиться.
Я переписывалась с прокуратурой. Я им - факты, а они мне - Установлено, что ТСЖ...далее идет версия ТСЖ на указанные события и то, что ТСЖ в своем ответе ни на что не опирается, прокуратура верит ТСЖ на слово. Годовая переписка по-поводу незаконного отключения света ничем не закончилась.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2011, 11:10   #728
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
Не представляю себе инспекцию, которая серьезно бы проверяла Тсж, даже если есть жалоба. Проще написать "все нормально", чем разбираться и привлекать
"Уметь писать надо", как изредка намекает на свой талант А.В. Ан! Конечно надо быть юридически подкованным. Конечно начальный курс дрессировки самый утомительный и долгий: жалобы чиновникам, жалобы на чиновников, жалобы выше с требованием наказать за бездействие... Когда эти механизмы провернуться пару раз, маховик раскрутится там уже чиновники сами как в белки в колесе запрыгают. Но надо провернуть. Не у всех хватает начальной энергии, её правда надо очень много.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2011, 20:41   #729
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
Ничего не измениться, полномочия не обязанность.
Не представляю себе инспекцию, которая серьезно бы проверяла Тсж, даже если есть жалоба. Проще написать "все нормально", чем разбираться и привлекать.
Уметь надо.

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
Я переписывалась с прокуратурой. Я им - факты, а они мне - Установлено, что ТСЖ...далее идет версия ТСЖ на указанные события и то, что ТСЖ в своем ответе ни на что не опирается, прокуратура верит ТСЖ на слово. Годовая переписка по-поводу незаконного отключения света ничем не закончилась.
Уметь надо!!!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2011, 22:04   #730
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Уметь надо.
Уметь надо!!!
Ну,очень информативно.А как?
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2011, 22:13   #731
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
А как? Очень информативно.
А чего по сотне раз повторять уже ранее сказанное?
Приведу из закладок те посты, которые лично я считаю ценными:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1035
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=954583&postcount=15
http://www.mr7.ru/story/nevsk/story_557.html
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=581510&postcount=12
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=581511&postcount=13

Проявив терпение, Вы нароете на этом поле много ещё полезного. Успеха!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2011, 23:25   #732
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Vladibor Спасибо.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 20:14   #733
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 585
Репутация: 1354156
По умолчанию

Да, действительно конкретно.
Сочинять письма очень сложно, когда профессия не предполагает таких навыков. А тут готовые шаблоны.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 20:35   #734
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВаГа Посмотреть сообщение
А если не выйти из ТСЖ, то ЗоЗПП использовать нельзя? Подскажите, пожалуйста, почему?
Я тут ставил вопрос иначе. Покажите мне хотя бы одно такое судебное решение, когда без ЗоЗПП, ну просто никак. И знает, никто покамест такого примера не привёл.
Всё просто. В сфере пользования и владения жильём вы не пользуетесь услугами! Вся деятельность по обеспечению комфортного и безопасного проживания это не услуга, которая оказана и потреблена, а может быть ещё и оказана повторно, а именно деятельность, имеющая непрерывный характер. К тому же зависящая от воли других потребителей-соседей. К тому же использующая вменённые нормативы, порой не связанные с реальным потреблением. Слишком много отличий, чтобы ЗоЗПП роименять без натяжки.
Поэтому жилищное законодательство получило свои регуляторы, а сфера бытовых услуг свои. Со временем отличия выявляются всё сильнее.

С моей точки зрения в споре с ТСЖ несущественно состоять в нём или нет. Нормативы для всех одинаковы, а легенда про "особую целительную силу ЗоЗПП" не подтверждается.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 20:56   #735
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цену иска для уплаты гос.пошлины считать не надо.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 21:40   #736
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Слишком много отличий, чтобы ЗоЗПП роименять без натяжки.
Безумные фантазии.
Потребители, так скажем, ЖКУ - подают иски именно о защите прав потребителей и выигрывают!
Сам пробовал.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 21:56   #737
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Сам пробовал.
Но Вы ведь судились с УО. При чём тут ТСЖ? Вы ошиблись комнатой.
А в вашем случае, когда у Вас уши примерзали к подушке, Вы могли аппеллировать к УК РФ к статье о жестоком обращении с животными, ведь закон и на страже животного мира также? А человек его часть?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 22:00   #738
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Я два раза пробовал - и выиграл.
Вот решение. что если решение ТСЖ не оспорено ранее, то, хотя оно и принято с нарушением норм, тем не мнее оно законное
Цитата:
Определение
об отказе в передаче надзорной жалобы для рассмотрения
в судебном заседании суда надзорной инстанции

г. Томск 05 июля 2010 года

Судья Томского областного суда Уварова Т.В., изучив надзорную жалобу Родкевича Владимира Григорьевича на решение мирового судьи судебного участка № 4 Советского судебного района г.Томска от 07 июля 2009 года , апелляционное определение Советского районного суда г.Томска от 15 октября 2009 года и материалы истребованного гражданского дела по иску Товарищества собственников жилья «Елизаровское» к Родкевичу Владимиру Григорьевичу о взыскании задолженности за жилое помещение и коммунальные услуги,

установила:

ТСЖ «Елизаровское» обратилось к мировому судье с иском о взыскании с Родкевича В.Г. задолженности по содержанию жилья и коммунальным услугам за период с 01.01.2000 по 01.01.2009 в размере /_/ руб., пени на основании п.14 ст.155 ЖК РФ по 01.01.2009 в размере /_/ руб., пени, начисленных на сумму основного долга за период со 02.01.2009 по день фактической оплаты исходя из ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на день вынесения решения суда, взыскании понесенных по делу судебных расходов: возврат уплаченной государственной пошлины в размере 2321,28 руб., расходов на оказание информационных услуг в размере /_/ руб., расходов по оплате услуг представителя в размере 1 000 руб.

В обоснование иска указало, что Родкевич В.Г. не является членом ТСЖ «Елизаровское», которое управляет многоквартирным домом по адресу: /_/. Однако ответчик проживает и является собственником квартиры № /_/ в указанном доме. С 01.01.2000 по 01.01.2009 ответчик не производил оплату за жилое помещение и коммунальные услуги, что послужило основанием для предъявления настоящего иска.

Решением мирового судьи судебного участка № 4 Советского судебного района г.Томска от 07 июля 2009 года иск удовлетворен частично, с Родкевича В.Г. в пользу ТСЖ «Елизаровское» взыскана задолженность за жилое помещение и коммунальные услуги в сумме /_/ руб., пеня в сумме /_/ руб., расходы на оказание информационных услуг в сумме /_/ руб., расходы по оплате юридических услуг в сумме 1 000 руб., возврат уплаченной государственной пошлины в размере 996,99 руб., всего /_/ руб., а также взысканы пени, начисленные на сумму основного долга в размере 19 899,74 руб. со 02.01.2009 по день фактической оплаты основного долга исходя из ставки рефинансирования 11,5%.

Апелляционным определением Советского районного суда г.Томска от 15 октября 2009 года указанное решение мирового судьи оставлено без изменения, апелляционная жалоба Родкевича В.Г. - без удовлетворения.

В надзорной жалобе, поданной 20 апреля 2010 года, Родкевич В.Г. просит отменить апелляционное определение Советского районного суда г.Томска от 15 октября 2009 года как вынесенное с существенным нарушением закона, дело направить на новое рассмотрение.

Указывает, что представителем истца в судах первой и второй инстанций выступала председатель правления ТСЖ Бубарева Е.А. без доверенности, что влечет отмену решения суда.

В обжалуемых судебных постановлениях имеется много нарушений норм материального права. Суд апелляционной инстанции, указав, что плата за лифт является коммунальной услугой, применил ФЗ от 30.12.2004 № 210 и Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 № 307. Необходимо применить ЖК РФ и Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 № 491, т.к. обслуживание лифтов и вывоз мусора относятся к жилищным, а не к коммунальным услугам.

На общем собрании членов ТСЖ 16.03.2007 был утвержден метод начисления платы за лифт (с собственников жилых помещений, расположенных с 3 по 10 этаж, исходя из количества проживающих в квартирах человек), а не цена, и то с нарушением федерального законодательства и устава. ТСЖ применяло цены за пользование лифтом и вывоз мусора, утвержденные Постановлениями мэра г.Томска от 29.12.2004 № 702 и от 10.02.2005 № 53, которые распространяются на собственников жилых помещений в многоквартирных домах, в которых не созданы объединения собственников.

Суды первой и второй инстанций применили Постановление губернатора Томской области № 58-ОЗ, которое в данном случае применению не подлежит, т.к. распространяется только на льготников, получающих согласно закону Томской области от 16.12.2004 № 254-ОЗ льготы из областного бюджета.

Судом первой и второй инстанций не применен п.14 ст.155 ЖК РФ. Решение применять пеню принято на общем собрании членов ТСЖ от 16.03.2007. Приводит свой расчет пени за период с 26.03.2007 по 01.01.2009.

Суды отказали ему в истребовании доказательств о затратах на ЖКУ и полученные льготы на коммунальные услуги.

Судом первой инстанции неправильно трактуются его требования о плате за лифт и вывоз мусора. Он требовал, чтобы оплата за эти услуги начислялась всем собственникам и пропорционально доли участия согласно ст.158 ЖК РФ, ст.22 Постановления Правительства от 13.08.2006 и п.3.14, 4.1 Устава ТСЖ.

26 мая 2010 года дело поступило в суд надзорной инстанции по запросу от 11 мая 2010 года.

В соответствии с п. 1 ч. 2 ст. 381 Гражданского процессуального кодекса РФ по результатам изучения надзорной жалобы или представления прокурора судья выносит определение об отказе в передаче надзорной жалобы или представления прокурора для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции, если отсутствуют основания для пересмотра судебных постановлений в порядке надзора.

Основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов (статья 387 Гражданского процессуального кодекса РФ).

Таких оснований для пересмотра судебных постановлений в порядке надзора по доводам надзорной жалобы не установлено.

Из материалов дела следует, что Родкевичу В.Г. на праве собственности принадлежит /_/ долей в праве собственности на общее имущество дома в виде трехкомнатной квартиры по /_/, в которой он проживает. Членом ТСЖ «Елизаровское», которое управляет многоквартирным домом по /_/, ответчик не является.

В силу ст.210 Гражданского кодекса РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. Аналогичная норма содержится в п. 3 ст.30 Жилищного кодекса РФ, согласно которой собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме,

Согласно ч.1, ч.2 ст.39 Жилищного кодекса РФ собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.

В соответствии с ч.1 ст.158 Жилищного кодекса РФ собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

При рассмотрении дела по существу судом установлено, что ответчик является ветераном боевых действий на территории других государств, и в соответствии с решением Думы города Томска от 28.11.2006 № 345 "О Положении "Об оказании мер социальной поддержки отдельным категориям граждан на территории муниципального образования "Город Томск" имеет право на предоставление льготы - скидки по оплате за коммунальные услуги в размере 50% на себя и одного совместно проживающего члена семьи.

Удовлетворяя частично исковые требования, судебные инстанции исходили из того, что при начислении коммунальных платежей и за содержание жилья ответчику данные льготы применяются.

Факт наличия задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги судебными инстанциями установлен и ответчиком не оспаривается.

Все правовые выводы судебных инстанций подробно мотивированы в принятых по делу судебных постановлениях и подтверждаются доказательствами, представленными в материалах истребованного по надзорной жалобе гражданского дела.

Наличие задолженности подтверждается справками-расчетами о задолженности (л.д.7-9), из содержания которых видно, что при расчете задолженности льгота истца, как ветерана боевых действий на территории других государств, учитывалась и его право на предоставление данной льготы не было нарушено.

В связи с чем, доводы надзорной жалобы о том, что ответчика лишили льгот как ветерана боевых действий, являются не состоятельными.

Доводы ответчика о применении ТСЖ «Елизаровское» тарифов на коммунальные услуги и содержание жилья свыше установленных, не нашли своего подтверждения в суде первой и второй инстанции.

Согласно ч.2, ч.4 ст.154 Жилищного кодекса РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; плату за коммунальные услуги. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, отопление.

В соответствии с п.33 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, определяется органами управления товарищества собственников жилья на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.

Решением общего собрания членов ТСЖ «Елизаровское» от 16.03.2007 установлено, что плата за лифт взимается с собственников жилых помещений с 3 по 10 этаж дома исходя из количества проживающих в соответствующих квартирах человек (л.д.87-90).

Данное решение общего собрания членов товарищества не оспорено и не признано недействительным.

Довод в надзорной жалобе о том, что ТСЖ неправильно применяло цены за пользование лифтом и вывоз мусора, утвержденные постановлениями Мэра г.Томска от 29.12.2004 № 702, т.к. согласно пункту 5 указанного постановления оно распространяется на собственников жилых помещений в многоквартирных домах, в которых не созданы объединения собственников, нельзя признать правильным, поскольку данное обстоятельство не означает, что ТСЖ не вправе определить размер платежей в соответствии с тарифами, установленными органом местного самоуправления.

В соответствии с ч.14 ст.155 Жилищного кодекса РФ лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается.

Мировой судья, руководствуясь названной нормой, произвел расчет пени, и на основании ст.333 Гражданского кодекса РФ уменьшил ее размер, взыскав с ответчика в пользу истца 10 000 руб.

Суд апелляционной инстанции расчет задолженности и пени, произведенный мировым судьей, признал правильным.

При определении размера задолженности и пени мировым судьей и судом апелляционной инстанции существенных нарушений норм материального права не допущено, поэтому доводы надзорной жалобы в этой части также подлежат отклонению.

Довод надзорной жалобы о том, что в судебном заседании в качестве представителя истца принимала участие председатель правления ТСЖ «Елизаровское» Бубарева Е.А. без доверенности, что влечет отмену решения суда, нельзя признать правильным.

Согласно ч.2 ст.48 Гражданского процессуального кодекса РФ дела организаций ведут в суде их органы, действующие в пределах полномочий, предоставленных им федеральным законом, иными правовыми актами или учредительными документами, либо представители. Полномочия органов, ведущих дела организаций, подтверждаются документами, удостоверяющими служебное положение их представителей, а при необходимости учредительными документами.

Как следует из протокола №/_/ собрания членов правления ТСЖ «Елизаровское» от 15.11.2008 Бубарева Е.А. выбрана председателем правления (л.д.32-33).

Согласно имеющемуся в материалах дела Уставу ТСЖ «Елизаровское» (п.12) председатель правления избирается на 2 года и действует от имени товарищества без доверенности (л.д.17-31).

Довод жалобы заявителя о том, что суд отказал ему в истребовании доказательств о затратах на ЖКУ и полученные льготы на коммунальные услуги, во внимание не принимается, поскольку все ходатайства, заявленные Родкевичем В.Г., обсуждались в судебном заседании и по ним принимались процессуальные решения в соответствии с нормами Гражданского процессуального кодекса РФ, решения об отказе в удовлетворении заявленных ходатайств судом мотивированы.

Иные доводы заявителя в надзорной жалобе направлены на переоценку собранных по делу доказательств, оспариванию правильности выводов суда об установленных им обстоятельствах. Между тем несогласие с оценкой конкретных обстоятельств дела не может служить основанием для пересмотра судебных постановлений в порядке надзора, поскольку суд надзорной инстанции правом переоценки установленных обстоятельств не наделен.

Принцип правовой определенности подразумевает недопустимость повторного рассмотрения однажды решенного дела и закрепляет, что ни одна из сторон не может требовать пересмотра окончательного и вступившего в законную силу постановления только в целях проведения повторного слушания и получения нового судебного постановления.

Полномочие вышестоящего суда по пересмотру дела должно осуществляться в целях исправления судебных ошибок, неправильного отправления правосудия, а не пересмотра по существу.

Судами первой и апелляционной инстанции такой ошибки при разрешении настоящего дела допущено не было.

При указанных обстоятельствах оснований для передачи надзорной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции не имеется.

На основании изложенного, руководствуясь п.1 ч.2 ст.381, ст.383 Гражданского процессуального кодекса РФ, судья

определила:

в передаче надзорной жалобы Родкевича Владимира Григорьевича на решение мирового судьи судебного участка № 4 Советского судебного района г.Томска от 07 июля 2009 года и апелляционное определение Советского районного суда г.Томска от 15 октября 2009 года по иску Товарищества собственников жилья «Елизаровское» к Родкевичу Владимиру Григорьевичу о взыскании задолженности за жилое помещение и коммунальные услуги для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции отказать.

Судья

Томского областного суда Т.В.Уварова
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 22:11   #739
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Но Вы ведь судились с УО. При чём тут ТСЖ?
Так ТСЖ попросту сдохло бы. И всего делов...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 22:23   #740
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так ТСЖ попросту сдохло бы. И всего делов...
Чёрт-ё знает... потребители тоже не бессмертны
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 22:43   #741
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Прошу высказать мнение: К чему обязывает вот такой договор? В частности, обслуживать жилое помещение или общее имущество?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: договор.jpg
Просмотров: 302
Размер:	826.6 Кб
ID:	14643
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 22:52   #742
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
К чему обязывает вот такой договор?
Речь о квартире.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2011, 00:02   #743
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
К чему обязывает вот такой договор?
Если докапываться, то ни к чему конкретному.
Если обслуживание ОИ регламентируется какими-то нормами (ПГС 170; ГОСТ Р 51617-2000), то "внутриквартирный вопрос" урегулирован не столь детально. А здесь даже меньше чем общие слова.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2011, 15:22   #744
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Речь у Вас о нарушениях управляющих компаний а тема, если Вы обратили внимание "Какой Закон защищает интересы не членов ТСЖ?"
Во-первых, соц. наниматель по определению не может быть членом ТСЖ. Во-вторый, подобные нарушения могут быть не только в УК, но и в ТСЖ. А в третьих, тут нет специальной темы о нарушениях в УК
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2011, 16:12   #745
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А в третьих, тут нет специальной темы о нарушениях в УК
Создать-то, небось, недолго? Чем офтопить-то? А?
Если порыть как-следует, то и тема подберётся, к которой можно было пост прикрутить.

P.S. "Можно было", потому, что модератор удалил сей манускрипт по моей жалобе. Теперь можно с чистого листа.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2011, 16:57   #746
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Создать-то, небось, недолго?
Создайте...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2011, 22:53   #747
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Владибор, очень хочется карточку за злостный оффтоп и флейм?!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2011, 22:57   #748
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Вы оба объекта друг друга стоите и оба очень интересны. Вы же просили модерировать раздел. Будьте любезны, все что не по темам данного раздела, то в курилку. Все последующие посты, содержащие флуд, оффтоп , флейм, и выяснение личных отношений в Аном все будет удаляться, как не относящееся к обсуждению.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2011, 23:15   #749
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Избави нас бог от друзей, от врагов и сами избавимся..."

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Вы же просили модерировать раздел.
Я - нет.
А уж чтобы ВЫ чего модерировали - избави бог! У Вас мозгов для этого маловато... Это - СУЖДЕНИЕ! Правилами не запрещено высказывать...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2011, 00:52   #750
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Вы же просили модерировать раздел.
Я просил. Ну вот, как удачно всё получилось.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика