На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.05.2010, 23:30   #1
ВаГа
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Какой Закон защищает интересы не членов ТСЖ?

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Или выходить из членства ТСЖ и заключать Договор с этим ТСЖ на оказание услуг (коммунальных) и, имея Договор и ЗоЗПП, отстаивать свои права.

А если не выйти из ТСЖ, то ЗоЗПП использовать нельзя? Подскажите, пожалуйста, почему?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2010, 03:32   #2
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВаГа Посмотреть сообщение
А если не выйти из ТСЖ, то ЗоЗПП использовать нельзя? Подскажите, пожалуйста, почему?
В постановлении Пленума Высшего арбитражного Суда РФ от 05.10.2007 №57 "О некоторых вопросах практики рассмотрения арбитражными судами дел, касающихся взимания налога на добавленную стоимость по операциям, связанным с предоставлением жилых помещений в пользование, а также с их обеспечением коммунальными услугами и с содержанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества многоквартирных домов"
(http://www.arbitr.ru/as/pract/post_plenum/18291.html)
указывается, что
"Из толкования во взаимосвязи названных норм ЖК РФ следует, что в рамках рассматриваемых в настоящем постановлении правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ.
...
Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ."
- т.е. и в ваших интересах как участника ТСЖ.

В то же время ЗоЗПП всегда дистанцировал исполнителя услуги и потребителя. Не предусмотрено ЗоЗПП ситуации, когда парикмахер сам себя стрижёт и сам себе предъявляет претензии. Крометого ЗоЗПП вообще не формулирует, что же такое услуга - интересный норматив без базовых определений.
Пытаясь применить подход ЗоЗПП и отказавшись, например, от услуги уборки ТБО в одностороннем индивидуальном порядке, Вы обнаруживаете, что сделать этого нельзя - запрещают санитарно-эксплуатационные нормы. А ЗоЗПП, наоборот, оговаривает такое право ст.32.
Любопытна ситуация с "повторным оказанием услуги". Особенно в случае "несвоевременного оказания услуги водоотведения" (проще говоря. стояк забился и сортир протёк на соседей), электроснабжения и т.п. Закон (ПП 307) предусматривает здесь только снижение оплаты, а ЗоЗПП на голубом глазу предлагает наверное собрать всю воду и повторно запустить её в водослив.
Напрашивается вывод, что применить ЗоЗПП в жилищных отношениях это в ряде случаев попытка скрестить кролика с удавом.

Вот поэтому с появление ПП 307, за ЗоЗПП уже не стоит держаться "яко слепой за стену". И вот поэтому как участнику товарищества ЗоЗПП Вам не нужен. А как "свободному художнику" он тем-более не поможет, особенно при отсутствии двустороннего письменного договора с ТСЖ. Заключая такой договор с нечленом ТСЖ, с лицом имеющим самостоятельный интерес, отличный от интересов членов ТСЖ, ТСЖ переходит к оказанию услуг. А это коммерческая деятельность. И эта деятельность по отношению к "выбывшему из рядов отщепенцу" ставит ТСЖ в один ряд с ООО, как юрлиц занятых по договору извлечением коммерческой выгоды. Соответственно, это минимум НДС, который ТСЖ как "коммерсант" "накрутит" на действительно выполняемые услуги. Так например, если в доме есть ИТП, то "отщепенец" получит от ТСЖ накрутку в 18% по НДС. Правда постановления местных органов власти всячески ограничивают ограничивают рост тарифов, но тем не-менее.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2010, 03:34   #3
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А почему? Договор между потребителем и ТСЖ есть. Ст. 149 НК РФ (операции не подлежащие налогообложению) услуги по горячему водоснабжению и отоплению от НДС не освобождаются. То же относится и налоговой ставке "0" (ст. 164 НК РФ).
Федеральный закон «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса»1 от 30 декабря 2004 г. № 210-ФЗ к потребителям товаров и услуг организаций коммунального комплекса в сфере электро-, тепло-, водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов относит лиц, приобретающих по договору электрическую и тепловую энергию, воду, услуги по водоотведению и утилизации (захоронению) твердых бытовых отходов для собственных хозяйственно-бытовых и (или) производственных нужд. В жилищном секторе потребителями товаров и услуг указанных организаций в сфере электро-, тепло-, водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов являются, в частности, ТСЖ, которые приобретают указанные выше товары и услуги для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме.

Потребители, в соответствии статьей 143 НК РФ, отнесены к плательщикам НДС?

Так как вопросу предшествует цитата, вероятно вопрос ко мне?
Не сложно представить, что в цепочке потребитель-поставщик-государство НДС платит поставщик, в то время как донором денежных средств является потребитель, и на этот случай специально для него родимого стоимость услуги увеличивается на 18%. Что и произошло в 1992 г. скачком, когда об НДС заговорили впервые. Поэтому не будем забывать, что пока НДС существует в каком-то виде деятельности его платит потребитель. Таким видом деятельности, облагаемым НДС, является возмездная реализация товаров и услуг.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось f389; 07.06.2010 в 23:48..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2010, 07:34   #4
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А как "свободному художнику" он тем-более не поможет, особенно при отсутствии двустороннего письменного договора с ТСЖ.
Отсутствие письменного договора принципиального значения не имеет. Почитайте ст. 162 ГК РФ.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
И эта деятельность по отношению к "выбывшему из рядов отщепенцу" ставит ТСЖ в один ряд с ООО, как юрлиц занятых по договору извлечением коммерческой выгоды. Соответственно, это минимум НДС, который ТСЖ как "коммерсант" "накрутит" на действительно выполняемые услуги.
Не фантазируйте! За такую "накрутку" как минимум ТСЖ штраф по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей".

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Так например, если в доме есть ИТП, то "отщепенец" получит от ТСЖ накрутку в 18% по НДС.
В этой ситуации на ТСЖ - как на доминирующего монополиста - уже можно и "антимонопольщиков" натравить, а там штрафы - мама не горюй!!!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2010, 20:44   #5
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не фантазируйте! За такую "накрутку" как минимум ТСЖ штраф по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей".
Так, а в чём обман-то? Всё официально. Никакого "введения в заблуждение", всё строго по прейскуранту с наценкой. Хошь покупать - бери. Не хошь - бери в ТСЖ в соседнем квартале (или городе). Да честно-то говоря, в Уставе нашего ТСЖ нет такой деятельности как "оказание услуг населению" на безвозмездной основе. Поэтому нарушения, наказуемые ст. 14.7 к нам отнести нельзя.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
В этой ситуации на ТСЖ - как на доминирующего монополиста - уже можно и "антимонопольщиков" натравить, а там штрафы - мама не горюй!!!
Мы не являемся естественной монополией. И мы с удовольствием откроем наш "рынок коммунальных услуг" для любого желающего обслужить "отщепенца" по любой устраивающей его цене. Наши тарифы мы назовём, они не превысят установленные властями предельные. Готовы уступить "монополию" любому желающему. Или вообще перевести собственников на прямое обслуживание РСО. Желающие!!! Ау! Ау-у! Ну что-ж дети, послушаем тишину.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2010, 09:05   #6
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Обман - в "наценке" для нечленов ТСЖ.
Вот объективная сторона этого правонарушения: "Обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относительно потребительских свойств, качества товара (работы, услуги) или иной обман потребителей, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 14.33 настоящего Кодекса, в организациях, осуществляющих реализацию товаров, выполняющих работы либо оказывающих услуги населению, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей в сфере торговли (услуг), а также гражданами, работающими у индивидуальных предпринимателей"
Разбёрём по пунктам. Обмеривание - не к нам у нас показания счётчиков выверены. Обвешивание - туда-же... Обсчёт (неправильно сдать сдачу, неправильно назвать сумму относительно действующего прейскуранта) - оплата через банк, расчёт с помощью программы по официально опубликованному прейскуранту, прейскурант с наценкой можно послать по почте с уведомлением. Где тут обсчёт? Обман относительно "потребительских качеств" тёплой воды, или электроэнергии - при всём желании это не к ТСЖ. Наконец последняя надежда на нас что-то повесить "иной обман", единственная лазеечка для желающих посудиться. И здесь не видно просвета. Потому что в данном случае всё официально опубликовано, всё точно рассчитано, деньги получает банк и в безналичном виде пречисляет насчёт.
Можно конечно выражать своё категорическое несогласие с существущим порядком, но это гражданский процесс, а не административный, господин незадачливый правовед.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я погляжу, у Вас вообще какое-то беззаконное ТСЖ. Хотя... все они такие....
Ваши категоричные оценки тем бывают смешны, что некомпетентны.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ФАСу объяснять будете...
Так ФАСу объяснить наценку легко. Вот она: 18% это НДС. И он уйдёт как НДС в доход государству. Налогом на добавленную стоимость при реализации услуг НЕ ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ПОТРЕБЛЕНИЯ (не для членов ТСЖ) согласно ст. ст. 40, 154 НК РФ будет облагаться вся стоимость услуг, производимых ТСЖ. И если коммунальные ресурсы, получаемыми от РСО и распределяются всём членам и нечленам ТСЖ одинаково БЕЗ НАЦЕНКИ, то с отоплением и горячей водой, производимой ТСЖ самостоятельно (с помощью котельной или ИТП) дело обстоит самым, что ни на-есть рыночным образом. А там где рынок, там продажа, а там где продажа не для внутреннего потребления там НДС. Фас против НДС?? Я не думаю.

Последний раз редактировалось f389; 05.06.2010 в 10:00.. Причина: акцент
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2010, 20:48   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию Обращение к автору данной темы!

Автора, создателя данной темы, убедительно прошу удалить либо откорректировать пост № 4, поскольку не все там написанное мне принадлежит и, ко всему прочему, в большей его части противоречит моему представлению о существе предмета обсуждения!!!

В дальнейшем прошу быть корректным при оформлении темы
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2010, 21:59   #8
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
А почему?
А потому!
НИ С КОГО НДС НЕ БЕРЕТ!

http://www.eg-online.ru/news/102228/

Приказом Минфина РФ от 21.04.2010 № 36н форма декларации по НДС приведена в соответствие с изменениями в Налоговом кодексе.

Внесённые изменения расширили перечень операций, не облагаемых НДС.

В частности, в него включены операции по реализации коммунальных услуг, оказываемых управляющими компаниями, ТСЖ, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребкооперативами; операции по реализации работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 11:26   #9
ольга новосибирск
 
Аватар для ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

будьте добры, подскажите закон, регламентирующий выборы/перевыборы в тсж (кроме жк)
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 11:34   #10
ольга новосибирск
 
Аватар для ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

в нашем тсж сложилась традиция избирать нового председателя каждую неделю. люди, рвущиеся к власти, ходят по квартирам раздают под роспись бюллютни с именами кандидатов, не менее "умные" жильцы в них голосуют и вуаля - новая власть
это можно как то остановить? нужны ли иные основания для переизбрания прежней власти, чем те, что "а вот этот мне больше нравится"?
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 12:04   #11
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Статья 147. Правление товарищества собственников жилья

2. Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на два года.

3. Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества.


Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья

1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества.
У вас срок в уставе 1 неделя?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 12:33   #12
ольга новосибирск
 
Аватар для ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

жилищный к. то я уже почти выучила. но не смогла обяснить соседям, что это следует понимать как "нет оснований для переизбрания".
спасибо, покажу им ваш ответ
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 23:03   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольга новосибирск Посмотреть сообщение
это можно как то остановить?
Нельзя. Это - детали повседневной жизни в "дурацком колхозе".

Цитата:
Сообщение от ольга новосибирск Посмотреть сообщение
это можно как то остановить? нужны ли иные основания для переизбрания прежней власти, чем те, что "а вот этот мне больше нравится"?
Нет.
Вот потом Вы можете принятое решение обжаловать в суде...
Каждую неделю...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 23:06   #14
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
У вас срок в уставе 1 неделя?
Наплевать.
Поумнеют - будут каждую неделю избирать НОВОЕ правление, которое сразу же будет выбирать нового председателя... На неделю...

Потом, НЕТ вообще толковых механизмов бороться нарушениями Устава ТСЖ - ну, нарушили, и наплевать, опять же - в суд... КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 23:08   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от ольга новосибирск Посмотреть сообщение
что это следует понимать как "нет оснований для переизбрания".
Для переизбрания НЕ нужны основания... Вполне достаточно ЖЕЛАНИЯ! В Вашем "дурацком колхозе" такого ЖЕЛАНИЯ - с избытком!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 19:16   #16
ольга новосибирск
 
Аватар для ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

картина "утро в колхозе"...
я кАнешна повесилилась и Гоголя вспомнила, тока вот беда - остался всего год для предъявления иска застройщику по большому объему (назовем это) недоделок, но видимо год этот потратим для поднятия уровня адекватности моих соседей... смогу ли я этим идиотам что то предъявить из-за упущения срока предъявления иска (по гарантийным обязательствам) застройщику ?

Последний раз редактировалось ольга новосибирск; 26.07.2010 в 19:17.. Причина: ошибка
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 19:22   #17
ольга новосибирск
 
Аватар для ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

как грусно, что у твоих соседей нет интеллекта и ты ни-че-го не можешь изменить.
мораль: ВЫБИРАЙТЕ СОСЕДЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 19:36   #18
ольга новосибирск
 
Аватар для ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

забыла самое смешное написать -
бухгалтер каждый раз с новым председателем открывает новый счет ...
жильцы в растерянности кому платить и естественно не платят, а на носу зима...масса проблем по обслуживанию дома....
общее собрание может уволить такого бухгалтера? по какой статье?
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 19:57   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от ольга новосибирск Посмотреть сообщение
общее собрание может уволить такого бухгалтера?
Нет.
Надо председателю в ножки поклониться...
А он: "не могу... не хочу..."
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2010, 23:29   #20
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ну если ОС без проблем собирается и увольняет преда, какие траблы с бухом?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 09:50   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну если ОС без проблем собирается и увольняет преда, какие траблы с бухом?
У буха трудовые оношения не лично с предом, а с работодателем, с юрлицом - с ТСЖ. И попросту вышвынуть НАЕМНОГО работника - именно по решению ОС, даже при смене преда - нельзя, Трудовой кодекс не дозволяет...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 18:05   #22
ольга новосибирск
 
Аватар для ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

я правильно думаю:
1. в компетенции правления (ст 148 жк) нанимать, увольнять работников.
2. в компетенции собрания (ст 145 жк):
Цитата:
4. Общее собрание членов товарищества собственников жилья имеет право решать вопросы, которые отнесены к компетенции правления товарищества
.
3. осталось найти нарушения бухгалтера.
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 23:39   #23
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от ольга новосибирск Посмотреть сообщение
2. в компетенции собрания (ст 145 жк): .
Еще раз: ЖК не регулирует отношения с НАЕМНЫМИ РАБОТНИКАМИ, эти отношения регулирует Трудовой кодекс.

Если ОС решит уволить бухгалтера, тот вмиг восстановится по суду. И ТСЖ еще вынужденный прогул придется оплатить. Можно еще и предписание и штраф от Гострудинспекции получить. Оно Вам надо?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 03:19   #24
ольга новосибирск
 
Аватар для ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

вон он чё, михалыч
Александр Владимирович Ан , спасибо
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 20:52   #25
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Если ОС решит уволить бухгалтера, тот вмиг восстановится по суду.
Значит, остается увольшение по сокращению штатов. Организация вроде как не обязана иметь отдельного бухгалтера. Бухгалтерским учетом может заниматься и её руководитель единолично.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 22:11   #26
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
Question

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Если ОС решит уволить бухгалтера, тот вмиг восстановится по суду.
А на каком основании если не секрет?
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 06:41   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
А на каком основании ...
На основании Трудового кодекса
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 15:30   #28
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Трудовой кодекс большой. И уволить по нему можно, и восстановиться.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 15:50   #29
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Трудовой кодекс большой. И уволить по нему можно, и восстановиться.
А где в трудовом кодексе написано, что бухгалтера можно уволить голосованием?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 16:27   #30
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Выберут правление, правление выберет председателя, а он и будет увольнять, если узрит в деятельности бухгалетра нарушения.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 19:09   #31
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Выберут правление, правление выберет председателя, а он и будет увольнять, если узрит в деятельности бухгалетра нарушения.
Так при чем здесь: собрание уволит бухгалтера?

Собрание ТСЖ/ЖСК, увы, это воплощенная самодурь... Такие собрания даже собак в Потребители КУ записать готовы:

http://www.city-n.ru/view/154449.html

В семье Елены Московцевой пес по кличке Степан самый настоящий полноценный член семьи. Причем таким статусом его наградили отнюдь не хозяева. Коммунальщики посчитали собаку основным пользователем услуги ЖКХ в квартире №77 и обязали платить по счетам. Уже третий месяц платежные квитанции приходят из расчета на трех жильцов.

"Я позвонила. Они говорят: "За собаку!" Да вы что, с ума что ли сошли, я говорю. Ну вы же моете пса, вы же ему варите, отвечают коммунальщики. Собака у меня сухой корм ест. И мою я её 3-4 раза в год!" - возмущается хозяйка пса Елена Московцева.

Если верить квитанциям, Степа принимает ванны едва ли не ежедневно. Пес и его хозяйка только за июнь израсходовали 15 тонн холодной и 13 тонн горячей воды. Получается, что на собаку уходит более 25 полных ванн.

Наложить коммунальный оброк на Елену Московцеву решили жители дома на общем собрании. Коммунальные службы выявили перерасход воды по показаниям домового счетчика и решили "разделить" платежи между теми жильцами, у которых счетчиков нет.

"Это решение собрания. Послезавтра у нас опять будет собрание. Мы ещё раз утвердим это положение. Обязательно! Раз она так сделала – будет каждый месяц платить как за человека, пока не поставит счётчики", - говорит председатель ЖСК Екатерина Игнатенко.

Кроме счетов на воду Степан Николаевич, исключительно так теперь называют пса, получает жировки на газ и канализацию. В соседней квартире совсем беда - очеловечили сразу трех собак, жалуется хозяйка Татьяна Жирнова. Теперь, согласно квитанциям, в 20 квадратах живет целая семья.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 15:51   #32
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Хорошая статья. Животным остается только вступить в ЖСК, получить большинство голосов и на общем собрании и выносить свои решения А если без шуток, то чем должен руководствоваться бухгалтер ТСЖ при начислении платежей КУ? Абсурдными решениями общих собраний и самодурством председателя или Правилами предоставления коммунальных услуг? Трудовой договор с бухгалтером ЖСК какие условия в этой части содержит?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 17:41   #33
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А если без шуток, то чем должен руководствоваться бухгалтер ТСЖ при начислении платежей КУ? Абсурдными решениями общих собраний и самодурством председателя или Правилами предоставления коммунальных услуг?
Чем угодно. Бухгалтер в части нарушения прав потребителей (обман, ст. 14.7 КоАП РФ) или ценообразования (ст. 14.6 КоАП РФ) вряд ли будет подвергнут административному наказанию. ТСЖ как юрлицо и председатель как лицо должностое - вполне...

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Трудовой договор с бухгалтером ЖСК какие условия в этой части содержит?
Никаких.

Отсюда мораль: НИКОГДА не общайтесь с бухгалтерами по поводу оплаты за КУ и жилое помещение. Тем более - на словах. Только письменно, и только адресуясь к должностному лицу: директору УО, председателю ТСЖ и т.п....
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 22:18   #34
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Пока что обращался за перерасчетом платы за ком. услуги из-за командировок к бухгалтеру нашего ЖСК и никаких проблем не было.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 16:33   #35
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Может запостить сей телефон на какой-нить гей.ру? Пусть пообщаются с себе подобными
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2010, 07:31   #36
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Подскажите, а есть ли среди присутствующих те, кто добился от ТСЖ (ЖСК) заключения договора на комунальные и ремонт и содержание, если само ТСЖ (ЖСК) инициативу не проявляло?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2010, 18:24   #37
ольга новосибирск
 
Аватар для ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

сводки из дурного колхоза:
в животной борьбе за власть тсж проворонило сроки подготовки дома к зиме ... не за горами кончается срок гарантии застройщика...уже упорно возникает вопрос: "а не зарплате ли эти "идиоты" у застройщика? тем более, что на земле собственников дома находится подземная парковка (имеющая с домом один адрес (по ДДУ "дом с парковкой")), но, находящаяся в собственности застройщика (?) , дающая доход от аренды и продажи мест (застройщику). уж не в этом ли собака зарыта?
....о птичках - вы будете смеятся, но бухгалтера одно правление уволило, другое на следующий день восстановило ...
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 14:23   #38
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольга новосибирск Посмотреть сообщение
в нашем тсж сложилась традиция избирать нового председателя каждую неделю. люди, рвущиеся к власти, ходят по квартирам раздают под роспись бюллютни с именами кандидатов, не менее "умные" жильцы в них голосуют и вуаля - новая власть
это можно как то остановить? нужны ли иные основания для переизбрания прежней власти, чем те, что "а вот этот мне больше нравится"?
Цитата:
Сообщение от ольга новосибирск Посмотреть сообщение
жилищный к. то я уже почти выучила. но не смогла обяснить соседям, что это следует понимать как "нет оснований для переизбрания"
Как же это Вы его выучили, когда из выше приведённой цитаты следует, что правление не оповещает ВСЕХ членов товарищества?? Т.е. не получает расписки в уведомлении о проведении собрания.
Цитата:
Сообщение от ЖК РФ
Статья 146. Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья

1. Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья направляется в письменной форме лицом, по инициативе которого созывается общее собрание, и вручается каждому члену товарищества под расписку или посредством почтового отправления (заказным письмом). Уведомление направляется не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания.
Так что подписанным "бюлютнём" не прикроешься. Бюлютень с результатом голосования и уведомление о проведении голосования разные документы. В уведомлении написана, например, повестка собрания. Нужно чётко соблюсти процедуру, чтобым КАЖДЫЙ подписал наряду с бюллютенем и уведомление. Да ещё за 10 дней до "голосования". Нарушение процедуры делает недействительным само голосование, со всеми вытекающими для фигурантов правовыми последствиями (ненадлежащее представительство в суде, например). Правление, выбранное нелигитимно просто частные лица, СЧИТАЮЩИЕ себя правлением и незаконно завладевшие печатью ТСЖ.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 16:09   #39
ольга новосибирск
 
Аватар для ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

получая бюллетень, собственник расписывался в реестре.

Цитата:
Как же это Вы его выучили
главное, что бы это судья знал, а пока на суде это не подвергают сомнению, сомнению не подвергают (пока) даже факт лигитивности выборов после выборов !!!!!!!!!!!!!!!!!
ответчик чтобы подогнать 37% проголосовавших под необходимые 51% теперь утверждает, что членов тсж оказывается в два раза меньше, чем мы думаем. а что, фердипердозный ход! документы то (протоколы собраний, заявления о членстве) все у них. читай: больше никто никогда эти доки не видел!!!!!!!!!!!! у правления, которое последний раз признано судом законным даже списка членов тсж никогда не было . известно только, что в деле каждый день появляются новые протоколы собраний, правлений с "задним" числом, почему бы вдруг не уменьшиться колличеству заявлений о членстве?
Влад, в чем вы меня хотите убедить? в том, что я не знаю законов? да разве ж я спорю? Я НЕ ЗНАЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ законов!
я виновата в том, что с пеной у рта не доказываю чужие правонарушения? вы именно в этом видете преимущества ТСЖ ? до потери пульса бороться с идеотизмом????????????

Последний раз редактировалось ольга новосибирск; 30.09.2010 в 16:44..
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 16:21   #40
ольга новосибирск
 
Аватар для ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Лучше как Вы тиражировать идиотские лозунги без заметного результата??
Господи! Чего тут сложного?? Поставить выбитые за лето стёкла, наладить доводчики и уплотнители на дверях? Опрессовать и прогнать систему в присутствии представителя Теплосети (или заплатив их людям за эту работу)? Да с этим и художник справится. Тем-более маляр. Или штукатур
на какие деньги? каждый месяц открывается новый счет, далее блокируется, далее открывается новый...................................
в городе отопление уже как две недели, а у нас манипуляции, шантаж и дырявая труба (дому три года!)....
Правила предоставление коммунальных услуг гражданам, утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 читала. ну сбегаю в жилищную инспекцию (мне же делать то больше нечего, как идиотами бороться), а завтра новый сюрприз. писала же у них каждый день что новенькое, без дела не сидят!
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 16:54   #41
ольга новосибирск
 
Аватар для ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

Влад , боротся с ук и тсж очееееееееень разные вещи!
мне 4 года назад удалось за не-де-лю выбить ремонт для дома, котором (!) ни разу за 50 лет не проводилось никакого ремонта. проложили новые канализационные лежаки и трубы, заменили крышу. но только не тсж, а в ук
а председатель тсж по поводу отпления говорит "подумаю..." среднесуточная температура за окном 4 град.

Последний раз редактировалось ольга новосибирск; 30.09.2010 в 17:27..
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 17:52   #42
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольга новосибирск Посмотреть сообщение
я виновата в том, что с пеной у рта не доказываю чужие правонарушения? вы именно в этом видете преимущества ТСЖ ? до потери пульса бороться с идеотизмом????????????
Я не вижу преимуществ ТСЖ. Я лишь говорю, что в НАШЕМ ТСЖ не так уж всё плохо. Вот, например, отопительный сезон начнётся с 01 октября. Т.е. завтра. Есть в нашем районе дома, где отопление уже дали на этой неделе.

Вам я не рискну дать конкретных советов, потому что не изучив законы самостоятельно или не обзаведясь постоянным и грамотным консультантом, Вы всё время будете преодолев одно затруднение, попадать в другое. А Ваши противники, скорее всего просто не получали должного отпора - раз так наглеют.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 19:26   #43
ольга новосибирск
 
Аватар для ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
потому что не изучив законы самостоятельно или не обзаведясь постоянным и грамотным консультантом, Вы всё время будете преодолев одно затруднение, попадать в другое. .
а я больше ничего не должна? только платить адвокатам, судьям, бегать по прокуратурам, жилищным инспекциям, наладить доводчики и уплотнители на дверях. Опрессовать и прогнать систему в присутствии представителя Теплосети ? ах, да забыла еще платить зарплату председателю ТСЖ и комунальные услуги, которые еще не факт, что стребую.
какая прелееееееееееееесть.
вам осталось объяснить мне, зачем мне это тсж, если я все сама должна????????????? а то я туплю
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 20:16   #44
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Лучше как Вы тиражировать идиотские лозунги без заметного результата??
Почему же без результата? Очень много результата, включая капремонты. Потому как у нас нет ТСЖ...

А вот ВЫ вообще-то тиражируете беззаконие. Если в ТСЖ нет кворума - как у ВАС! - то нет и УТВЕРЖДЕННОЙ сметы доходов-расходов ТСЖ на год. А в этом случае ТСЖ не может брать оплату за жилое помещение и КУ - это незаконно, мошенничество чистой воды... И никакие беленькие стены дома не могут скрыть уже вполне очевидного факта: там, где ТСЖ - там БЕЗЗАКОНИЕ и уголовщина!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 23:38   #45
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Еще каламбурчик!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
у вас много ещё чего - нет. Крыши нет новой. Правда есть старая дырявая.
Врете. Кровля исправна. Несколько лет назад чинили.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А у нас такие отчёты рассылаются по почте с уведомлением.
Какие могут у Вас быть отчеты, если у Вас в ТСЖ НЕ УТВЕРЖДЕНА СМЕТА! О чем отчитываетесь, о МОШЕНИЧЕСТВЕ?!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
И не вина правления, что кворума нет.
Не вина.
А вот то, что БЕЗ УТВЕРЖДЕННОЙ сметы берут оплату - уже вина, за нее уголовное наказание положено.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Это просто Вам не нравится, когда я вас ловлю на преувеличениях или просто на вранье.
Так врали-то все время ВЫ! Я Вам сразу сказал, еще давно: в Вашем ТСЖ наверняка беззаконие, НЕ может НЕ быть.

Без беззакония ТСЖей не бывает!

Никто Вас за язык не тянул. Вам ОЧЕНЬ хотелось расхвалить "дурацкий колхоз", вот и проговорились о МОШЕННИЧЕСТВЕ. И так проговариваются ВСЕ защитнички "дурацких колхозов"...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 22:53   #46
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Не можно не работать. конечно. Ну раз кворума нет. Печать ТСЖ сдать нотариусу. Перекрыть краны, выключить рубильники. Расторгнуть договоры с работниками. Отозвать иски из судов о взыскании задолженностей.
Чего ещё умнее предложите?
Видимо, предлагается:
1) Не создавать ТСЖ
или
2) Ликвидировать ТСЖ,
а работать будет управляющая компания за те же деньги. Не вижу ничего невозможного.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 15:47   #47
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Видимо, предлагается:
1) Не создавать ТСЖ
или
2) Ликвидировать ТСЖ,
а работать будет управляющая компания за те же деньги. Не вижу ничего невозможного.
Тут не предлагается. Тут спрашивается, что делать? И какая выгода будет от действий?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 20:30   #48
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Чьё?
А вы не догадываетесь?
У нас в ЖСК - председатель получает 10 тыс. руб. в месяц.
Вы думаете он "дополнительное свое" не берет?
Ко мне сантехник приходит и берет с меня нал. Он их в кооператив несет?
Нет - себе в карман.... Что выходит, один раз платишь в кооператив, в котором "все шито-крыто", а потом еще доплачиваешь сверху...
А не заплатишь - получишь в ответ "а я к вам больше не приду!"...

Хотя, мы отвлеклись от темы.
Давайте по существу - как отстаивать свои права - прошу высказываться!
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 21:08   #49
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Ко мне сантехник приходит и берет с меня нал.
...
Давайте по существу - как отстаивать свои права - прошу высказываться!
По существу - Вы оскорбитесь.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 05:31   #50
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
У нас в ЖСК - председатель получает 10 тыс. руб. в месяц.
Вы думаете он "дополнительное свое" не берет?
Вам честность кажется дикой? Анализируя то, как задан Ваш вопрос, могу ответить: на его месте Вы бы брали.

Последний раз редактировалось Vladibor; 03.10.2010 в 07:07..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика