На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.06.2011, 16:34   #451
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
[url] Леонид Ольшанский, адвокат :
Как известно, по Жилищному Кодексу РФ, для создания ТСЖ необходимо набрать 51% подписей собственников квартир. Возьмем для примера дом, в котором 100 квартир. Следовательно, 51 квартира может создать ТСЖ. Собрание членов ТСЖ легитимно, если на нем присутствует 51% членов. От 51-й квартиры 51% есть 26 человек. А решение этих 26 собравшихся, хоть в красном уголке, хоть на кухне большой квартиры, действительно, если за него проголосовали 51% собравшихся. То есть 14 семей могут навязать резкое увеличение квартплаты для всего дома.
Не совсем так:
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2011, 18:08   #452
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Не совсем так:
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
Дело не в этом. Ольшанский правильно пишет, что при ТСЖ можно принять решение меньшинстом голосов 26% от общего числа голосов в доме. Формула такая: ТСЖ может быть создано 51% голосов. Создали. Решения ТСЖ провомочны при 51% на собрании членов. Таким образом, 26% голосов членов (меньшинство от общего количества голосов в доме) рулят Такое безобразие возможно только при способе управления ТСЖ. При других способах меньшинство никак не может принимать решения и навязывать их большинству.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2011, 18:10   #453
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Ваш Ольшанский несёт эмоциональную чушь. В депутаты метит, должно.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2011, 19:09   #454
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Ольшанский правильно пишет, что при ТСЖ можно принять решение меньшинстом голосов 26% от общего числа голосов в доме. Такое безобразие возможно только при способе управления ТСЖ. При других способах меньшинство никак не может принимать решения и навязывать их большинству.
В отношении 26 % он прав, но точно такая ситуация возможна и в ЖСК.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ваш Ольшанский несёт эмоциональную чушь.
А если без оценок и с аргументами?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2011, 19:31   #455
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
А если без оценок и с аргументами?
Есть процедура, обязывающая рассылать приглашения на собрание, повестку дня. 26% это результат добровольной неявки, а не каких-то ограничений прав. При наличии таких прав это лицемерие - возмущаться что 26% там что-то решат за Вас, не давших себе труда лично придти на собрание либо поручить через доверенность подать за вас голос.

Прогрессивное человечество давно наработало приёмы преодоления пассивности электората. Полезно ознакомиться с парой таких приёмов.
http://www.cikrf.ru/international/belgium.html
Обязательное избирательное право (то есть голосование – обязательное) в Бельгии существует с 1893 года. Не имеют права принимать участие в голосовании недееспособные, содержащиеся в местах лишения свободы, а также лишенные избирательного права на определенный срок. За неучастие в голосовании налагается штраф от 50 до 150 евро, в случае неоднократного неучастия в выборах – лишение избирательных прав.

http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/8366/
Собрание собственников квартир полномочно принимать решения о выборе формы управления, размере квартплаты, заключении договоров, взятии кредитов для ремонта. Нельзя изменить устав Жилищного товарищества, если на собрании было меньше половины собственников. Эстонское законодательство не предусматривает заочных голосований – только очные. Но если в первый раз не было явки, то при повторном собрании кворум уже не нужен. Могут придти три человека, и решение будет считаться принятым.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2011, 20:28   #456
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Есть процедура, обязывающая рассылать приглашения на собрание, повестку дня. 26% это результат добровольной неявки, а не каких-то ограничений прав. При наличии таких прав это лицемерие - возмущаться что 26% там что-то решат за Вас, не давших себе труда лично придти на собрание либо поручить через доверенность подать за вас голос.
Как бы ни так. Давайте сравним. ОСС. Рассылаете приглашения, повестку дня. Не являются добровольно 51% голосов и фсё, нетути кворума и голосения. Возможно им повестка дня неинтересна или еще что. Можно повторно попытаться созвать и так до посинения. Но в любом случае меньшинство не рулит!!! Иное дело в ТСЖ. Оно уже может образовываться всего 51% голосами. А кворум - половина от общей половины т.е. 26%. Ладно бы, если бы эти 26% могли бы решать только вопросы, касаемые внутренних дел ТСЖ. А то такой важный вопрос как установление тарифов на содержание и ремонт жилья (и для членов, и для нечленов) переходит к жалкой кучке в 26% Какое мне дело, что многие не желают приходить на собрания? Из-за этого меньшинство в ТСЖ должно рулить? Уж если сравнивать, то ОСС - это значительно более цивилизованное по логике принципа голосования собрание, чем собрание членов.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2011, 20:42   #457
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Есть процедура, обязывающая рассылать приглашения на собрание, повестку дня. 26% это результат добровольной неявки, а не каких-то ограничений прав. При наличии таких прав это лицемерие - возмущаться что 26% там что-то решат за Вас, не давших себе труда лично придти на собрание либо поручить через доверенность подать за вас голос.
В ЖСК нет процедуры рассылки приглашений. На собрании обсуждают вопросы, не вынесенные на повестку дня. Протоколы не отражают истинного хода собрания. Их никому не показывают. Молодые не ходят на собрания, потому что не верят в этот способ, считают, что все равно надуют. Старухи и деды ничего не понимают.
Поэтому не должно быть зависимости от кворума, личной честности правления, знакомства соседей с законом и пр. Должны быть основанные на законе четко прописанные договорные отношения потребителя с исполнителем услуг. А уж спрашивать или не спрашивать с исполнителя - дело каждого потребителя. Собственник жилья - долевой собственник общего имущества, в котором выделение долей невозможно, поэтому он имеет право сам проверять исполнение любой услуги в любой части дома. Кто захочет - проверит ради себя.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2011, 23:49   #458
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
В ЖСК нет процедуры рассылки приглашений.
Ну, в ТСЖ есть. А ЖСК может быть преобразован в ТСЖ. В принципе. Теоретически.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 00:19   #459
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ну, в ТСЖ есть. А ЖСК может быть преобразован в ТСЖ. В принципе. Теоретически.
Влад, воспринимаю Ваш пост как дразнилку .
Писала же, у нас ЖСК пользуется уставом ТСЖ без всякого преобразования .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 08:14   #460
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию антисоциальные возражения адвокату Ольшанскому

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Влад, воспринимаю Ваш пост как дразнилку . Писала же, у нас ЖСК пользуется уставом ТСЖ без всякого преобразования .
Всё-таки помотрите на тему. Она называется: "Какой Закон защищает интересы не членов ТСЖ?"

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
А если без оценок и с аргументами?
Аргументы были: выше:
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Адвоката Ольшанского не смущает, что действующая власть существует и поддерживает ТСЖ именно благодаря осуждаемому им принципу голосования большинства на выборах? И что он сам, баллотируясь в депутаты, будет опираться именно на волю большинства. Этот принцип, демагогически называемый им "навязывание" не что иное как элемент демократии - принятия решений при участии больших масс людей путём учёта мнения большинства.
Какого такого ...социального устройства нужно, адвокату Ольшанскому? Что можно предложить чтобы никто не возмущался что он "обнесён бюлютенем"? Что его судьбу решили там без него. Ну такой экзотический вариант как притопать ножками на собрание мы с гневом отвергаем как антисоциальный и нарушающий права безногих меньшинств
Хорошо. Берём доверенность и вручаем соседу или кому мы там можем доверить свой голос.. Ах! Чёрт! Надо потратиться! Нам собственникам это не по карману. Нам нужно бесплатно. Ладно идём в ТСЖ, заверяем доверенность там- как это? Чёрт! Опять задницу надо оторвать от кресла! Антисоциально. Не пойдёт.
Ладно. Платим деньги, обзаводимся электронно-цифрововой подписью (ЭЦП) и голосуем из дома через интернет, сидя на ... да на чём угодно сидя! Чёрт! Слабое место "платим деньги", "интернет", и вообще методика законом не предусмотрена. Ну, так предусмотреть уставом, создать сайт дома. Тогда хоть со смертного одра голосуй!

Всё это можно делать уже сейчас при существующих порядках. Но всё это имеет один недостаток. Надо чё-то делать самим, не оправдываясь неудобными законами, отсутствием средств...
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 08:42   #461
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию отсутствие кворума это к порядку в доме

Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю

(А.С. Пушкин)

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Не хочу, не должна, не обязана
Пожалуйста. Судитесь. Жалуйтесь. Тоже путь в вечность.

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Партсобрания уже были целых 73 года подряд, и хорошо известно: там, где есть партсобрания, нет запирающих клапанов. Как говорят в Одессе, или - или
Интересное наблюденние... Вот у нас собрания пытаются провести раз в год, но кворум не набирается, а все "клапана на месте". Значит отсутствие кворума это к порядку в доме. Надо будет запомнить примету. Н-да, интересно...
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 09:13   #462
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Но на самом-то деле производители обязаны тому, кто платит, без всяких собраний: он деньги дает! Как только поймем эту несложную механику, все встанет на свои места.
Вы всё время забываете, что самоуправляющиеся организации не производители, не сторона в договоре. Вы договорились в уставе о кооперации усилий и скинулись на закупку товаров и услуг. Как раньше при советском "ордунге" "соображали на троих". Вам же не придёт в голову спросить за некачественную закуску к водке с коллектива из трёх человек, включая и Вас саму? Вы же пойдёте жаловаться в магазин?
А вот если вы хотите иметь сторону в договоре и сервис - путь в ресторан. Там подают в графинчике и стоят ожидая дальнейших указаний. тех же бычков томате могут принести, но с наценкой. Деньги будут- заходите.
Вот и все упрощённые аналогии. Теперь всё ясно?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 09:38   #463
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Влад, Вы все время объясняете мне то, что очевидно и в объяснениях не нуждается.
Я же пишу о том, что самоуправляющаяся организация - нонсенс, именно потому что она не производитель и не сторона в договоре. Самоуправляющаяся организация - суть коллектор в коррупционной схеме, которая не дает возможности плательщику спросить за свои деньги то, что ему за них полагается! Для того и задумана, и введена в ЖК.
Ладно, понял Вас. Т.е. у вас есть своё мнение, и оно касается несовершенства законов и общественного устройства. Но тут, как говорил обожаемый некоторыми тут А.В. Ан:
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ваше мнение не имеет значения. Закон надо исполнять.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 10:58   #464
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Нет, к сожалению.
В ЖК, кроме саморегулирующихся организаций, прописаны и другие формы управления общим имуществом многоквартирного дома. Да и тем потребителям-плательщикам, коим не посчастливилось и они оказались волею судеб или собственного недомыслия в домах ЖСК и ТСЖ, закон дает возможность строить отношения на договорной основе.
Это-то и есть нонсенс - ломается логика отношений. Вот опять-таки упрощённый пример из приводимых ранее. Вы хотите сообразить на троих и обнаруживаете компанию, не возражающую против "третьего". Однако вы не несёте свои рупь-двадцать в общий котёл, а гордо заявляете: "Господа! Я готов оформить с Вами договор купли-продажи! Айда к нотариусу!" Те двое Вас пошлют, а в ТСЖ обязаны выдать договор. Хотя справедливее послать. В Венгрии, я читал, посылают. Ведь по вашему мнению "нечленство" меняет ваш статус, усиливает позицию физлица в договоре и ослабляет позицию юрлица (ТСЖ). Если согласиться с тем, что вы можете требовать больше чем член ТСЖ, у ТСЖ соответственно возрастают риски, которые он будет нести по договору. Но раз у Вас будут такие ахенные потребительские права, и возможен риск судебных издержек, риски надо заложить в цену. Реестр там особый вести надо по "отщепенцам" - они как и не члены ТСЖ, и не как юрлица наособицу. В общем за все ваши художества с "нечленством" с Вас надо брать не рупь-двадцать, а рупь-сорок, скажем. Или послать. Но послать нельзя. Значит брать. Брать тоже нельзя. Где-ж тогда свобода договора, товарищи? Поэтому я и говорю "нонсенс".

Последний раз редактировалось Vladibor; 12.06.2011 в 11:21..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 12:15   #465
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Мнение мое верно, потому что основано на положениях законодательства. Как там Вы цитировали? Надо исполнять .
Благодаря в том числе чтению данного раздела форума, наши юристы выработали успешную тактику взыскания долгов с брыкающихся закоренелых в жлобстве "потребителей". Наше мнение быть может и неверно, но мы хотя бы получили материальное удовлетворение. Оставляя в утешение "потребителям" моральное

Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 12:37   #466
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
ТСЖ в материальном проигрыше на значительную сумму.
Чёр-ё знает, взаймы не просим.
Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Поэтому в чем материальное удовлетворение, непонятно
как в чём? Было меньше, стало больше.
Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
ТСЖ в материальном проигрыше на значительную сумму
Конечно несвоевременный возврат денег это и судебные хлопоты и злоба проигравших... но хлопоты окупились. Сейчас-вон покупаем новую газонокосилку и новый снегоуборочный комбайн, чтобы двор был цивильным. Пустячок, а приятно. За юристов "потребители" и юрлица тоже заплатили, уж это дело свято.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 12:57   #467
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
управленцы ТСЖ получают за это с Вас деньги.
За все годы такая фигня в смету ни-разу не закладывалась. Поэтому не получают. Я, когда был в правлении, не получал. И без меня так же.
Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Так что больше не стало, свое не вернули .
Часть ушла на инфляционные потери. А своевременно включать исковые - как бы суммы для нас мелковаты. Невыгодно звать и юрфирму на добычу копеек. Нас в общем всё устраивает. А эффект был как от бомбардировки Кёльна. Сразу все кто надо поняли что лучше с платежам не затягивать. И это только начало, порядки будут значительно устрожаться, даже если мы бы этого и не хотели. Экономика ЖКХ не терпит неплатежей. вот в этом основной смысл опубликованного объявления. До всех, кого это касается данный мессадж уже дошёл. И дело вовсе не в радости от дуриком свалившихся денег, сами понимаете.

Последний раз редактировалось Vladibor; 12.06.2011 в 13:20..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 13:34   #468
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Всё-таки помотрите на тему. Она называется: "Какой Закон защищает интересы не членов ТСЖ?"
Но всё это имеет один недостаток. Надо чё-то делать самим, не оправдываясь неудобными законами, отсутствием средств...
Вот именно так она и называется, об этом и речь.

Не хочу, не должна, не обязана "че-то делать самим", если плачу деньги - в частности, за управление домом, это входит в тариф за СиРЖП! Сама плачу исполнителям - сама проверяю исполнение, сначала проверяю - потом плачу. Не хочу получать окраску стен в подъезде в одном пакете с ОСС. Не хочу партсобрания ради запирающих клапанов мусоропровода. Партсобрания уже были целых 73 года подряд, и хорошо известно: там, где есть партсобрания, нет запирающих клапанов. Как говорят в Одессе, или - или . А тот, кому нужны собрания, озабочен вовсе не состоянием мусоропровода .

Могу деньги не платить и тогда "че-то делать самим", но в тариф за СиРЖП плата за управление домом входит как неотъемлемая составляющая! То есть я не могу недоплачивать и таким образом извлечь из тарифа эти деньги, значит, за эти деньги кто-то должен на меня работать и качество его работы должно соответствовать НПА и договору!

Кстати, давайте обратим на это внимание! Тариф за СиРЖП включает в себя управление домом, тогда кому и за что уходят эти деньги при прямом управлении собственниками? А в случае управления ЖСК и ТСЖ в Москве они, если субсидийщики, 10,8 руб с кв. м оставляют себе?

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Судитесь. Жалуйтесь.
Значит отсутствие кворума это к порядку в доме. Надо будет запомнить примету.
К порядку в доме будет отсутствие собраний как таковых в силу их непредусмотренности законодательством как органа управления домом.

Влад, я, вероятно, неточно выражаюсь, и поэтому остаюсь непонятой Вами.
Обратите внимание на последние фразы моего предыдущего поста. Мы не можем убрать из тарифа составляющую "управление домом". Если так, то эту часть тарифа некто получит за работы и услуги по управлению домом.
В таком случае должны быть конкретно обозначены: 1) исполнитель-получатель; круг его обязанностей; 2) работы, в подавляющем своем большинстве строго регламентированные и нормированные в целях проверки их объема и качества, 3) сроки и формы отчета исполнителя-получателя перед потребителями-плательщиками за работы и услуги; 4) возможность потребителя-плательщика не оплачивать полностью работы и услуги, если и пока их качество не соответствует установленным нормативам.

Понятно, что советский орднунг, по которому те, кто сдал деньги, расписывались, что сдали, тогда как во всем мире орднунг обратный - те, кто получил деньги, расписываются, что получили , - пустил глубокие корни в душах наших людей. Но на самом-то деле производители обязаны тому, кто платит, без всяких собраний: он деньги дает! Как только поймем эту несложную механику, все встанет на свои места.
Кстати: субсидию на МКД дают по количеству собственников, то есть плательщиков!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вы всё время забываете, что самоуправляющиеся организации не производители, не сторона в договоре. Теперь всё ясно?
Влад, Вы все время объясняете мне то, что очевидно и в объяснениях не нуждается.
Я же пишу о том, что самоуправляющаяся организация - нонсенс, именно потому что она не производитель и не сторона в договоре. Самоуправляющаяся организация - суть коллектор в коррупционной схеме, которая не дает возможности плательщику спросить за свои деньги то, что ему за них полагается! Для того и задумана, и введена в ЖК.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ладно, понял Вас.
Нет, к сожалению.

В ЖК, кроме саморегулирующихся организаций, прописаны и другие формы управления общим имуществом многоквартирного дома. Да и тем потребителям-плательщикам, коим не посчастливилось и они оказались волею судеб или собственного недомыслия в домах ЖСК и ТСЖ, закон дает возможность строить отношения на договорной основе.

Я в своих постах стараюсь пояснить суть правоотношений между исполнителем-получателем платежей и потребителем-плательщиком. К сожалению, суть ускользает от большинства потребителей. Они все еще считают ДЕЗы карающей рукой грозного государственного механизма . А уж ТСЖ с ЖСК - тайными орденами на службе у КГБ, ЦРУ и мирового масонства .

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Это-то и есть нонсенс - ломается логика отношений. Однако вы не несёте свои рупь-двадцать в общий котёл. Ведь нечленство меняет ваш статус (по Вашему мнению, а вдруг оно верно?) усиливает позицию физлица в договоре и ослабляет позицию юрлица (ТСЖ). У ТСЖ возрастают риски. Но раз у Вас будут такие ахенные потребительские права, и возможен риск судебных издержек, риски надо заложить в цену. В общем за все ваши художества с "нечленством" с Вас надо брать не рупь-двадцать, а рупь-сорок, скажем. Или послать. Но послать нельзя. Значит брать. Брать тоже нельзя. Где-ж тогда свобода договора, товарищи? Поэтому я и говорю "нонсенс".
«Нонсенс» - говорю я.

Не несу. Закон меня охраняет от художеств ТСЖ. Они могут выдумывать художества за свои деньги, пока это не нарушает моих прав собственника. Но я их художества не оплачиваю.

Никакие риски у ТСЖ, кроме как риск, что все остальные войдут в ум и тоже выйдут из ТСЖ, не возрастают. Управляют добросовестно и качественно – получат свои деньги. Не управляют, управляют недобросовестно или некачественно – не получат. Ведь управленцы ТСЖ получают от меня деньги за управление. И за мои деньги мне должны работы, услуги и отчетность. А риск судебных издержек уже заложен в тариф за СиРЖП, читайте п. 29 491-ПП. Все собственники оплачивают такие риски вперед в составе тарифа.
Так что со свободой договора все в порядке, если, конечно, не считать свободой договора право послать сторону по договору .

Мои потребительские права ничем не будут отличаться от любых потребительских прав, обозначенных в ГК, ЖК, ЗоПП, 307- и 491-ПП, в номере 170 или в тех актах, которые придут им на смену. А вот члены ТСЖ в силу самостоятельного хозяйствования пусть жалуются на самих себя и ищут дураков в зеркале .

Мнение мое верно, потому что основано на положениях законодательства. Как там Вы цитировали? Надо исполнять.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
наши юристы выработали успешную тактику взыскания долгов с брыкающихся закоренелых в жлобстве "потребителей". Наше мнение быть может и неверно, но мы хотя бы получили материальное удовлетворение.
А зачем Ваши юристы этим занимались? Тактика прописана в законе, иная недопустима.
Если эти потребители действительно должны, суд примет решение в пользу исполнителя услуг, а если нет - то в пользу потребителя.

Эту картинку Вы поместили не в первый раз, и ранее я уже писала Вам, что ТСЖ в материальном проигрыше на значительную сумму. Поэтому в чем материальное удовлетворение, непонятно, - разве только у тех, кто с этого долга получил реальные деньги как процент от взысканной суммы и оплату "юридических услуг", но никак не у ТСЖ. Как раз ТСЖ силится сделать вид, что получило моральное удовлетворение.

Однако на деле ТСЖ сигнализирует этой бумагой всем должникам, что они могут тянуть с выплатами, потому что их долги ТСЖ доведет до размера, с которого работу начнут коллекторы, - в обычном порядке это 100 000 рублей. А раз так, то всегда должник будет в выигрыше, а ТСЖ в проигрыше. Кому-то в Вашем ТСЖ это сильно надо .

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Было меньше, стало больше.
Конечно несвоевременный возврат денег это и судебные хлопоты ...но хлопоты окупились.
Комбайнами правды не уберешь, а тем более - финансовой.

Судебные хлопоты не окупились, а привели к денежным потерям. Если должники и вправду были должники, деньги можно было взыскать в короткие сроки, как только накопились суммы долга, начиная с которых возможно взыскание в судебном порядке. Пени не покрывают инфляции, но потери все же были бы минимальны. Но это, заметьте, сделано почему-то не было, хотя управленцы ТСЖ получают за это с Вас деньги.

Так что больше не стало, свое не вернули.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
За все годы такая фигня в смету ни-разу не закладывалась.
Вы же в Москве? Вы получаете субсидию? Фигня заложена в тарифы за СиРЖП.

А зачем звать юридическую компанию? Заявление в суд, если самим дойти лень, можно отправить по почте, приложить документы и попросить решить дело без ТСЖ, если "товарищи" кругом правы . Однако почему-то этого не делают... Почему?

До всех, кого это касается, данный мессадж дошел, полностью с Вами согласна. Кому надо, поняли, что можно не платить года два-три. А потом суд... А потом исполнительное... А потом платить потихоньку частями, исходя из официальной зарплаты...
Дошел мессадж и до Вас, недаром Вы, оговариваясь по Фрейду, взысканные суммы называете "дуриком свалившиеся деньги". Чувствую, пободайся должники поквалифицированнее, не пожалей они времени на бодалово - ТСЖ этого бы не получило. Но, видно, должники удовольствовались инфляционной скидкой - чуть ли не в 50% .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 13:39   #469
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию вопрос модератора.

Ирина2011, Вы зачем удаляете свои сообщения, на которые Вам ответили?
Когда Вы пытаетесь их объединить- хронология нарушается, Ваши цитаты в сообщениях оппонентов оказываются раньше, чем Ваш пост.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов

Последний раз редактировалось Alexey2007; 12.06.2011 в 13:53.. Причина: опечатка
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 13:41   #470
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Вы же в Москве? Вы получаете субсидию? Фигня заложена в тарифы за СиРЖП
Не в Москве. Не получаем. Не заложена.

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
А зачем звать юридическую компанию? Заявление в суд, если самим дойти лень, можно отправить по почте, приложить документы и попросить решить дело без ТСЖ, если "товарищи" кругом правы . Однако почему-то этого не делают... Почему?
Выиграйте пару арбитражей и пару судов на стороне ТСЖ, вот тогда, если подобные вопросы всё-ещё останутся, и поговорим.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 14:07   #471
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
[B]Ирина2011, Когда Вы пытаетесь их объединить- хронология нарушается, Ваши цитаты в сообщениях оппонентов оказываются раньше, чем Ваш пост.
Зато так можно проследить весь ход дискуссии в одном сообщении.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 14:10   #472
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Зато так можно проследить весь ход дискуссии в одном сообщении.
Нет, не надо так делать.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 14:13   #473
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не в Москве. Не получаем. Не заложена.

Выиграйте пару арбитражей и пару судов на стороне ТСЖ, вот тогда, если подобные вопросы всё-ещё останутся, и поговорим.

Понятно про субсидию. В Москве другой колор.

Я лучше выиграю пару арбитражей и пару судов на стороне оппонентов ТСЖ.

Чтобы выиграть суд по долгам, если платежи выставлялись обоснованно и законным образом, юристы ни к чему. А если их подключают и платят деньги, заведомо соглашаясь на очень значительные потери, значит, дело у вас в ТСЖ нечисто. Либо с платежами, либо с юридической компанией. Если с платежами порядок, значит, кто-то в руководстве ТСЖ заинтересован в обогащении данных "юристов" или получает с них какие-никакие деньжата за содействие в привлечении клиентов .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 14:15   #474
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Нет, не надо так делать.
Уважаемые модераторы, Вас не поймешь. То замечания, что три поста подряд, то замечания по объединению... Вы не могли бы на примере показать, какой вариант устроил бы Вас лично и остальных модераторов?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 14:23   #475
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Уважаемые модераторы, Вас не поймешь. То замечания, что три поста подряд...?
Ключевое слово "подряд".
Если после Вашего сообщения- нет сообщений Вашего оппонента (то есть Ваши сообщения идут подряд) - объединяйте их .
Если Вам уже ответили- не надо этого делать, хронологическая цепочка нарушается.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2011, 21:48   #476
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Наши негодяи ЖСК рубят с собственников за запирающее устройство аж 74 556 рублей в год! Прикиньте, по 6213 рублей в месяц! За что?
В доме 112 квартир, платят только 109. Кто не платит и почему - вопрос.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2011, 23:38   #477
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Наши негодяи ЖСК рубят с собственников за запирающее устройство
В доме 112 квартир, платят только 109. Кто не платит и почему - вопрос.
У вас домофон? Квитанции об оплате отдельные или оплата включена в общую платежку?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 00:28   #478
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
У вас домофон? Квитанции об оплате отдельные или оплата включена в общую платежку?
Домофон. Оплата включена в общую платежку отдельной строкой. Домофон стоит более 10 лет. С фирмой заключен договор, кем - не известно, договора не видела.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 00:38   #479
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Ирина2011, тогда остается загадкой: почему 3 квартиры не платят за домофон по общей квитанции....
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 00:48   #480
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Ирина2011, тогда остается загадкой: почему 3 квартиры не платят за домофон по общей квитанции....
Да, непонятно. Либо это председатель и еще кто-то шибко привилегированный .
Домофон, как неотъемлемая часть запирающего устройства, входит в общедомовое имущество. Так разъясняет Минрегионразвития в письме в наш ГБУ ИС.
Мы в Москве, если получаем субсидию на СиРЖП МКД, оплачиваем ЗУ в составе тарифа на СиРЖП. ЖСК не имеет права брать еще какие-то деньги, а должен оплачивать обслуживание ЗУ из тарифных средств, так как мы субсидийщики.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 09:32   #481
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Ирина2011, тогда остается загадкой: почему 3 квартиры не платят за домофон по общей квитанции....
Может, отгадка тут .

Прилагаю смету на 2011 год. Пребываю в состоянии бешенства/помешательства. На логические построения и разумные действия не способна.
Очень прошу: . Откомментируйте, пожалуйста.
Прошу всех компетентных форумчан откомментировать. Как нам быть?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 090620111357.jpg
Просмотров: 309
Размер:	622.4 Кб
ID:	12590  
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 09:57   #482
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Откомментируйте, пожалуйста.
А страхование - это что за лабуда?
Если и не членам ЖСК оплату за это навязали - тут уже и 14.8 и 14.7 КоАПа сходу!

А при суммарной оплате за жилое помещение порядка 1.5 млн. руб. расходы ТСЖ на "себя любимого" около 400 тыс руб - это как? В зарплате и слесари-дворники сидят?

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Как нам быть?
Гонгите "дурацкий колхоз" взашей!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 10:06   #483
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Александр Владимирович, убедительно прошу поискать в великом и могучем русском языке синоним слову "дурацкий".
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 10:24   #484
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
поискать в великом и могучем русском языке синоним слову "дурацкий".
Рецидив? Кажись, по поводу этого термина модераторы уже перестали перевозбуждаться?
ЛИЧНО Вас "идиотский колхоз" устроит? Хотя, "на слух" - звучит похуже...

Вы у Ирины спросите: ее ЖСК - не "дурацкий ли колхоз?"
Думаю, она Вам ОТВЕТИТ!...

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Пребываю в состоянии бешенства/помешательства.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 10:48   #485
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Ирина2011 -а что такое 1400 аренда земли под домом? Проведено межевание земли и она поставлена на кадастровый учет? Тогда должна быть передана собственникам в собственность. О аренде вообще речи не должно быть.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 11:33   #486
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А страхование - это что за лабуда?
Если и не членам ЖСК оплату за это навязали - тут уже и 14.8 и 14.7 КоАПа сходу!
А при суммарной оплате за жилое помещение порядка 1.5 млн. руб. расходы ТСЖ на "себя любимого" около 400 тыс руб - это как? В зарплате и слесари-дворники сидят?
Гоните "дурацкий колхоз" взашей!
Страховать вроде как обязывают. Еще не уточняла.

Сколько перечисляют в ОАО ДЕЗ "Гагаринский", видно из их сайта. Вот данные за прошлый год по нашему дому:

ДЕЗ получил от нашего «ЖСК» в 2010 году 1 498 968 рублей ( за оплату услуг технического обслуживания).

А это как раз сумма платежей собственников по тарифу СиРЖП плюс городская субсидия. В этот тариф входит оплата управления домом. Тогда почему все деньги перечислены в ДЕЗ за техническое обслуживание?!?

Однако отдельной строкой в отчете по смете доходов и расходов ДЕЗ значатся 37313 рубля 68 копеек управленческих расходов и 475 рублей 34 копейки налог на имущество (точность невообразимая, прямо-таки щедринская ). Умереть – не встать!

Поинтересовалась у экономиста ДЕЗ, как у них оказались все деньги тарифа и субсидии, если, по ее словам, они выполняют только часть управленческих функций.

Ответ потрясает: принесите справку, что не член ЖСК, тогда заключайте договор с нами. А пока у нас договор с юрлицом и мы получаем деньги по договору с юрлицом. Пообещала до 17.00 узнать у юристов, как я могу получить договор, на основании какого запроса и каких документов, приложенных к нему.

Оказывается, ДЕЗ нас ремонтировал только по зарплате на 26 757 рублей в месяц, а всего на 36 365 рублей в месяц!

Не бежать ли бегом на наш огонек Счетной палате при Правительстве Москвы?

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Ирина2011 -а что такое 1400 аренда земли под домом? Проведено межевание земли и она поставлена на кадастровый учет? Тогда должна быть передана собственникам в собственность. О аренде вообще речи не должно быть.
Вроде как не проведено. Почему аренда, не понимаю. Я читала, как боролись и победили собственники нежилых, чтобы не платить аренду, так как платят налог на землю, но в этом вопросе полный профан.

А если не проведено, то правильно платить аренду?

Судя по уставу, они хотят приватизировать землю под домом не на собственников, а на ЖСК. Бабушкам объясняют, что те тогда не будут платить. Вы же знаете, для бабушек бесплатно - волшебное слово.

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 14.06.2011 в 11:46..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 11:38   #487
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Страховать вроде как обязывают.
Нет.

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Ответ потрясает: принесите справку, что не член ЖСК, тогда заключайте договор с нами.
А "бибику с салом" им не надо?

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
правильно платить аренду?
Это "разводка лохов"...

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Оказывается, ДЕЗ нас ремонтировал только по зарплате на 26 757 рублей в месяц...
А 400 тыс. в год на зарплату в самом ЖСК - это кому?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 11:51   #488
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение

А 400 тыс. в год на зарплату в самом ЖСК - это кому?
Обижаешь, начальник! Всего лишь 349 680 рублей.
Правда, там еще оплата телефона, канцелярия, какое-то неведомое обслуживание программы квартплата (бухгалтеры, если такие среди нас есть, откомментируйте, пожалуйста!) и пр. лабудень.
Телефон, как я понимаю, - домашний председателя, потому что телефона у ЖСК нет. А чего тогда я теряюсь и не пишу, как предприниматель, свой домашний телефон в расходы? А не пишу, потому что от инспектора стыдно .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 11:55   #489
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Обижаешь, начальник! Всего лишь 349 680 рублей.
Так КОМУ зарплата-то?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 12:02   #490
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так КОМУ зарплата-то?
Из Устава: К компетенции общего собрания членов ЖСК относится:
19) определения вознаграждения Председателя Правления Кооператива членов Правления Кооператива, членов Ревизионной комиссии (ревизора Кооператива).
Вот так, С БОЛЬШОЙ БУКВЫ .

Опять, начальник, обижаешь! Не зарплата - вознаграждение! Согласно штатному расписанию (см. смету ).

Ясно, кому?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 12:11   #491
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Из Устава: К компетенции общего собрания членов ЖСК относится:
19) определения вознаграждения Председателя Правления Кооператива членов Правления Кооператива, членов Ревизионной комиссии (ревизора Кооператива).
Вот так, С БОЛЬШОЙ БУКВЫ .
То есть все 400 тыс руб в год "хавают" только заправилы из ЖСК?

Там хоть уборщице-то остается рупь? Или как?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 12:19   #492
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Там хоть уборщице-то остается рупь? Или как?
Уборщицу предоставляет ООО "Жилсервис" - организация на подряде у ОАО ДЕЗ Гагаринский, которая получает все наши платежи по СиРЖП и субсидию на дом. Так что все идет председателю. Как распределяется между воровской шайкой, на собрании не говорят. Бабушкам главное - не платить самим. Остальное фиолетово. Да и не соображают ничего.

Прикладываю пояснения, которые председатель дала суду.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 090620111363.jpg
Просмотров: 280
Размер:	111.5 Кб
ID:	12594   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 090620111364.jpg
Просмотров: 258
Размер:	223.4 Кб
ID:	12595  
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 12:25   #493
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Так что все идет председателю. Как распределяется между воровской шайкой, на собрании не говорят.
Понятно.
Около 2 млн. руб. в год всего платы за жилое помещение. Из них около четверти - сжирает правление ЖСК.
При этом, собственно зарплаты-то в месяц может выйти тыс. 15 руб...
За ТАКИЕ деньги найдется компетентный и не вороватый управленец? Да еще не один?

И после этого кто-то станет утверждать, что ЖСК/ТСЖ - не "дурацкие колхозы"? (Специально для Е.В синоним: разве это не "идиотский колхоз"?!)
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 13:39   #494
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Понятно.
Около 2 млн. руб. в год всего платы за жилое помещение. Из них около четверти - сжирает правление ЖСК.
При этом, собственно зарплаты-то в месяц может выйти тыс. 15 руб...
За ТАКИЕ деньги найдется компетентный и не вороватый управленец? Да еще не один?

И после этого кто-то станет утверждать, что ЖСК/ТСЖ - не "дурацкие колхозы"? (Специально для Е.В синоним: разве это не "идиотский колхоз"?!)
У нас иначе.
Председатель отдает все деньги по тарифу за СиРЖП и субсидию в ОАО ДЕЗ Гагаринский, которое выполняет только ЧАСТЬ управленческих функций, хотя в тариф заложены ВСЕ управленческие функции. Председатель подписывает бумажки по липовым ремонтам, которые через подряд с ДЕЗ выполнил Жилсервис, и, понятно, не за красивые глаза.
А себе и своей камарилье председатель собирает деньги с жильцов: обманывает в расчетах по отоплению, берет себе платежи с левой аренды (у нас в районе такие помещения стоят минимум две цены относительно легально объявленной в смете), а также заставляет всех собственников - членов и не членов - платить ей по 3 рубля с квадратного метра общей площади квартир. С купивших квартиру в нашем доме она собирает вступительный взнос в кооператив, который по уставу - объединение собственников жилья, то есть не ЖСК, а ТСЖ!

Вот такой колор.

Последний раз редактировалось Ирина2011; 14.06.2011 в 14:33..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 22:53   #495
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Не знаю куда запостить, может кому пригодится.http://www.tverlife.ru/short-news/44664.html 14 июня
Суд обязал ТСЖ установить местной жительнице индивидуальный прибор учета воды

Прокуратура Московского района провела проверку по обращению местной жительницы об отказе в согласовании установки индивидуального прибора учета воды.

Установлено, что решением правления ТСЖ «Можайского,75» заявительнице, являющейся собственником квартиры, было отказано в согласовании установки индивидуальных приборов учета воды в связи с отсутствием в жилом доме общедомовых приборов.

Прокуратура Московского района обратилась в суд с исковым заявлением в интересах заявительницы к ТСЖ «Можайского,75» о признании незаконным этого отказа и о возложении обязанности согласовать установку индивидуального прибора учета воды.

По результатам рассмотрения иск прокурора удовлетворен в полном объеме. На ТСЖ «Можайского,75» возложена обязанность в срок до 1 июля этого года по подписанию акта об установке индивидуального прибора учета воды в квартире заявительницы и его опломбированию, сообщает прокуратура Тверской области.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2011, 15:44   #496
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию неумеренное потребление воды полезно ... для психики

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Суд обязал ТСЖ установить местной жительнице индивидуальный прибор учета воды
Наши тоже сначала очень нервничали относительно этих водомеров (хотя между прочим они вручались каждому собственнику вместе с ключами!). И что? Благодаря волшебным формулам ПП 307 в дураках те, кто их установил. А живу безмятежно, ибо лениво было даже не ставить, водомеры у меня стояли изначально - лениво было всё это оформлять. А разницы, как потом выяснилось - никакой. А чисто психологически легче, поливай сколько надо!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2011, 15:47   #497
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Наши тоже сначала очень нервничали относительно этих водомеров (хотя между прочим они вручались каждому собственнику вместе с ключами!). И что? Благодаря волшебным формулам ПП 307 в дураках те, кто их установил. А разницы, как потом выяснилось - никакой. А чисто психологически легче, поливай сколько надо!
Влад, на другой ветке собрались ярые сторонники водомеров. Вы читали их резоны?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2011, 15:50   #498
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Нет, а что? я не говорю за всех, а только за свой дом
Резоны я подсчитал. Более того у нас проблема ТО счётчиков не актуально. Ведь если разобраться, это вопрос доверия к потребителю, а доверие не обязательно выражать актами поверок. Мы в ТСЖ можем и так проверить без лицензированных "метрологов" врёт счётчик или нет. И пофиг поверка, пломбу сменил на счётчике и хорош.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2011, 15:55   #499
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Нет, а что?
Убеждены, что платят втрое меньше, чем до установки счетчиков.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2011, 16:13   #500
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Убеждены, что платят втрое меньше, чем до установки счетчиков.
Ну а у меня расход совершенно другой, и мне ентого счастья покеда не нать. Я же говорил, что у меня водомеры тоже стоят, правда "неоприходованные"
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика