На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.06.2011, 16:19   #501
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ну а у меня расход совершенно другой, и мне ентого счастья покеда не нать. Я же говорил, что у меня водомеры тоже стоят, правда "неоприходованные"
Ну, у Вас же малипуська живет-здравствует .

Эх, что говорить, Вам куда легче: всякие там памперсы и пр. А нам приходилось пеленки стирать... Вот воды-то уходило .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2011, 22:28   #502
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Какой закон защищает интересы не членов ТСЖ? Складывается впечатление, что никакой Вы только посмотрите какое свежее и возмутительное решение суда я нашла. http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=56393 САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 25 апреля 2011 г. N 33-5968/11


Судья: Охотская Н.В.


Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе

председательствующего Ильичевой Е.В.

судей Ничковой С.С., Селезневой Е.Н.

при секретаре Н.

рассмотрела в судебном заседании гражданское дело N 2-521/11 по кассационной жалобе Б.В. на решение Кировского районного суда Санкт-Петербурга от 20 января 2011 года по иску Б.В. к ТСЖ о признании незаконными начислений за непредоставляемые услуги, признании недействительным протокола заседания счетной комиссии.

Заслушав доклад судьи Ильичевой Е.В.,

выслушав объяснения представителя Б.В. - Б.З., представителей ТСЖ - И. и Р.,

Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда


установила:


Б.В., обратившись в суд с иском к ТСЖ, просил признать недействительным протокол заседания счетной комиссии N <...> от 21.05.2008, незаконными платеж за содержание АППЗ с мая 2008 года по декабрь 2010 года в сумме <...> рублей, платеж за охрану дома с мая 2008 года по декабрь 2010 года в сумме <...> рублей, платеж за диспетчерскую службу с августа 2008 года по декабрь 2010 года в сумме <...> рублей, платеж за АУР с мая 2008 года по декабрь 2010 года в сумме <...> рублей, платеж за вывоз твердых бытовых отходов с июня 2009 года по март 2010 года в сумме <...> рублей, платеж за паспортное обслуживание с мая 2008 года по декабрь 2010 года в сумме <...> рублей, платеж за электричество для нужд дома с февраля по март 2010 года в сумме <...> рублей, исключить из счета-извещения кв. N <...> долг по платежам в размере <...> рублей, обязать ответчика не включать в счет-извещение кв. N <...> платежи за охрану дома, диспетчерскую службу, АУР, паспортное обслуживание, взыскать с ответчика судебные расходы в размере <...> рублей.

Решением Кировского районного суда Санкт-Петербурга от 20.01.2011 Б.В. отказано в удовлетворении иска.

В кассационной жалобе Б.В. просит решение суда отменить, считает его неправильным.

Исследовав материалы дела, выслушав мнение участников процесса, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия приходит к следующему.

При разрешении спора судом установлено, что Б.В. является собственником кв. <...>. Указанный дом находится в управлении ТСЖ. 28.08.2006 Б.В. вступил в члены ТСЖ на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья. 19.05.2009 членство истца было прекращено в связи с подачей заявления о выходе из членов товарищества.

06.07.2011 на общем собрании членов ТСЖ (протокол N <...>) были утверждены тарифы на административно-управленческие расходы, охрану общего имущества дома, паспортное обслуживание. Согласно протоколу заседания счетной комиссии N <...> ТСЖ, проведенного с 15.04.2008 по 20.05.2008 в форме заочного голосования, утверждено внесение членских взносов на организацию охраняемой территории и введение дополнительного поста охраны, сохранены услуги охранного предприятия, паспортиста.

Обосновывая заявленные требования, истец, ссылаясь на то, что между ним и ТСЖ отсутствуют правоотношения, поскольку он не является членом товарищества собственников жилья и договор с ТСЖ не заключал, указывал на неправомерность включения в его квитанции платежей по оплате содержания автоматизированной противопожарной защиты (АППЗ), охране дома, расходов на содержание диспетчерской службы, административно-управленческих расходов (АУР), расходов на вывоз твердых бытовых отходов (ТБО), паспортное обслуживание, электричество для нужд дома.

Представитель истца в обоснование позиции истца пояснил суду, что АППЗ находилась в нерабочем состоянии, АУР, вывоз ТБО являются частью платы за жилое помещение, а не отдельными платежами, расходы на электричество для нужд дома необоснованны.

Возражая против иска, представитель ответчика заявил о пропуске срока обращения в суд.

Обсуждая обстоятельства соблюдения истцом срока на обращение в суд, суд пришел к выводу, что поскольку о проведении заседания счетной комиссии истцу стало достоверно известно при получении счета-извещения по оплате жилья в мае 2008 года, то именно с указанного времени и следует исчислять шестимесячный срок, в течение которого Б.В. мог обратиться в районный суд с заявлением об обжаловании решения заседания счетной комиссии и, следовательно, на момент его обращения в марте 2010 года с иском в суд срок на его предъявление истек.

Данный вывод суда основан на доказательствах, представленных при разрешении спора, которым судом первой инстанции дана полная и всесторонняя оценка в соответствии с требованиями статьи 67 ГПК РФ.

Срок на обращение в суд, а также начало его течения определены судом в полном соответствии с положениями пункта 6 статьи 46 ЖК РФ, статей 199, 200 ГК РФ. Ходатайство о восстановлении срока обращения в суд истец не заявлял и доказательства наличия уважительных причин для его пропуска не представил.

Судебная коллегия полагает, что судом первой инстанции сделан правильный вывод о том, что отказ части домовладельцев от вступления в члены товарищества собственников жилья и отсутствие договорных отношений между собственниками помещений в многоквартирном доме и товариществом собственников жилья не освобождает собственников жилья от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением домом в целях его содержания и эксплуатации. Данный вывод суда постановлен с учетом тех обстоятельств, что объединение, образованное для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и их общим имуществом вправе требовать с собственников квартир возмещения убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательств по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги (ст. 15 ГК РФ).

Отказывая в удовлетворении требования об исключении из счета-извещения платежей по оплате содержания автоматизированной противопожарной защиты (АППЗ), суд пришел к выводу о том, что поскольку ответчиком представлены доказательства, подтверждающие наличие отыскиваемой суммы задолженности, а истцом не представлено доказательств того, что оказанная в спорный период услуга предоставлялась ненадлежащего качества и не соответствует отыскиваемой сумме задолженности, то на истца правомерно возложена обязанность по оплате этой услуги.

Данный вывод суда подтверждается представленными по делу доказательствами, которым судом дана всесторонняя и полная оценка в соответствии со статьей 67 ГПК РФ.

В связи с наличием решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросу установления обязательных платежей суд пришел к выводу о законности включения в структуру коммунальных платежей истцов оплаты расходов по охране дома, на содержание диспетчерской службы, административно-управленческих расходов (АУР), расходов на вывоз твердых бытовых отходов (ТБО), паспортное обслуживание, электричество для нужд дома.

Данные выводы суда отвечают положениям статей 145, 155 ЖК РФ, статей 10, 247, 249 ГК РФ, соответствуют обстоятельствам дела и представленным истцом доказательствам о существующем у ответчика порядке начисления квартирной платы.

При разрешении спора судом учтено, что отчисления на охрану дома, содержание диспетчерской службы, административно-управленческие расходы (АУР), расходы на вывоз твердых бытовых отходов (ТБО), паспортное обслуживание, расходы на электричество для нужд дома установлены решением общего собрания членов ТСЖ в пределах его компетенции и в порядке, предусмотренном правилами Жилищного кодекса РФ.

С учетом изложенного не влияют на законность принятого судом решения доводы кассационной жалобы о неправомерности начисления платежей за охрану дома и паспортное обслуживание.

На основании изложенного, судебная коллегия полагает, что судом первой инстанции принято законное и обоснованное решение, полно и правильно установлены и оценены обстоятельства дела, применены нормы материального права, подлежащие применению, и не допущено нарушений процессуального закона, в связи с чем, оснований для отмены судебного постановления нет.

Руководствуясь статьей 361 ГПК РФ, судебная коллегия


определила:


Решение Кировского районного суда Санкт-Петербурга от 20 января 2011 года оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2011, 23:34   #503
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

[QUOTE=Незарегистрированный1;1145920]Какой закон защищает интересы не членов ТСЖ? Складывается впечатление, что никакой Вы только посмотрите какое свежее и возмутительное решение суда я нашла.

Мне кажется, Б.В. не должен был бодаться со счетной комиссией или говорить про что-то неработающее, если он не мог этого доказать или пропустил срок. Ведь ТСЖ пошел по правильному пути: они не взыскивали долги, а возмещали убытки, которые сумели доказать.

А Б.В. должен был доказывать нарушение своих прав потребителя - не члена ТСЖ, которое выразилось в навязывании ему ненужных услуг, неоправданно выходящих за нормативные рамки и не требующихся по нормативам.

Как всегда, процессуальная ошибка.

Вот это и правда входит в тариф по СиРЖП (если в Питере есть такой и дом получает субсидию): расходы на содержание диспетчерской службы, административно-управленческих расходы, расходы на вывоз твердых бытовых отходов, электричество для нужд дома.

Чтобы понять все полностью, надо читать материалы дела или хотя бы решение Кировского суда.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2011, 00:35   #504
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
А Б.В. должен был доказывать нарушение своих прав потребителя - не члена ТСЖ, которое выразилось в навязывании ему ненужных услуг, неоправданно выходящих за нормативные рамки и не требующихся по нормативам.
А выкинуть можно только охрану.

Иск, конечно, был дурацкий... Было бы удивительно, если бы истец хоть чего отсудил...

Иски надо подавать по ЗоЗПП о снижении оплаты за НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ услуги, о возмещении убытков и т.п.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2011, 00:47   #505
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение

А Б.В. должен был доказывать нарушение своих прав потребителя - не члена ТСЖ, которое выразилось в навязывании ему ненужных услуг, неоправданно выходящих за нормативные рамки и не требующихся по нормативам.
Уже даже и не уверена: является ли потребителем не член в части объема услуг по содержанию и ремонту в ТСЖ Вот еще нашла http://36.rospotrebnadzor.ru/key-are...er-rights/4287 Управление федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей по воронежской области. Отношения между ТСЖ и не членами ТСЖ
В адрес Управления поступают обращения от собственников жилых помещений в многоквартирных домах. с просьбой разъяснить правоотношения между юридическим лицом ТСЖ и собственниками, которые не являются членами ТСЖ.
Согласно п. 2 ст. 138 ЖК РФ ТСЖ обязано "заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества". Это не договор управления многоквартирным домом. В этом договоре должны быть указаны обязательства ТСЖ перед собственником помещения в доме, не являющимся членом ТСЖ (практически те же обязательства, что и перед членами ТСЖ) и обязательства такого собственника (в первую очередь по своевременной оплате).
Поскольку к данному договору применяются общие положения о договорах, содержащиеся в Гражданском кодексе, для него обязательна письменная форма, а порядок заключения договора в данном случае регулируется ст. 445 ГК РФ, в соответствии с которой ТСЖ должно направить проект договора (оферту) собственнику помещения. Последний в 30-дневный срок обязан направить извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (то есть составить протокол разногласий к проекту договора). Если ответа от собственника помещения не последовало, ТСЖ может считать свою обязанность исполненной, но договор так и остается незаключенным.
Между тем необходимо учесть, что предъявление товариществом собственнику счета, в котором отражены существенные условия договора на оплату содержания и ремонта общего имущества (перечень выполненных работ и оказанных услуг и их стоимость, оплачиваемая собственником) и коммунальных услуг, а также оплата такого счета собственником могут расцениваться как заключение сторонами договора о содержании общего имущества (п. 3 ст. 434, п. 3 ст. 438 ГК РФ). Кроме того, ВАС рассматривает фактическое пользование потребителем услугами в соответствии с п. 3 ст. 438 ГК РФ как акцепт абонентом оферты, предложенной стороной, оказывающей услуги (выполняющей работы). А условия предоставления услуг и выполнения работ ежегодно утверждаются на общем собрании членов ТСЖ, где устанавливается их перечень и стоимость (которые являются существенными условиями рассматриваемого договора).
Таким образом, отношения между собственником помещения, не являющимся членом ТСЖ, и товариществом строятся на основании устава товарищества, решений общих собраний членов ТСЖ, а также главным образом Жилищного кодекса и Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.
В литературе ко всему прочему существует, на наш взгляд, вполне обоснованное мнение, согласно которому обязанность ТСЖ по выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества МКД является его уставной обязанностью (п. 1 ст. 135, п. 1 ст. 138, п. 1, 2 ст. 161 ЖК РФ). При этом ТСЖ обязано управлять всем комплексом имущества многоквартирного дома, а собственники, не являющиеся членами ТСЖ, не могут отказаться от предоставления им данных услуг, так как в силу п. 4 ст. 37 ЖК РФ выделение доли в праве общей собственности на имущество МКД в натуре невозможно. Получается, что стороны могут обойтись без такого договора.
В связи с этим следует отметить, что, поскольку минимальные требования к выполнению рассматриваемых работ установлены законодателем, ТСЖ по большому счету не заинтересовано в заключении подобного договора. Гораздо больший интерес может (и должен) иметь собственник помещения, поскольку договор, включающий более детальный перечень работ и услуг, лучше защищает интересы собственника как потребителя, а также сторонами могут быть установлены повышенные требования к содержанию общего имущества, и только при заключении договора у собственника появится возможность требовать от товарищества не просто содержания общего имущества в соответствии с законодательством, а точного выполнения всех предусмотренных договором обязанностей.
Товарищество же, исполняя свои обязанности по содержанию и ремонту общего имущества МКД, всегда сможет взыскать плату за оказание данных услуг и выполнение работ на основании закона, вне зависимости от того, является ли собственник членом ТСЖ, заключен с ним договор или нет. Такое право предоставлено товариществу законом. Во-первых, в ст. 210 ГК РФ установлен общий принцип возложения бремени содержания имущества на его собственника, который получил развитие в ст. 30 ЖК РФ. Во-вторых, обязанность собственника по внесению платы предусмотрена п. 5, 6 ст. 155 ЖК РФ, а также п. 28 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Таким образом, несмотря на предписание законодателя о необходимости заключения договора на выполнение работ по ремонту и содержанию общего имущества МКД с собственниками, не вошедшими в ТСЖ, товарищество не всегда имеет возможность прийти к соглашению с указанными лицами. Тем не менее такое положение вещей главным образом невыгодно собственнику, который теряет дополнительную гарантию по получению услуг надлежащего качества.
В соответствии с Жилищным кодексом ТСЖ и собственники помещений в многоквартирном доме строят свои отношения на основании законодательства РФ, устава ТСЖ, договоров о предоставлении коммунальных услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества МКД. Так как понятие «собственник помещения в многоквартирном доме» очень широкое и статус лица при выборе способа управления посредством ТСЖ определяется в зависимости от того, является ли оно, кроме всего прочего, членом ТСЖ, а также собственником жилого или нежилого помещения. На сегодняшний день детальное правовое регулирование рассматриваемых договоров относительно всех категорий лиц в жилищном праве отсутствует. Те домовладельцы, которые не вступили в ТСЖ , не утрачивают иные правовые связи, кроме членства в товариществе.
Но, Конституционный Суд РФ признал, что если часть домовладельцев отказывается вступать в члены ТСЖ , то это не освобождает их от участия в несении расходов, связанных с управлением кондоминиумом в целях его содержания и эксплуатации.
Также , само ТСЖ не имеет права нарушать права домовладельцев, которые не вступили в ТСЖ, устанавливая какие либо льготы по владению и использованию общей долевой собственностью только для членов ТСЖ, или налагая на домовладельцев, не членов ТСЖ, какие либо дополнительные обязанности, которые выходят за рамки возмещения необходимых затрат по управлению кондоминиумом и его эксплуатации.
Для определения расходов, которые потребуются для управления, содержания и эксплуатации кондоминиума, необходимо проведение собрания, на котором должно быть достигнуто общее согласие всех домовладельцев. А если возникнут споры по данным вопросам , то все споры решить путем судебного разбирательства.
Отказ собственников помещений в многоквартирном доме от вступления в члены товарищества или исключение и выход из ТСЖ не освобождает их от бремени несения расходов по содержанию и ремонту принадлежащих им помещений в общем имуществе собственников помещений в многоквартирном доме, а также оплаты коммунальных и иных услуг.
Данные собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить с товариществом собственников жилья договор о содержании и ремонте общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме и несению расходов по его содержанию, эксплуатации и ремонту.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2011, 01:03   #506
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Уже даже и не уверена: является ли потребителем не член в части объема услуг по содержанию и ремонту в ТСЖ
Является.
Действительно, существенные условия договора определяет именно ТСЖ, в первую очередь размер оплаты за жилое помещение. И "переть" против этого - практически бессмысленно.
А вот всякая "лабудень", не входящая в оплату за жилое помещение (консьержики, охрана...) - это пусть сами члены "дурацкого колхоза" оплачивают.
Соблюдение простой письменной формы договора между ТСЖ и не членом обязательно (ст. 161 ГК РФ), но на это можно наплевать (ст. 162 ГК РФ)...
Как бы ТСЖ ни пыжилось, состав услуг по содержанию и ремонту ОИ МКД - вещь довольно жесткая, согласно нормативам (в первую очередь это Постановление Госстроя России 1670 от 27.09.03), тут много ни прибавить, ни убавить... Тут ст. 422 ГК - в полный рост.
ТСЖ - Исполнитель. Не член ТСЖ - Потребитель.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2011, 01:24   #507
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А вот всякая "лабудень", не входящая в оплату за жилое помещение (консьержики, охрана...) - это пусть сами члены "дурацкого колхоза" оплачивают.
Чуть выше опредение Санкт-Петербурского суда видели? Там не члена зактавили за охрану платить... Ничо не понимаю..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2011, 01:33   #508
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Действительно, существенные условия договора определяет именно ТСЖ, в первую очередь размер оплаты за жилое помещение. И "переть" против этого - практически бессмысленно.

В Москве все хотят субсидий, поэтому тарифы московские. Так что установление размера оплаты за жилое помещение нам не грозит, платить не хочет никто. А в тариф входит и управление домом, в том числе договоры с ресурсниками, и расчет квартплаты, и канцелярские расходы, и много чего еще. Тариф и субсидия полностью отдаются в ДЕЗ. Значит, ДЕЗ и должен все это делать. А он только эксплуатирует дом. Что это значит, Бог весть. Вроде дом мы эксплуатируем, жильцы... . Выходит, что мы должны дважды платить за одну и ту же работу - сначала в составе тарифа ДЕЗ, который деньги получает, но эту работу не делает, однако сумму осваивает полностью . А потом должны платить ЖСК за административные расходы и запирающее устройство, а ЖСК этими деньгами и деньгами за наш подвал платить себе взносы в пенсионный фонд. Не жирно ли будет?

Мне непонятно, почему Кнышев считает, что в случае ТСЖ суд прежде всего должен интересоваться легитимностью юрлица, а уж потом рассматривать его иск, и если ТСЖ предъявляет повышенные против московских тарифов требования к не членам, жестко их обламывать, а в последнем разъяснении вроде как позиция, полярная мнению Онищенко в 2004 году. Может, дело в том, что вся страна перестала платить за ЖКУ?

В то же время ДЕЗ говорит: мы не получаем субсидии, субсидии получаете вы, собственники, а нам передаете деньги по договору. Мы работаем по договору, а сколько и каких вы нам денег передали, нас не касается. Вот это и есть коррупционная схема, ради которой не рушат ЖСК и сочинили ТСЖ. Дальше - ЖСК передал деньги ДЕЗ, а сам собирает со своих членов, имеет право.
Но я-то тут при чем? Они пусть и дают, если хотят. Я, как собственник, обязана нести расходы по содержанию и ремонту общего имущества, то есть платить по тарифу на СиРЖП, если собственники не установили размер оплаты. Расходы по управлению домом заложены в тариф по СиРЖП. А содержать правление не обязана. Да еще и платить 3% сверх, чтобы платить деньги в их банк. Пусть в их банк платят члены свои добровольные взносы, а за ресурсы и СиРЖП надо платить через ЕИРЦ, потому что это дешевле. На эту тему напишу в Роспотребнадзор, пусть отвечают.

Опять же, вся Москва платит тариф на СиРЖП, за эти деньги получает расчет квартплаты и управление домом, договоры с ресурсниками и правильный расчет по теплу. А чем я хуже? Тариф тот же, а услуг меньше и заставлят доплачивать. Нет такого порядка и быть не может.

Последний раз редактировалось Ирина2011; 17.06.2011 в 01:47..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2011, 01:35   #509
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А выкинуть можно только охрану.
А как же АУР (согласно ЖК оплата за управление должна входить в состав платы СИРЖ), как же платное паспортное обслуживание?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2011, 01:44   #510
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Выходит, что мы должны дважды платить за одну и ту же работу - сначала в составе тарифа ДЕЗ, который деньги получает, но эту работу не делает, однако сумму осваивает полностью . А потом должны платить ЖСК за административные расходы и запирающее устройство, а ЖСК этими деньгами и деньгами за наш подвал платить себе взносы в пенсионный фонд. Не жирно ли будет?
Им никогда не жирно Несколько лет назад в Москве утверждались разные тарифы, тарифы для ЖСК были чуть ниже, а жильцы оплачивали по муниципальным. Разница , правда, была копеечной, но она шла как раз на управление ЖСК. Потом это отменили. Теперь при заключении договора на содержание и ремонт ЖСК и ТСЖ якобы могут сами договариваться о том, чтобы платить не по 22.92, а чуть ниже и оставлять себе разницу на управление.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2011, 01:49   #511
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Действительно, существенные условия договора определяет именно ТСЖ, в первую очередь размер оплаты за жилое помещение. И "переть" против этого - практически бессмысленно.

В Москве все хотят субсидий, поэтому тарифы московские. Так что установление размера оплаты за жилое помещение нам не грозит, платить не хочет никто. А в тариф входит и управление домом, в том числе договоры с ресурсниками, и расчет квартплаты, и канцелярские расходы, и много чего еще. Тариф и субсидия полностью отдаются в ДЕЗ. Значит, ДЕЗ и должен все это делать. А он только эксплуатирует дом. Что это значит, Бог весть. Вроде дом мы эксплуатируем, жильцы... .

Выходит, что мы должны дважды платить за одну и ту же работу - сначала ДЕЗ в составе тарифа, а ДЕЗ деньги получает, но эту работу не делает, однако сумму осваивает полностью . А потом должны платить ЖСК за административные расходы и запирающее устройство, а ЖСК этими деньгами и деньгами за наш подвал будет платить себе зарплату и себе взносы в пенсионный фонд. Не жирно ли?

Мне непонятно, почему Кнышев считает, что в случае ТСЖ суд прежде всего должен интересоваться легитимностью юрлица, а уж потом рассматривать его иск, и если ТСЖ предъявляет повышенные против московских тарифов требования к не членам, жестко ТСЖ обламывать, а в последнем разъяснении потребнадзорников вроде как позиция, полярная мнению Онищенко в 2004 году. Может, дело в том, что вся страна перестала платить за ЖКУ?

В то же время ДЕЗ говорит: мы не получаем субсидии, субсидии получаете вы, собственники, а нам передаете деньги по договору. Мы работаем по договору, а сколько и каких вы нам денег передали, нас не касается. Вот это и есть коррупционная схема, ради которой не рушат ЖСК и сочинили ТСЖ. Дальше - ЖСК передал деньги ДЕЗ, а сам собирает со своих членов, имеет право.
Но я-то тут при чем? Они пусть и дают, если хотят. Я, как собственник, обязана нести расходы по содержанию и ремонту общего имущества, то есть платить по тарифу на СиРЖП, если собственники не установили размер оплаты. Расходы по управлению домом заложены в тариф по СиРЖП. А содержать правление не обязана. Да еще и платить 3% сверх, чтобы платить деньги в их банк. Пусть в их банк платят члены свои добровольные взносы, а за ресурсы и СиРЖП надо платить через ЕИРЦ, потому что это дешевле. На эту тему напишу в Роспотребнадзор, пусть отвечают.

Опять же, вся Москва платит тариф на СиРЖП, за эти деньги получает расчет квартплаты и управление домом, договоры с ресурсниками и правильный расчет по теплу. А чем я хуже? Тариф тот же, а услуг меньше и заставлят доплачивать. Нет такого порядка и быть не может.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2011, 13:18   #512
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение

Опять же, вся Москва платит тариф на СиРЖП, за эти деньги получает расчет квартплаты и управление домом, договоры с ресурсниками и правильный расчет по теплу. А чем я хуже? Тариф тот же, а услуг меньше и заставлят доплачивать. Нет такого порядка и быть не может.
Вы прямо читаете мои мысли. Именно так и получается, что в домах, где нет ТСЖ в муниципальный тариф всё включено, а где ТСЖ, то муниципальный тариф обрастает дополнительными платежами. Зачем мне, не члену, председатель за дополнительные деньги, бухгалтер (часы приема которых значительно меньше, чем в ЕИРЦ)? Действительно получается, что заставляют доплачивать, а услуг меньше. Жаль, что нигде нет подробного описания того что именно включает в себя услуга по управлению в части работы с населением и приемных часов. И даже снижение платежа за управление при некачественной услуге не предусмотрено.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2011, 13:55   #513
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
в домах, где нет ТСЖ в муниципальный тариф всё включено, а где ТСЖ, то муниципальный тариф обрастает дополнительными платежами. Зачем мне, не члену, председатель за дополнительные деньги, бухгалтер (часы приема которых значительно меньше, чем в ЕИРЦ)? Действительно получается, что заставляют доплачивать, а услуг меньше.
Конечно. Особенно бессовестно это в домах, где платят по московскому тарифу и получают субсидию. Там ТСЖ-шные "хозявы" напрямую берут деньги на себя любимых. У нас в доме все доходы от аренды - себе на зарплату, а собственникам - шиш, административные расходы - это тоже зарплата и пенсионный фонд, а также обслуживание программы квартплата - 12000 в год и проценты за обслуживание их банковского счета - 15000! На фига мне их банковский счет? Я за то, что он у них есть, плачу 3% Сбербанку на все платежи!


Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Жаль, что нигде нет подробного описания того что именно включает в себя услуга по управлению в части работы с населением и приемных часов. И даже снижение платежа за управление при некачественной услуге не предусмотрено.
Думаю, такое описание есть. Вот пойду к аудитору СКП, узнАю. И надо написать в Минрегионразвития, про это разъясняют они.
Председатель, если получает зарплату, на трудовом договоре. Должны быть в договоре прописаны должностные обязанности, рабочий день от-до, приемные часы и пр. , формы отчетности - отнюдь не перед ревизионной комиссией.

За плохое управление можно взыскать по суду, но надо доказывать ущерб. Опять же можно штрафовать административно, но их накажут, а нам денег не вернут.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2011, 15:20   #514
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Думаю, такое описание есть. Вот пойду к аудитору СКП, узнАю. И надо написать в Минрегионразвития, про это разъясняют они.
Председатель, если получает зарплату, на трудовом договоре. Должны быть в договоре прописаны должностные обязанности, рабочий день от-до, приемные часы и пр. , формы отчетности - отнюдь не перед ревизионной комиссией.
Это понятно, что в трудовом договоре у председателя должны быть прописаны должностные обязанности и приемные часы. Но я немного о другом. По факту этих часов у председателя и бухгалтера меньше, чем в Дез и ЕИРЦ. А оплата за управление та же, а то и больше .......
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2011, 16:11   #515
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Ведь за что-то
греб зарплату
Ньютон,
он же, извиняюсь, Исаак!

(А. Иванов "Для того ли?")

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Это понятно, что в трудовом договоре у председателя должны быть прописаны должностные обязанности и приемные часы. Но я немного о другом. По факту этих часов у председателя и бухгалтера меньше, чем в Дез и ЕИРЦ. А оплата за управление та же, а то и больше .......
Приёмные часы являются внутренней инструкцией предприятия. Это не предмет трудового договора. Но может быть записано в Уставе, в служебной инструкции. Председатель правления является в масштабе ТСЖ высшим должностным лицом, он хозяин своего рабочего графика, и если более неотложные дела вызывают его в приёмное время он должен с извинениями отчалить, поручив беседу своему заму (если таковой имеется), или воспользовавшись мобильным, или перенеся встречу. Таковы традиции делового оборота. Разумеется таким положением можно злоупотреблять, но считается, что выборы председателя способны искоренить недобросовестное отношение.
Не забудьте, что гребёт зарплату председатель не только за часы, но и за уголовную и административную ответственность, риска наступления которой абсолютно исключить невозможно.
И ещё. В отличие от работников ДЭЗ председатель является нашим соседом. Это очень удобно, лично я этим пользуюсь, как и другие в нашем доме. Это облегчает контакты, позволяет продвигать идеи и жаловаться напрямую. А как ведёт приём директор Жилкомсервиса, показывалось на одном сайте. Интересно взглянуть?

http://zalivaet.spb.ru/blog/919.html

Последний раз редактировалось Vladibor; 17.06.2011 в 17:41..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2011, 16:32   #516
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Это понятно, что в трудовом договоре у председателя должны быть прописаны должностные обязанности и приемные часы. Но я немного о другом. По факту этих часов у председателя и бухгалтера меньше, чем в Дез и ЕИРЦ. А оплата за управление та же, а то и больше .......
Да, безобразие абсолютное. У нас весь прием - 2 часа в неделю, с 18 до 20.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2011, 19:28   #517
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В отличие от работников ДЭЗ председатель является нашим соседом. Это очень удобно, лично я этим пользуюсь, как и другие в нашем доме. Это облегчает контакты, позволяет продвигать идеи и жаловаться напрямую. А как ведёт приём директор Жилкомсервиса, показывалось на одном сайте. Интересно взглянуть?

http://zalivaet.spb.ru/blog/919.html
Vladibor, в Жилкомсервис можно обратиться иначе. Написать письмо с уведомлением о вручении, отнести лично секретарше и получить входящий, по мелому вопросу можно позвонить и возможно, что и обратиться по эл.почте. У нас нет телефона у преда, мобильный не дает, эл. почты нет, на обычные письма не отвечает. Что толку, что он сосед? Засаду у квартиры ему устроить? Всё это не удобства, а анти-удобства! А платеж за управление такой же, как и там, где все это есть и прием населения почти каждый день, а не раз в неделю несколько часов!!! Кстати, народу на приеме куча.....
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2011, 19:55   #518
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
У нас нет телефона у преда, мобильный не дает, эл. почты нет, на обычные письма не отвечает. Что толку, что он сосед? Засаду у квартиры ему устроить?
Он ведёт себя как чиновник в ранге министра? подарите ему для начала игрушечный мобильный телефон, мол народ хочет иногда пообщаться - как, мол? Не понял - тогда война на полное уничтожение:
  1. его на этой должности;
  2. самой должности вместе с ТСЖ.
Тут главное чтоб он башки своей дурной не успевал поднять, чтобы жалобы и исковые шли веером, чтобы гад забегался по судам, а в перспективе, чтоб этого "самоуправленца" снесли с его ТСЖ вместе, как курочка яичко у дедушки. Вообще-то нет такого ТСЖ, который нельзя закрыть, и нет такого председателя которого нельзя посадить или оштрафовать хотя бы. Одновременно надо подорвать основы могущества этого Наполеона - регулярные платежи. Сделать это надо как-можно более многочисленной группой и на строгой претензионной основе. И тогда гаденький мафиозный ТСЖ сдохнет. Сами понимаете, что это трудно, особенно если супостат имеет много досуга (пенсионер), и к тому же неглупый, но упрямый.
Вы подумайте, оцените свои силы. Стоит ли?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2011, 22:53   #519
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Тут главное чтоб он башки своей дурной не успевал поднять, чтобы жалобы и исковые шли веером, чтобы гад забегался по судам, а в перспективе, чтоб этого "самоуправленца" снесли с его ТСЖ вместе, как курочка яичко у дедушки. Вообще-то нет такого ТСЖ, который нельзя закрыть, и нет такого председателя которого нельзя посадить или оштрафовать хотя бы.
Всем всё по-барабану, никому ничего не надо, дом огромный, собраний не было с прошлого века...Люди не могут даже собраться, что ликвидировать так называемую организацию. Чиновники считают, что это самостоятельный хозяйствующий субъект и они не вправе вмешиваться в его деятельность. За что посадить или оштрафовать? Пока ни у кого нет доступа к финансовой деятельности самодержца, даже у ревизионной комиссии в лице очень милой бабули лет 80-ти. Вся надежда на новые поправки. Может быть хоть они откроют доступ к фин.деятельности.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2011, 10:29   #520
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Всем всё по-барабану, никому ничего не надо, дом огромный, собраний не было с прошлого века...Люди не могут даже собраться, что ликвидировать так называемую организацию.
Отсюда ясно, что Вы одни и широкой поддержкой не пользуетесь. Скверно, когда дом заселён одними стариками и наследниками-внуками, получивших квартиры в наследство, т.е. на халяву. Одни озабочены спасением души и как накопить денег, чтобы поверх земли не похоронили. У других проблемы молодости.
В иной ситуации я бы посоветовал бы постепенно раскачать народ, разговаривая с соседями, раскладывая информацию по почтовым ящикам. Ещё есть методы... Но если среднее поколение ответственных и думающих людей слабо выражено, то дом обречён на скверное управление. Особенно, если власть прочно держит пенсионер-самодур. Он свой для старушенций и в его деятельность абсолютно не желает вникнуть молодёжь. Поэтому он властвует безраздельно, и только какая-нибудь серьёзная юридическая ошибка или ЧП способны выбить этого командира из седла, и-то если помочь ему вылететь.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2011, 16:15   #521
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Отсюда ясно, что Вы одни и широкой поддержкой не пользуетесь. Скверно, когда дом заселён одними стариками и наследниками-внуками, получивших квартиры в наследство, т.е. на халяву. Одни озабочены спасением души и как накопить денег, чтобы поверх земли не похоронили. У других проблемы молодости.
Vladibor, дело не в возрастном составе, а в подходе людей к так называемому самоуправлению. Либо оно по факту есть, либо нет и другого не дано. Что получается в моем доме и в тысячах других домов? Люди когда-то написали заявление о вступлении в члены и забыли об этом, а коллективная форма управления перестала существовать, хотя формально юр. лицо живо. Вот в чем парадокс. Вы же предлагаете найти агитатора, который жизнь должен положить на кон, чтобы в огромном доме "разбудить" безразличный ко всему народ. Было бы разумно внести в ЖК положение, что если член один раз не пришел на собрание без уважительных причин, то он автоматом исключается. А раз таких псевдо-членов много - более 51% процентов голосов, то тогда и ТСЖ должно автоматом ликвидироваться. Не самоликвидироваться по решению членов, которые собраться не могут и не хотят, а властно: органами местного самоуправления. А безнаказонное непосещение собраний и проводит к тому, что расплодились мертвые ТСЖ, о них в ЖК ни словечка, но они есть!!!!
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2011, 16:32   #522
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Было бы разумно внести в ЖК положение, что если член один раз не пришел на собрание без уважительных причин, то он автоматом исключается. А раз таких псевдо-членов много - более 51% процентов голосов, то тогда и ТСЖ должно автоматом ликвидироваться.
Сложно что-то. Мне по душе эстонские правила:
Цитата:
Сообщение от http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/8366/
Лекарство от обветшания по-эстонски

– В многоквартирных домах Эстонии так же сложно собрать кворум для принятия решений, или там собственники более ответственно относятся к собраниям?

– Собрание собственников квартир полномочно принимать решения о выборе формы управления, размере квартплаты, заключении договоров, взятии кредитов для ремонта. Нельзя изменить устав Жилищного товарищества, если на собрании было меньше половины собственников. Эстонское законодательство не предусматривает заочных голосований – только очные. Но если в первый раз не было явки, то при повторном собрании кворум уже не нужен. Могут придти три человека, и решение будет считаться принятым.
придумано тоже ведь не эстонцами. Это рекомендации европейских консультантов. И это работает.

Такой порядок означает одно. Хотите отдать власть узкому кругу активных собственников? - нет проблем, просто не приходите! Однако наряду с этим в Эстонии жёсткий госконтроль над качеством жилья. Со штрафами, с обязательными кредитами:

Цитата:
Сообщение от http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/8366/
– По нашему жилищному законодательству собственники отвечают за состояние дома, их имеют право штрафовать надзорные органы. А в Эстонии?

– Введены значительные штрафы. Сотрудник мэрии Таллина рассказал, что собственникам его дома дважды пришлось платить штраф за неисправность электропроводки – 8000 и 15 000 крон.
...
– Дома там, даже старые, находятся в хорошем техническом состоянии. Поэтому популярность приобрели программы реноваций – качественной перестройки крыш, инженерных сетей. Такие программы могут предусматривать, к примеру, регулирование теплопотребления отдельно в каждой комнате, замену плоских крыш на двухскатные каменные, устройство вентилируемых фасадов.

Программы дорогостоящие, для их реализации применяется система добровольно-принудительного кредитования. Никаких бюджетных вливаний и программ капремонта! Разве что возместить часть процентов по кредиту.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2011, 22:34   #523
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Лекарство по-эстонски? "Что русскому хорошо, то немцу - смерть"...А что хорошо эстонцам, для русских выйдет боком...Вы же в курсе, что в России в ЖКХ масса злоупотреблений и фальсификаций, еще не хватает, чтобы на собрании решения принимали без кворума, а так: кто пришел из тех кого якобы пригласили....Это будет просто раздолье для жуликов!
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2011, 10:48   #524
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Лекарство по-эстонски? "Что русскому хорошо, то немцу - смерть"...А что хорошо эстонцам, для русских выйдет боком...Вы же в курсе, что в России в ЖКХ масса злоупотреблений и фальсификаций, еще не хватает, чтобы на собрании решения принимали без кворума, а так: кто пришел из тех кого якобы пригласили....Это будет просто раздолье для жуликов!
Бумажные деньги тоже открыли раздолье для жуликов. И поди-ж ты! До-сих пор всё ещё имеют хождение Человечество как-то справилось. Найдётся защита и теперь.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2011, 23:56   #525
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Всем всё по-барабану, никому ничего не надо, дом огромный, собраний не было с прошлого века....
Это Вы про ТСЖ Влада?

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В иной ситуации я бы посоветовал бы постепенно раскачать народ, разговаривая с соседями, раскладывая информацию по почтовым ящикам. Ещё есть методы...
Только у ВАС в ТСЖ они нифига не работают"!
Уже вполне понятно - сам проболтались, как обычно - почему ВЫ ЛИЧНО так довольны ТСЖой - у ВАС ЛИЧНО "вась-вась" с предом этого "дурацкого колхоза".
НА ВСЕХ "дружбы" с жуликоватым правлением "дурацкого колхоза" не хватит! У Вас в ТСЖ - уже не хватило, жулики из правления регулярно судятся с соседями по дому!

Это очень типично: разбираешь ситуацию в ТСЖе "по косточкам", показываешь: НИКАКИХ ОБЪЕКТИВНЫХ причин для "лепоты" нету.. А долдон все твердит: "А вот МНЕ нравится!"

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Мне по душе эстонские правила:
И что?
Вся Прибалтика в глубокой экономической "заднице". Как только закончилась контрабанда ресурсов распавшегося СССР, так и сдохла вся экономика прибалтов...
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 20.06.2011 в 00:29..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 00:24   #526
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
... а в подходе людей к так называемому самоуправлению. Либо оно по факту есть...
Вот это-то и есть ГЛАВНОЕ заблуждение!
Отдельно взятый МКД - это очень МАЛЕНЬКИЙ объект. Там нет никаких ресурсов, человеческих - тоже!
Микроскопический социум - сто, тысяча человек - народонаселение одного МКД - попросту НЕ может повсеместно порождать ИЗ СЕБЯ каких либо-талантливых управленцев и т.п. Талант - вещь редкая, штучная. Его порождают значительные человеческие массы: этносы, государства...
Иначе все государства уже давно распались бы на дома-государства...
Маленький социум на практике способен из себя породить разве что Швондера и устроить в итоге хоровое пение. С воровством и самодурством...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 01:05   #527
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вся Прибалтика в глубокой экономической "заднице"
Если Вы хотите увидеть глубокую задницу,
для этого Вам надо осмотреть в первую очередь собственный дом.



Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Маленький социум на практике способен из себя породить разве что Швондера и устроить в итоге хоровое пение. С воровством и самодурством...
С воровством со стороны управляющей компании под знаменем борьбы с ТСЖ. Как у Вас.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 01:30   #528
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Если Вы хотите увидеть глубокую задницу,
Надо в Прибалтику поехать?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 02:17   #529
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Надо в Прибалтику поехать?
Ну если Прибалтика на углу Крупской и Бабушкина... собственно Вы уже приехали тогда.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 04:20   #530
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вот это-то и есть ГЛАВНОЕ заблуждение!
Отдельно взятый МКД - это очень МАЛЕНЬКИЙ объект. Там нет никаких ресурсов, человеческих - тоже!
Микроскопический социум - сто, тысяча человек - народонаселение одного МКД - попросту НЕ может повсеместно порождать ИЗ СЕБЯ каких либо-талантливых управленцев и т.п. Талант - вещь редкая, штучная. Его порождают значительные человеческие массы: этносы, государства...
Иначе все государства уже давно распались бы на дома-государства...
Маленький социум на практике способен из себя породить разве что Швондера и устроить в итоге хоровое пение. С воровством и самодурством...
Правильно. Почему бы в многоквартирном доме не выбирать среди соседей себе хирурга, парикмахера, художника и т.д.? Ну что,слабо довериться таким "специалистам"? А управленца можно выбирать? Никаких знаний и качеств не надо? Главное - соседство?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 07:21   #531
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 587
Репутация: 1354156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
D А управленца можно выбирать? Никаких знаний и качеств не надо?
К сожалению и грамотно выбрать Уо не легче. В крупных городах может быть и реально, а в более мелких конкуренции не чувствуется. Там, в УО, тоже воровство жуткое. И опять борьба с организацией?
Всё` равно нужна поддержка госорганов в этом, а им это не надо, им итак зарплата капает.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 09:19   #532
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию и веревочка в дороге пригодится (Н.В. Гоголь)

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Правильно. Почему бы в многоквартирном доме не выбирать среди соседей себе хирурга, парикмахера, художника и т.д.?
Это и называется использовать все возможности, предоставляемые судьбой. Такая черта называется предприимчивостью.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 09:31   #533
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Такая черта называется ...
...либо наивностью, либо дурью...

Еще очень хорошо поискать среди соседей по дому "своего" прокурора, "своего" судью...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 09:50   #534
Джек Восьмеркин
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2011
Сообщений: 20
Репутация: 190
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Еще очень хорошо поискать среди соседей по дому "своего" прокурора, "своего" судью...
А еще лучше избрать их членами Правления ТСЖ..и платить премию " за хорошую работу", утверждаемую самим Правлением
Джек Восьмеркин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 11:36   #535
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джек Восьмеркин Посмотреть сообщение
А еще лучше избрать их членами Правления ТСЖ..и платить премию " за хорошую работу", утверждаемую самим Правлением
А мы так и делаем . А еще платим своей же ревизионной комиссии . Всем очень нравится . А аудиту не платим... .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 13:03   #536
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Еще очень хорошо поискать среди соседей по дому "своего" прокурора, "своего" судью...
Цитата:
Сообщение от Джек Восьмеркин Посмотреть сообщение
А еще лучше избрать их членами Правления ТСЖ..и платить премию " за хорошую работу", утверждаемую самим Правлением
Вам, господа, так или иначе пришлось впрягаться, и за прокурора, и за РПН, и за ... не знаю ещё кого. Вы постоянно тратите время на форуме или проводите его в переписке чтобы добиться того, что и так положено по закону.
В нашем доме такие заботы никого не обременяют. Вы пытаетесь получить, мы получаем. У нас ПОТРЕБИТЕЛИ ПОТРЕБЛЯЮТ а не выбивают положенного как Вы. МЫ И ЕСТЬ НАСТОЯЩИЕ ПОТРЕБИТЕЛИ. У нас крыша в порядке, ремонт вовремя, зимой тепло, лифты как часы, двор выметается дважды за день, снег убран при любом снегопаде за сутки.
Мы живём - Вы всё готовитесь жить. Всё тешите себя надеждами на чудодействие мощей ЗоЗПП. Чесс-слово, кто-то там на небесах над вами посмеивается. А я так и открыто ржу

Последний раз редактировалось Vladibor; 20.06.2011 в 13:20..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 15:18   #537
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
...либо наивностью, либо дурью...

Еще очень хорошо поискать среди соседей по дому "своего" прокурора, "своего" судью...
А эта дурь уже была в 80-х годах. По закону о территориальном общественном самоуправлении создавались женсоветы и общественные суды. Судьи были в прямом смысле из народа и без юридического образования. Если сумма иска была менее опреденной цифры, то обычные суды такие дела не принимали и отправляли в общественные суды, которые ютились в подвалах и не имели графика работы.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2011, 12:16   #538
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В нашем доме такие заботы никого не обременяют. Вы пытаетесь получить, мы получаем. У нас ПОТРЕБИТЕЛИ ПОТРЕБЛЯЮТ а не выбивают положенного как Вы. МЫ И ЕСТЬ НАСТОЯЩИЕ ПОТРЕБИТЕЛИ
У вас вправду всё так красиво, или это приём риторики рассчитанный вызвать зависть?
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
в 80-х годах...По закону о территориальном общественном самоуправлении создавались женсоветы и общественные суды.
В 80-х годах никаких законов "о территориальном общественном самоуправлении" не издавалось. Существовали т.н. "товарищеские суды", рассматривавшие мелкие дела по "административке". Не было тогда общественных судов ни разу. Это началось уже при Ельцине в 90-е.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2011, 12:47   #539
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
У вас вправду всё так красиво, или это приём риторики рассчитанный вызвать зависть?
Сам-себе порой завидую, особенно когда вспоминаю все эти ДЕЗы, РЭУ... все просьбы и жалобы уходящие как в болото, спуск жалоб по вертикали и растворение их по горизонтали Тьфу на них! Пусть сдохнут! Исчезнут без следа вместе со всем их руководством - прошлым и нынешним!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2011, 14:05   #540
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вам, господа, так или иначе пришлось впрягаться, и за прокурора, и за РПН, и за ... не знаю ещё кого. У нас ПОТРЕБИТЕЛИ ПОТРЕБЛЯЮТ а не выбивают положенного как Вы. МЫ И ЕСТЬ НАСТОЯЩИЕ ПОТРЕБИТЕЛИ. У нас крыша в порядке, ремонт вовремя, зимой тепло, лифты как часы, двор выметается дважды за день, снег убран при любом снегопаде за сутки.
Ну правильно! Мы - за прокурора и за РПН, в соответствии с уровнем мышления и самооценкой .
Натуральное хозяйство - вещь работающая, когда общество только-только вылезло из первобытно-общинного строя. Там производитель и потребитель - одно и то же лицо. Совсем как у Вас, скажем, на кухне: сами борщ сварили - сами съели. Жаловаться не на кого .
Но, по Марксу с Энгельсом, люди жили-жили - и дожили до разделения труда. Разделять - слово в русском языке многозначное . С кем хотим, с тем и разделяем: мы - с прокурорами, Вы - с дворниками и рабочими мусоропровода. Всякий труд почетен .
Хотите в 21 веке в России жить по законам первобытно-общинного строя - живите, но другие-то и с феодальным, и с капиталистическим, и даже с социализмом управились . Живем дальше .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2011, 14:31   #541
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию в мемориз!

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Ну правильно! Мы - за прокурора и за РПН, в соответствии с уровнем мышления и самооценкой .
Т.е. Вы за то чтобы жить каждый своим мирком и не давать друг -другу советов космического масштаба и космической-же глупости? Посмотрим, как долго удержится от подобных советов господин УКушенный
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2011, 15:19   #542
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Натуральное хозяйство - вещь работающая, когда общество только-только вылезло из первобытно-общинного строя. Там производитель и потребитель - одно и то же лицо. Совсем как у Вас, скажем, на кухне: сами борщ сварили - сами съели. Жаловаться не на кого .
Но, по Марксу с Энгельсом, люди жили-жили - и дожили до разделения труда.
Хотите в 21 веке в России жить по законам первобытно-общинного строя - живите, но другие-то и с феодальным, и с капиталистическим, и даже с социализмом управились . Живем дальше .
Замечательная мысль. А в ТСЖ получается кустарное управление. Вероятность того, что в этом доме выбранный председатель окажется замечательным хозяйственником да еще и кристально честным человеком, слишком мала. Вероятность того, что члены ТСЖ будут ежегодно проводить собрания с кворумом еще меньше. И эту слишком малую вероятность прописали в федеральном законе - ЖК РФ
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2011, 15:28   #543
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
И эту слишком малую вероятность прописали в федеральном законе - ЖК РФ
Ничего, исправят
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2011, 15:34   #544
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Незарегистрированный1, и в этой теме делаю Вам последнее китайское предупреждение!
Вы нарушаете правила форума:
"3.3. Участникам ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

3.3.13. Полностью либо чрезмерно цитировать сообщения.
Для цитирования разрешается использовать только часть текста, на которую ссылается или отвечает участник. Или же ту часть статьи из других источников, которая непосредственно относится к теме."
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2011, 16:10   #545
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вы за то чтобы жить каждый своим мирком и не давать друг -другу советов космического масштаба и космической-же глупости?
Это Вы за это . А мы - за права потребителей в сфере ЖКХ .

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ничего, исправят
Ну что они исправят, Влад? Как Вы видите эти иcправления? У народа нет чувства собственности, нет понимания института собственности. А законодатель - плоть от плоти, кость от кости. Горбатого могила исправит .
А что ничье, то проклято Богом. (Цитата).
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2011, 16:22   #546
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Это Вы за это . А мы - за права потребителей в сфере ЖКХ
Успеха Вам в том, в чём Вы успеха пока не добились
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2011, 16:47   #547
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Успеха Вам в том, в чём Вы успеха пока не добились
Это, мягко говоря, не совсем так . Но за пожелание, если искреннее, спасибо.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2011, 17:50   #548
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
Cool ну - и?

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Это, мягко говоря, не совсем так
А что с той бабушкой, которая якобы в одиночку якобы разогнала якобы ТСЖ?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2011, 22:03   #549
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
[B]"3.3. Участникам ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

3.3.13. Полностью либо чрезмерно цитировать сообщения.
Для цитирования разрешается использовать только часть текста...
Можно вопрос?
Убрать точку в конце цитаты - это же НЕ ПОЛНОСТЬЮ цитировать? Или как?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2011, 09:15   #550
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Или как. Из цитаты оставляете только то, что необходимо, т.е. минимум слов.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика