На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 10:49   #401
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool Какого еще рожна тебе надобно?!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
при этом выцепить из текста мало-мальски полезной потребителю конкретики невозможно.
Не тупите! В типовом договоре в СПБ прописано: УО должна соблюдать ПГ 170 в полном объеме. Куда уж конкретнее!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 11:05   #402
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Да если бы и не было написано, что откажутся выполнять?
Чего тогда писать? А вот сколько раз в неделю и где и как дворник должен грести-мести, за какой срок двор должен будет очищен от снега после снегопада, это извини-подвинься. Или там я видел у одной УК: влажная уборка лестниц раз в месяц - смех. И смех и грязь вообще-то.
И все ходят пересупая через сугробы хрустя песком в подъезде и кроют эту УК... А что делать, вот договор, вот конкурс - всё законно.
При этом та исправно получает субсидии, отчитывается у себя на сайте. Жизнь удалась!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 13:17   #403
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Чего тогда писать?
Начало действия договора:

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.


Оговаривать сроки платежей и сроки извещения об изменении платы:

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуг
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом ...


13. Наймодатель, управляющая организация обязаны информировать в письменной форме соответственно нанимателей жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов и собственников жилых помещений в многоквартирном доме об изменении размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги не позднее чем за тридцать дней до даты представления платежных документов, на основании которых будет вноситься плата за жилое помещение и коммунальные услуги в ином размере, если иной срок не установлен договором управления.[/I]

сроки и объем отчетности:

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.


Предоставление дополнительных и платных услуг, часы и дни приема ...
Много чего еще можно написать, что не будет противоречить закону.

В Ростове вообще придумали Договор, по которому УК отчитывается за выполненные работы ежемесячно и только на основании этого списывают в расход денежные средства:
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 14:27   #404
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink В Тьмутаракани - сугробища...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Да если бы и не было написано, что откажутся выполнять?
Пусть попробуют: нарушение федерального НПА, да еще ст. 7.22 КоАПа

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
за какой срок двор должен будет очищен от снега после снегопада
НЕ тупите.
В ПГ 170 это четко прописано.
А в СПБ еще есть Постановление Правительства 1334 об утверждении правил уборки - все ДЕТАЛЬНО расписано.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
И все ходят пересупая через сугробы
У Вас в Тьмутаракани? Да, скорее всего так и есть.
Я - нет.
Этой зимой УОшка наш двор была вынуждена попросту языком вылизывать, при попытках сачкануть - ей скоренько выдавали по башке ГЖИ и РПН.
И вообще, в последнее время скушновато, ничего серьезного, за что надо УОшку попинать, в нашем доме почти не осталось. Все работает - хоть домой не приходи... Приходится этой малозначимой ерундой со снегом заниматься - чтобы не расслаблялись...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 22:41   #405
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
У Вас в Тьмутаракани? Да, скорее всего так и есть.
Значит всё зависит от местности. А точнее от благосостояния местного населения. И всё, и никакие правильные законы не будут работать там где их работа материально не может быть обеспечена. И начинают работать другие правила, узаконивающие жизнь с выбитыми окнами и неработающей канализацией.
https://www.youtube.com/watch?v=jCo7Hq5GgRw

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Пусть попробуют: нарушение федерального НПА, да еще ст. 7.22 КоАПа
Вот-именно, пусть попробуют! Я и говорю, зачем писать-то?? А пишут чтобы пустое место заполнить. Только и всего!

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
В ПГ 170 это четко прописано.
3.6.21? ну-да: "уборка тротуаров ... в кратчайшие сроки" ага...
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А в СПБ еще есть Постановление Правительства 1334 об утверждении правил уборки - все ДЕТАЛЬНО расписано.
Клали они на деталировку. Там где их не гоняют вдвое клали. А их не гоняют в 90% случаев.

Есть уже наверное такая профессия - погонщик УО-шки? Бдительный пастух норовистой козы.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2014, 11:43   #406
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 436
Репутация: 60657
Question

Уважаемые!
Подскажите пожалуйста, можно ли внести изменения в договор управления в части добавления услуги по обслуживанию эл магн замка и домофона за счет ставки СиРЖП в г. Москва?

Дело в том, что замок и домофон являются частью общего имущества дома, однако в минимальном перечене работ (см постановление Правительства РФ от 03.04.2013 № 290) в разделах II и III такие работы не включены.

Возможно ли провести собрание собственников, включив в повестку данный вопрос (обслуживание за счет ставки СиРЖП) с дальнейшим внесеним изменений в договор управления?
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 15:52   #407
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Договор, как изменения подписываются обеими сторонами. Гоотова УО принять такие изменения?

На эту тему наговорили уже 70 страниц: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=103341
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2014, 20:24   #408
yan_yanov
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 28
Репутация: 42092
По умолчанию

Есть ли прктика признания договора оказания услуг и выполнения работ по СиРЖ договором управления, на основании, что по первому договору оказываются услуги по управлению?
yan_yanov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2014, 04:57   #409
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Непонятный вопрос.
Все ведь зависит от выбранного способа управления домом.
Если выбран способ управления управляющей организацией, то договор (первый, 2-ой, 3-ий) является договором управления в соответствии со статьей 162 ЖК РФ.
А вот если дом перешел на непосредственное управление (формально), то уже договор с той же конторой будет являться смешанным договором подряда и оказания услуг в зависимости от его условий. Но не договором управления МКД.
Уточните свою ситуацию.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2014, 05:51   #410
yan_yanov
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 28
Репутация: 42092
По умолчанию

Заключен договор оказания услуг при непосредственном управлении, собственники изменяют способ управления на управление УО, не расторгая договор. Услуга по управлению по договору оказывается. Можно ли признать данный договор договором управления?
yan_yanov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2014, 06:57   #411
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Это невозможно. С даты выбора способа управления управляющей организацией должен быть заключен новый договор с этой выбранной организацией, не смотря на то, что раньше действовал другой договор с этой же организацией.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2014, 19:27   #412
Валера48
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 336
Репутация: 2870148
По умолчанию

Прошу пожалуйста помочь разобраться со способом управления управляющей организации МКД. До 1 октября 2013г была одна управляющая организация ООО ГУК " Правобережная". В последней квитанции за сентябрь было написано:
Обращаем Ваше внимание, что с 01.10 2013г. сбор денежных средств за услуги по ремонту и содержанию жилья осуществляет ООО"Региональная Управляющая Компания".
Задолженность за прошлые периоды будет выставлена Вам в отдельных квитанциях.

Были также изменены реквизиты: расчётный и лицевой счет.
Никаких договоров до сего времени не заключалось. С ноября 2013г. в квитанции стало как бы две УО: ООО"Региональная Управляющая Компания" и её реквизиты и получатель ООО ГУК " Правобережная".. В первой квитанции на 50 руб увеличили платёж, но потом вернулись к прежнему.
Ст.161 ЖК. п. 9. Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией. Не появился ли у нас посредник? В чём сей фокус я не очень понимаю?
Валера48 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2014, 21:56   #413
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
Cool

Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
В чём сей фокус я не очень понимаю?
А фокус вот в чём, забейте большой БОЛТ на все платёжки, и ничего больше никому и никогда не платите. Пусть в суде и доказывают, что чего и кому лет так через 5. Если доживут. Делов то, и голова не болит.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2014, 02:34   #414
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
До 1 октября 2013г была одна управляющая организация ООО ГУК " Правобережная". .....
Обращаем Ваше внимание, что с 01.10 2013г. сбор денежных средств за услуги по ремонту и содержанию жилья осуществляет ООО"Региональная Управляющая Компания".

Никаких договоров до сего времени не заключалось. С ноября 2013г. в квитанции стало как бы две УО: ООО"Региональная Управляющая Компания" и её реквизиты и получатель ООО ГУК " Правобережная"..... Не появился ли у нас посредник? В чём сей фокус я не очень понимаю?
Ну вот почему вопросы сразу на форум?
Думаете здесь много форумчан из вашего города?

В Вашем случае можно только предполагать.

Возможно ООО РУК только лишь платежный агент для ГУК "Правобережная и больше никаких услуг и работ для вашего дома не делает.

Если выложите платежки старую и новую, можно ещё порассуждать над вашим случаем.
Но меня всегда занимает вопрос: почему люди пишут на форум не обратившись сначала за разъяснением в свою УО????

Последний раз редактировалось KRP; 02.04.2014 в 02:59..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2014, 10:15   #415
Валера48
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 336
Репутация: 2870148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну вот почему вопросы сразу на форум?
Думаете здесь много форумчан из вашего города?

Об этом я совсем не думал.и при чём здесь это?,
.
.Но меня всегда занимает вопрос: почему люди пишут на форум не обратившись сначала за разъяснением в свою УО????
Потому что это бесполезно, обращались, но там даже и разговаривать не хотят. Выносили этот вопрос на ОСС: дать письменный запрос и затребовать калькуляцию на предоставляемые услуги, но видимо управдома переманила УК, всячески отговаривала и в протоколе собрания этого вопроса не оказалось, но будем настаивать!

Возможно ООО РУК только лишь платежный агент для ГУК "Правобережная и больше никаких услуг и работ для вашего дома не делает.
А для чего это надо? Я в бескорыстные действия в сфере ЖКХ давно не верю!

[QUOTс 01.10 2013г.E=DonHyan;1928322]А фокус вот в чём, забейте большой БОЛТ на все платёжки. Делов то, и голова не болит.

Андрей.
Я так и сделал с 01.10 2013г. платежи в УК приостановил, до получения ответа на эти вопросы.

Последний раз редактировалось Валера48; 02.04.2014 в 11:11..
Валера48 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2014, 11:17   #416
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
Smile

Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Андрей. Я так и сделал с 01.10 2013г. платежи в УК приостановил, до получения ответа на эти вопросы.
Молодцом, только не забывайте в качестве доказательной базы, иметь несколько запросов в УО на предмет обоснования чего и почём. Вы просили? они молчали, в суде "будет" + в Вашу пользу. Но я уверен на 99%, что никаких судов не будет, таких как Вы немного, остальные по невежеству же платят, им хватает, а с Вами бороться им резона нет.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2014, 12:59   #417
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Потому что это бесполезно, обращались, но там даже и разговаривать не хотят. Выносили этот вопрос на ОСС: дать письменный запрос и затребовать калькуляцию на предоставляемые услуги, но видимо управдома переманила УК, всячески отговаривала и в протоколе собрания этого вопроса не оказалось, но будем настаивать!
Обращались письменно или устно?
Вы как собственник сами вправе без всякого решения собрания затребовать запросом (письменным в 2-х экз) необходимые сведения по платежам и не только.

договор управления у Вас на руках есть? Вами подписан?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2014, 13:05   #418
Валера48
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 336
Репутация: 2870148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
с Вами бороться им резона нет.
Не я один хочу знать: почему одна уборщица на несколько домов? почему дворник на несколько домов и вообще сколько и за что мы должны платить? а то в квитанции только площадь квартиры и расценка. Можно конечно подать претензию от себя, скорее всего подам, но лучше запрос в УК от ОСС МКД, а судом меня не испугаешь, поскольку это возможность найти справедливое решение спорного вопроса в рамках закона.
Валера48 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2014, 13:22   #419
Валера48
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 336
Репутация: 2870148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Обращались письменно или устно?

Устно обращались.

Вы как собственник сами вправе без всякого решения собрания затребовать запросом (письменным в 2-х экз) необходимые сведения по платежам и не только.
Могу, но не одному мне это надо! скорее всего обращусь (письменно в 2-х экз), но лучше в УК, свой экз. завизировать.

договор управления у Вас на руках есть? Вами подписан?
Договора управления С УК у меня нет, да и никто из жителей МКД его в глаза не видел. А с газовиками есть и подписан.
Валера48 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2014, 13:49   #420
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Договора управления С УК у меня нет, да и никто из жителей МКД его в глаза не видел. А с газовиками есть и подписан.
Вот Ваши две главные ошибки в общении с УК.
Обращения с претензиями только письменные с контрольным экземпляром для себе с отметкой о приеме заявления.
Потребуйте договор в письменном виде для рассмотрения и подписания.
Может этот договор вовсе и не принимался но собрании собственников или срок его действия уже закончился, а вы об этом знать не знаете.
А может быть там такие условия написаны, что УК вам ничего делать и не обязана.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2014, 14:08   #421
Валера48
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 336
Репутация: 2870148
По умолчанию

[QUOTE=KRP;1928687]Вот Ваши две главные ошибки в общении с УК.

Полностью с вами согласен.
Валера48 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2014, 14:10   #422
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Полностью с вами согласен.
Ну так варганьте письменный запрос в УК по вашим непоняткам и пусть письменно дают ответ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2014, 07:51   #423
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Прошу пожалуйста помочь разобраться со способом управления управляющей организации МКД.
Такая ситуация.
УО обслуживает пол города.
УО организовывает в своем составе ООО «УО», свой л/с.
Одна из причин — при судебном решении о возмещении убытков и т. п. отвечает одна из ООО «УО».
Другие клиенты УО не страдают.

Договора.
см. II. Условия предоставления коммунальных услугп.6 и 7 № 354.
Информация.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=162429


Цитата:
почему одна уборщица на несколько домов? почему дворник на несколько домов и вообще сколько и за что мы должны платить?
--- МКД 4 подъезда. Месяц не было дворника.
Дворник за 2 полных рабочих дня навел во дворе порядок.(даже в палисаднике почистил, вырвал всходящие цветы)
Доля мкд, в объеме зарплаты дворника за месяц, - 3000руб.
См. Приложение, «Расчет платы за санитарное и техническое обслуживания жилого дома», к письменному «Договору управления ...»

Последний раз редактировалось PPPPP 27; 28.04.2014 в 08:18..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 11:55   #424
Валера48
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 336
Репутация: 2870148
По умолчанию

Уважаемые форумчане у нас очередной передел и возникли опасения и сомнения по этому поводу. Прошу совета и оценки по этому вопросу. Некоторым жильцам нашего МКД управдом раздала бланки протоколов внеочередного общего собрания в форме очного голосования собственников нашего МКД, К сожалению не имею возможности отсканировать и выложить текст протокола в целом виде. В резолютивной части этого протокола:
Согласно ст.46 ЖУ РФ общее собрание собственников МКД проведено в форме очного голосования.
Общее количество голосов собственников в доме равно 100% от общей площади МКД.
В голосовании приняли участие:
Собственники помещения общей площадью .........кв. м.,что составляет.....% от общей площади МКД
КВОРУМ НЕ ИМЕЕТСЯ. ???
ПОВЕСТКА ДНЯ.
1. Избрание председателя и секретаря собрания.
2.Утверждение состава счётной комиссии.
3.Расторжение договора управления МКД.
4.Выбор способа управления МКД.
5. Выбор управляющей организации ООО "ГУК ПРАВОБЕРЕЖНАЯ"
6.Утверждение и заключение договора управления МКД.
7.Утверждение тарифа на содержани и ремонт жилог помещения .... в размере.....руб/ кв.м.
8.Обязвть УК при ежегодной индексации тарифов на содержание и ремонт, не превышать инфляцию в РФ на будущиий год.
9.Производить оплату за все коммунальные услуги на расчётный счёт предложенный ресурсоснабжающей организацией???
10. Переуступить право требования суммы задолженности за потреблённые коммунальные ресурсы непосредственно ресурсоснабжающей организации согласно условиям договора. ???
11.Оплачивать коммунальные расходы превышающие нормативы потребления, установленные законодательством на ОДН,согласно фактическому потреблению на основании показаний приборов учёта. ???
С чем я не согласен и что вызывает сомнения я выделил тремя знаками ???. Собрание сегодня, а бланки протоколов выборочно выдали вчера. Особенно вызывает подозрение заранее выделенное: КВОРУМ НЕ ИМЕЕТСЯ.???
Конечно на собрание я пойду, хотя узнал о нём от соседки. Хотелось бы увидеть сам договор. А в целом это похоже на очередную афёру, хотя не исключаю возможности, что инициаторам удастся всё это пропихнуть.

Последний раз редактировалось Валера48; 06.05.2014 в 12:09..
Валера48 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 12:06   #425
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,838
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Некоторым жильцам нашего МКД управдом раздала бланки протоколов внеочередного общего собрания в форме очного голосования собственников нашего МКД
Почему некоторым?
Кто такая "управдом"?
Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
КВОРУМ НЕ ИМЕЕТСЯ. ???
Нормально. Если кворум не имеется, значит, собрание в очной форме не состоится и повестка дня рассматриваться не будет.
Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
ПОВЕСТКА ДНЯ.
9.Производить оплату за все коммунальные услуги на расчётный счёт предложенный ресурсоснабжающей организацией???
Вполне законно. Вы вправе оплачивать КУ на счет РСО, чем будут считаться исполненными Ваши обязательства перед исполнителем КУ.
Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
10. Переуступить право требования суммы задолженности за потреблённые коммунальные ресурсы непосредственно ресурсоснабжающей организации согласно условиям договора. ???
Вполне законно.
Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
11.Оплачивать коммунальные расходы превышающие нормативы потребления, установленные законодательством на ОДН,согласно фактическому потреблению на основании показаний приборов учёта. ???
Пункт незаконный. Этот вопрос не в компетенции ОСС. Порядок оплаты установлен Правительством РФ в Правилах, утвержденных Постановлением 354.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 14:18   #426
Валера48
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 336
Репутация: 2870148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Почему некоторым? Не знаю, но никаких объявлений о собрании не было, а зтот протокол принесла соседке "управдом" и сказала время и место проведения собрания, а соседка показала мне.
Кто такая "управдом"?
Избранная ОСС старшая по МКД.

Нормально. Если кворум не имеется, значит, собрание в очной форме не состоится и повестка дня рассматриваться не будет.
Очень странная формулировка, Зачем тогда проводить выборочно собрание некоторых жильцов?

Вполне законно. Вы вправе оплачивать КУ на счет РСО, чем будут считаться исполненными Ваши обязательства перед исполнителем КУ.

Вполне законно.
Так и оплачиваем в две РСО КУ, а ремонт и содержание жилья в УК

Пункт незаконный. Этот вопрос не в компетенции ОСС. Порядок оплаты установлен Правительством РФ в Правилах, утвержденных Постановлением 354.
Спасибо!
Валера48 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 14:43   #427
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,838
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
никаких объявлений о собрании не было
Это незаконно.
Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Избранная ОСС старшая по МКД.
Вы, вероятно, имеете в виду председателя совета дома. Она ни в коем случае не «управдом», потому что не имеет никакого отношения к управлению домом.
Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Зачем тогда проводить выборочно собрание некоторых жильцов?
ИМХО, цель – не набрать кворум, чтобы потом провести собрание в заочной форме.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 15:44   #428
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
8.Обязвть УК при ежегодной индексации тарифов на содержание и ремонт, не превышать инфляцию в РФ на будущиий год.
9.Производить оплату за все коммунальные услуги на расчётный счёт предложенный ресурсоснабжающей организацией???
10. Переуступить право требования суммы задолженности за потреблённые коммунальные ресурсы непосредственно ресурсоснабжающей организации согласно условиям договора. ???
11.Оплачивать коммунальные расходы превышающие нормативы потребления, установленные законодательством на ОДН,согласно фактическому потреблению на основании показаний приборов учёта. ???

Конечно на собрание я пойду, хотя узнал о нём от соседки. Хотелось бы увидеть сам договор.
По пунктам 8 - 11 нужно голосовать против. это не в интересах собственников.
П.9 может иметь место но в другой редакции: "Производить оплату за коммунальные услуги раздельно каждому поставщику услуг на их расчетный счет" (или через ЕИРЦ если таковой у вас имеется).
По п.8 вообще исключить возможность индексации в договоре управления. Изменение размера оплаты СиРЖ только по решению собрания. Никакой автоматической индексации.

А проект договора с новой УО вам обязаны показать до собрания. С "листа" такие дела не делают. Это чревато конфликтом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 16:23   #429
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,838
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
По пунктам 8 - 11 нужно голосовать против.
Изменение размера оплаты СиРЖ только по решению собрания.
Мнение не основано на законе. У собрания нет такой компетенции.
Пункты 9-10 не нарушают права и интересы собственников.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
П.9 может иметь место но в другой редакции: "Производить оплату за коммунальные услуги раздельно каждому поставщику услуг на их расчетный счет"
Предложенная редакция не основана на законе.
Коммунальные услуги не поставляют, а исполняют. При этом исполнитель коммунальных услуг один: управляющая организация.
В данном случае речь идет об оплате напрямую РСО, что явится исполнением обязательств собственников по оплате КУ перед исполнителем.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 17:18   #430
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Мнение не основано на законе. У собрания нет такой компетенции.
Пункты 9-10 не нарушают права и интересы собственников.

Предложенная редакция не основана на законе.
Коммунальные услуги не поставляют, а исполняют. При этом исполнитель коммунальных услуг один: управляющая организация.
В данном случае речь идет об оплате напрямую РСО, что явится исполнением обязательств собственников по оплате КУ перед исполнителем.
У собрания нет компетенции устанавливать цену за содержание и ремонт???
п.9 ... на расчетный счет предложенный ресурсоснабжающей организацией? А если она (РСО) предложит все платежи платить на свой расчетный счет: за свет, за воду, за газ, за тепло на один расчетный счет?
Поправьте редакцию и мы поглядим.
Переуступить право требования может кредитор. Собственники кредиторы?

Последний раз редактировалось KRP; 06.05.2014 в 17:31..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 17:44   #431
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,838
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У собрания нет компетенции устанавливать цену за содержание и ремонт?
Компетенция ОСС установлена ст. 44 ЖК РФ и другими нормами данного Кодекса.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
если она (РСО) предложит все платежи платить на свой расчетный счет: за свет, за воду, за газ, за тепло на один расчетный счет?
В настоящее время не имеется РСО, поставляющих одновременно воду, газ, свет, воду и тепло.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Поправьте редакцию и мы поглядим.
Единственная поправка - это исключение противоправного пункта о порядке расчета.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Переуступить право требования может кредитор. Собственники кредиторы?
Право требования в данном случае переуступает кредитор - УО, с согласия собственников. Нет оснований отказывать в согласии, поскольку переуступка не нарушает права и интересы собственников.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 18:06   #432
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Компетенция ОСС установлена ст. 44 ЖК РФ и другими нормами данного Кодекса.
Тень на плетень наводить не надо. Устанавливает ОСС размер платы за содержание или нет?
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В настоящее время не имеется РСО, поставляющих одновременно воду, газ, свет, воду и тепло.
Единственная поправка - это исключение противоправного пункта о порядке расчета.
Конечно не имеется, но пункт сформулирован именно о предложении одной РСО.
А что стало слабО сформулировать пункт о раздельных платежах напрямую в РСО?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Право требования в данном случае переуступает кредитор - УО, с согласия собственников. Нет оснований отказывать в согласии, поскольку переуступка не нарушает права и интересы собственников.
Нет оснований и суетиться под клиентом. Переуступка это право УО, но никак не собственников.
Читать же умеете. "Переуступить......, а не согласиться с переуступкой.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 18:19   #433
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,838
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Устанавливает ОСС размер платы за содержание или нет?
ЖК РФ. Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта;
1.1) принятие решений о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, размере взноса на капитальный ремонт в части превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на капитальный ремонт, минимальном размере фонда капитального ремонта в части превышения его размера над установленным минимальным размером фонда капитального ремонта (в случае, если законом субъекта Российской Федерации установлен минимальный размер фонда капитального ремонта), выборе лица, уполномоченного на открытие специального счета и совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете;
1.2) принятие решений о получении товариществом собственников жилья либо жилищно-строительным кооперативом, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, управляющей организацией и при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме лицом, уполномоченным решением общего собрания таких собственников, кредита или займа на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, об определении существенных условий кредитного договора или договора займа, о получении данными лицами гарантии, поручительства по этим кредиту или займу и об условиях получения указанных гарантии, поручительства, а также о погашении за счет фонда капитального ремонта кредита или займа, использованных на оплату расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, и об уплате процентов за пользование данными кредитом или займом, оплате за счет фонда капитального ремонта расходов на получение указанных гарантии, поручительства;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Переуступка это право УО, но никак не собственников.
Право УО переуступить требование задолженности может быть реализовано лишь при согласии на то стороны по договору - то есть, в данном случае, собственников.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 18:25   #434
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Право УО переуступить требование задолженности может быть реализовано лишь при согласии на то стороны по договору - то есть, в данном случае, собственников.
Норму закона о переуступке в студию!

Про компетенцию. Зачем такая длинная цитата, у меня есть короче:
Статья 156. Размер платы за жилое помещение
7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме.....


Ох и верткий же попался!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 18:37   #435
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,838
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Норму закона о переуступке в студию!
Глава 24 ГК РФ.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
короче
7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 18:41   #436
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Глава 24 ГК РФ.

7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Не уважаешь старшОго. По всей главе предлагаешь пошарится и выбрать по вкусу? А как ст 382 ГК? Особливо ч.2 и 3.

Ну о чем говорит выделение? Что размер платы не устанавливается собранием и не входит в компетенцию собрания собственников???
Или трудности перевода?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 19:12   #437
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,838
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
По всей главе
ГК РФ.
Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
3. Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий. В этом случае исполнение обязательства первоначальному кредитору признается исполнением надлежащему кредитору.
Статья 390. Ответственность кредитора, уступившего требование
Первоначальный кредитор, уступивший требование, отвечает перед новым кредитором за недействительность переданного ему требования, но не отвечает за неисполнение этого требования должником, кроме случая, когда первоначальный кредитор принял на себя поручительство за должника перед новым кредитором.

Таким образом, собственник, не уведомленный письменно о переуступке, вправе платить задолженность предыдущему кредитору, чем будет исполнена его обязанность перед новым.
При этом прежний кредитор не отвечает перед новым за неисполнение обязательства должника.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
размер платы не устанавливается собранием и не входит в компетенцию собрания собственников?
П. 7 ст. 156 ЖК РФ, как и п. 31 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 491, ограничивают компетенцию ОСС определять размер платы за содержание и ремонт в МКД, в котором не созданы ТСЖ/ЖСК. Размер такой платы может быть определен ОСС лишь с учетом предложений УО, но не самостоятельно.
В то время как в МКД, где созданы ТСЖ/ЖСК, определение размера платы за СиРЖП в компетенции исключительно общего собрания членов (п. 33 названных Правил).
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 19:22   #438
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
ГК РФ.
Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
3. Если должник....
А что поскромничал, не процитировал ч.2 ?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
П. 7 ст. 156 ЖК РФ, Размер такой платы может быть определен ОСС лишь с учетом предложений УО, но не самостоятельно.
Может разъяснишь бестолковому: если УО предложит 100 рубов за метр, собственники и примут сто рубов за метр квадратный? И не самостоятельно это как? уошка расписываться в решении за собственника будет?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 20:03   #439
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,838
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
не процитировал ч.2
Ст. 389 ГК РФ.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
Дальнейшие правоотношения сторон по договору переуступки и между новым кредитором и должником формулируются в нормах, процитированных ранее.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
если УО предложит 100 рубов за метр, собственники и примут сто рубов за метр квадратный?
Законом не оговорено.
Лишь указано Правилами, утвержденными постановлением Правительства РФ № 491, что:
31. При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения...
Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
уошка расписываться в решении за собственника будет?
Собственники не расписываются в решении. Они голосуют - за него или против.

Последний раз редактировалось Консерватор; 06.05.2014 в 20:40..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2014, 02:02   #440
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Ст. 389 ГК РФ.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
И как тогда понимать:
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Право УО переуступить требование задолженности может быть реализовано лишь при согласии на то стороны по договору - то есть, в данном случае, собственников.
В законе не требуется согласие должника, в утверждении Консерватора нужно согласие должника. И кто в этом случае прав? почему-то получается что не закон. Одно дело уведомить должника, другое - получать от него согласие.
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Законом не оговорено.
Лишь указано Правилами, утвержденными постановлением Правительства РФ № 491, что:
31. При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения...
Никто не спорит, что должно учитываться предложение УО, но вот обязаловки принимать именно такое предложение в целом и без возражений не написано нигде. Это момент согласования существенных условий договора (вопрос о цене обслуживания).

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Собственники не расписываются в решении. Они голосуют - за него или против.
Особенно они не расписываются в решениях собственника при заочном голосовании.
Или по вашему можно утверждать, что решение (лист голосования) не подписанное собственником позволяет доказать, что такое решение сделано именно собственником и никем другим?


Так что не порите отсебятину.
А возражайте по делу и конструктивно.
по тому же п.9 поста 424.
Хотя если в качестве провокации.....

Последний раз редактировалось KRP; 07.05.2014 в 02:25..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2014, 07:01   #441
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации
Управляшка может только предложить перечень рекомендуемых работ и предлагаемых расценок на них.
Собственники вправе согласиться или обоснованно откорректировать.
Иначе в чем смысл, если собственники будут только утверждать то, что предложет УК?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2014, 11:06   #442
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,838
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Сообщение от Консерватор
Право УО переуступить требование задолженности может быть реализовано лишь при согласии на то стороны по договору - то есть, в данном случае,собственников.
Статья 388. Условия уступки требования
1. Уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актам или договору.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Никто не спорит, что должно учитываться предложение УО, но вот обязаловки принимать именно такое предложение в целом и без возражений не написано нигде.
Речь шла о компетенции ОСС.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Особенно они не расписываются в решениях собственника при заочном голосовании.
Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2014, 12:24   #443
Валера48
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 336
Репутация: 2870148
По умолчанию

Был на собрании, но оно проходило в соседнем доме, у нас будет позже. Присутствовали директор УК и их юрист. Несколько вопросов я задал. Голосования не было, договор представлен не был, но директор подтвердил, что потом будет проведена заочная форма голосования. Так же предлагается другой способ управления-управляющей компанией, до этого был непосредственный и УК прежняя. Предложена единая квитанция по платежам, с указанием раздельно расчётных счетов ресурсоснабжающих организаций. Директор УК подтвердил заключение договора с каждым собственником МКД. Были высказаны претензии о несогласии с пунктами 8-11, но никаких пояснений дано не было. В связи с этим есть несколько вопросов:
В чём и для кого выгоден способ управления по обслуживанию МКД самой УК?
На сколько правомерна заочная форма голосования по протоколу собрания при отсутствии кворума?
Может-ли УК, не принимать во внимание несогласие собственников по некоторым пунктам при заключении договора, ссылаясь на протокол проголосованный в заочной форме?
Спасибо всем за обсуждение, оно очень полезно и даёт ответы на многие вопросы.
Валера48 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2014, 13:26   #444
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,838
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
директор подтвердил, что потом будет проведена заочная форма голосования. На сколько правомерна заочная форма голосования по протоколу собрания при отсутствии кворума?
Совершенно правомерна.
Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
предлагается другой способ управления-управляющей компанией, до этого был непосредственный
Судя по Вашему посту:
Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
ПОВЕСТКА ДНЯ.
3.Расторжение договора управления МКД
до этого у Вас также был способ управления управляющей организацией (управляющая компания - термин юридически неверный).
Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
УК прежняя.
Как видим, Вы же сами и ссылаетесь на прежнюю управляющую организацию.
Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Предложена единая квитанция по платежам, с указанием раздельно расчётных счетов ресурсоснабжающих организаций.
Это не противоречит закону, но неудобно. Удобнее, если будут раздельные квитанции на каждый из счетов.
Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Директор подтвердил, что договор будет заключен с каждым собственников МКД.
Так и должно быть по закону.
Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Были высказаны претензии о несогласии с пунктами 8-11, но никаких пояснений дано не было.
Какие именно претензии? Кто их высказывал?
Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
В чём и для кого выгоден способ управления по обслуживанию МКД самой УК?
Ваш вопрос непонятен.
УО не обслуживает МКД, а управляет общим имуществом МКД и исполняет ЖКУ в этом доме.
УО может исполнять ЖКУ самостоятельно либо привлекать для этого сторонние организации. При этом УО несет ответственность перед собственниками за управление общим имуществом и исполнение ЖКУ.
УО - это коммерческая организация, управляющая общим имуществом и исполняющая ЖКУ за плату, и вправе получать прибыль с исполнения ЖКУ.
В правоотношениях с УО собственник выступает как потребитель ЖКУ. Это наиболее выгодная для собственника правовая позиция.
Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Может-ли УК, не принимать во внимание несогласие собственников по некоторым пунктам при заключении договора, ссылаясь на протокол, проголосованный в заочной форме?
Протокол не голосуется.
Голосуется решение ОСС, проведенного в очной либо, при отсутствии кворума, в заочной форме.
Договор управления обычно типовой.
Свои замечания собственники могут выразить в виде протокола разногласий. УО вправе как согласиться, так и отвергнуть замечания.
Но это все пустые хлопоты. УО обязана управлять домом согласно законодательству и НПА. Пункты договора, противоречащие законодательству, ничтожны.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2014, 15:25   #445
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
управляющая компания - термин юридически неверный.

А управляющая компания не может быть управляющей организацией?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Это не противоречит закону, но неудобно. Удобнее, если будут раздельные квитанции на каждый из счетов.
В чем неудобство? или Вы до сих пор макулатуру на книжки меняете?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
УО может исполнять ЖКУ самостоятельно либо привлекать для этого сторонние организации.
Это как?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
УО - это коммерческая организация, ... исполняющая ЖКУ за плату, и вправе получать прибыль с исполнения ЖКУ.
Не вправе. За сколько получили коммунальный ресурс от поставщика - за столько и продают жителям.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Договор управления обычно типовой.
Свои замечания собственники могут выразить в виде протокола разногласий.
У нас ни разу ни типовой.
Если собственники сами избирают УО, то они утверждают условия договора. Естественно, сами условия предварительно согласуются с УО. Можно и через протокол разногласий. Однако такой протокол может представить и УО инициативной группе.
Мы просто садились и договаривались по каждому пункту.
После утверждения условий договора общим собранием никаких протоколов разногласий с отдельными собственниками быть не может. У всех собственников в доме должны быть одинаковые условия договора.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Но это все пустые хлопоты. УО обязана управлять домом согласно законодательству и НПА. Пункты договора, противоречащие законодательству, ничтожны.
В рамках законодательства достаточно места для особых условий договора. Особо стоит обратить внимание на периодичность и конкретные формы отчетов УО.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2014, 16:45   #446
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,838
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А управляющая компания не может быть управляющей организацией?
В законодательстве РФ управляющая компания — АО или ООО, созданное в соответствии с законодательством РФ и имеющее лицензию ФСФР на осуществление деятельности по управлению паевыми инвестиционными фондами и негосударственными пенсионными фондами в соответствии с федеральным законом «Об инвестиционных фондах» № 156-ФЗ от 29.11.2001.
Управляющая компания может осуществлять доверительное управление:
Активами фонда коллективных инвестиций.
Средствами пенсионных накоплений.
Накоплениями для жилищного обеспечения военнослужащих.
Ипотечным покрытием.
Средствами компенсационного фонда саморегулируемой организации оценщиков.
Целевым капиталом некоммерческой организации.
Пенсионными резервами негосударственных пенсионных фондов.
Страховыми резервами страховых компаний.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В чем неудобство?
Поскольку плата производится разным получателям и на разные счета, лучше иметь возможность платить по отдельным квитанциям. Это позволит при необходимости легко доказать, какие услуги были оплачены и в каком объеме, не прибегая к дополнительным способам, как-то платежные поручения банков.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это как?
Для исполнения работ и услуг УО вправе привлечь субподрядные организации, ИП и физических лиц.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не вправе. За сколько получили коммунальный ресурс от поставщика - за столько и продают жителям.
УО не торгует коммунальным ресурсом.
УО исполняет жилищно-коммунальные услуги за плату, на коммерческой основе, предполагающей извлечение прибыли.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
У нас ни разу ни типовой.
А у нас в квартире газ.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если собственники сами избирают УО, то они утверждают условия договора.
Даже утверждают? Сильно! Да жаль, действительности не соответствует .
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Мы просто садились и договаривались по каждому пункту.
А некоторые просто садятся играть в домино... Тоже занятие, если нечего делать.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Особо стоит обратить внимание на периодичность и конкретные формы отчетов УО.
Периодичность и конкретные формы отчетности установлены Стандартом раскрытия информации и НК РФ.

Последний раз редактировалось Консерватор; 07.05.2014 в 17:20..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2014, 17:27   #447
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В законодательстве РФ управляющая компания — АО или ООО, созданное в соответствии с законодательством РФ и имеющее лицензию ФСФР на осуществление деятельности по управлению паевыми инвестиционными фондами и негосударственными пенсионными фондами в соответствии с федеральным законом «Об инвестиционных фондах» № 156-ФЗ от 29.11.2001.[COLOR="Red"]
Деревянная логика. Применение этого термина в одном законе не мешает его применению в иных отношениях.

По вашей логике:
КОНСЕРВАТОР (от лат. conservator - охранитель) -1) приверженец консервативных взглядов, противник прогресса и преобразований.2) В Великобритании и ряде других государств член Консервативной партии.
Большой Энциклопедический словарь. 2000.

Вы какое значение используете, участвуя под таким ником?

Управляющая организация - родовое понятие, под которым может быть и компания и даже ИП.

Вот Вам свеженькое "безграмотное" употребление словосочетания "Управляющая компания":
Вложения
Тип файла: doc 2014_Решение по передаче документов новой УК.doc (36.5 Кб, 206 просмотров)
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2014, 17:30   #448
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,838
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вот Вам свеженькое
Это к проблеме ТС отношения не имеет.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2014, 17:34   #449
Валера48
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 336
Репутация: 2870148
По умолчанию

[QUOTE=Консерватор;1948676]
Судя по Вашему посту:

до этого у Вас также был способ управления управляющей организацией (управляющая компания - термин юридически неверный).

Как видим, Вы же сами и ссылаетесь на прежнюю управляющую организацию.
Я имел ввиду один из трёх способов: непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
управление управляющей организацией.
Было-непосредственное управление, предлагается 3 вариант-управление управляющей организацией. За неверный термин прошу прощения.

Мой вопрс: В чём и для кого выгоден предлагаемый способ управления общим имуществом МКД самой УО?


В правоотношениях с УО собственник выступает как потребитель ЖКУ. Это наиболее выгодная для собственника правовая позиция.

Эта правовая позиция относится к какому из трёх способов управления общим имуществом МКД : непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
управление управляющей организацией.


Голосуется решение ОСС, проведенного в очной либо, при отсутствии кворума, в заочной форме.
Как голосуется решение ОСС в заочной форме? Сколько необходимо подписей?
Валера48 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2014, 17:43   #450
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Для исполнения работ и услуг УО вправе привлечь субподрядные организации, ИП и физических лиц.
Для коммунальных услуг не может. За остальные услуги и работы, даже выполненные сторонними организациями, отвечает УО.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
УО исполняет жилищно-коммунальные услуги за плату, на коммерческой основе, предполагающей извлечение прибыли.
По коммунальным услугам - нет. По остальным - да.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Даже утверждают? Сильно! Да жаль, действительности не соответствует .
А как это называется:
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. ... При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Периодичность и конкретные формы отчетности установлены Стандартом раскрытия информации и НК РФ.
[I]Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
А некоторые просто садятся играть в домино... Тоже занятие, если нечего делать.
Лучше бы Вы так и делали, а не вводили бы в заблуждение форумчан своей безграмотностью.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика