На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 13:02   #251
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Как же не будет индивидуальным, ежели в соответствии с Вами приведенной статьей "с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления"?
Вот условия договора отличными быть не могут.
Но это ни в коей мере не отменяет право собственника на заявление разногласий на стадии подписания.
Вот в случае, если условие договора определено решением ОСС, то в этом случае необходимо постановление (решение) суда о признании решения ОСС недействующим в части этого условия.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 13:09   #252
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Как же не будет индивидуальным, ежели в соответствии с Вами приведенной статьей "с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления"?
Вот условия договора отличными быть не могут.
Я условия и имел ввиду

А заявление разногласий предусмотрено только для случаев выбора УК муниципалами. И не понятно, как эти разногласия могут быть учтены, если условия договора уже согласованы между УК и застройщиком? Только в плане досудебной попытки?
Единство текста договора обязательно во всех случаях.

Последний раз редактировалось ScanJet; 26.03.2013 в 13:29..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 16:35   #253
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
А заявление разногласий предусмотрено только для случаев выбора УК муниципалами.
И где ж подобное написано-то?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 21:50   #254
бесогон
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Какой город? В Москве есть порядок о конкурсе по выбору УК, который организует местная власть и должен определить УК до ввода в эксплуатацию дома.
Какие услуги считаете навязанными и что по размеру оплаты.
Какой текст в договоре в разделе "Цена"
Может быть выложите копию договора? Любопытно пеосмотреть.
Новостройка, Распоряжение о вводе в эксплуатацию, по обычаю, подписано 30-31 декабря 2012г. Конкурса на выбор УО (УК) местный орган власти не проводил. Решением Совета депутатов городского поселения установлен размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решения о выборе способа управления многоквартирным домом либо решение которых о выборе способа управления домом не было реализовано. Размер оплаты составляет 27,90, а в навязываемом Договоре УО (УК) составляет 37,74 руб. за 1 кв.м.

Отсутстствие информации о проведенном конкурсе юрист навязываемой УО (УК) устно ссылается на п.3,4 ст. 161 ЖК, участники долевого строительства на п. 13,14 ст. 161. Но это пока устно.
Отдельные пункты Договора с навязываемой УО (УК) меня смущают:

Цитата:
4.6. Размер платы за содержание и ремонт общего имущества Дома один раз в год Управляющая организация вправе изменить в одностороннем порядке в соответствии с письмом Министерства регионального развития РФ № 6174-АД/14 от 06.03.2009 г. в зависимости от изменения уровня инфляции, уровня потребительских цен или других объективных причин без утверждения общим собранием.
Как я понял, Договор нужно заключать с УО (УК), которую предлагает застройщик, но стоимость за содержание и ремонт должна быть та, которая утверждена органом местной исполнительной власти. И это до тех пор, пока 51 % собственников не соберутся и не изменят форму управления и стоимость услуг?

И самое интересное, Ген.директор УО (УК) - местный депутат того самого органа местной исполнительной власти, который организовывает конкурс по выбору УО (УК).

PS: ищу методику расчета коммунальных услуг.
бесогон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 22:30   #255
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Очень внимательно прочитайте письмо Минрегиона России от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07

И еще, Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с обращениями органов местного самоуправления, управляющих и подрядных организаций разъясняет:

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила). Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 05 марта 2009г № 6093-АД/14
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 23:12   #256
бесогон
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Очень внимательно прочитайте письмо Минрегиона России от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07

И еще, Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с обращениями органов местного самоуправления, управляющих и подрядных организаций разъясняет:

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила). Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 05 марта 2009г № 6093-АД/14
Первое:
В новостройке собственников нет, есть участники долевого строительства, подписывающие Акт приема-передачи. Собственность только оформляется. Предварительно через 3-4 месяца,это июнь-июль, появятся первые свидетельства о собственности. Т.к. собственников нет, то и собрание провести невозможно. Поскольку решения собственников нет, то управление дома должно осуществляться по п.13, ст. 161, ЖК РФ?

Второе:
п. 13, ст. 161, ЖК РФ:
Цитата:
13. В течение десяти рабочих дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс по отбору управляющей организации для управления данным домом.
Конкурса по отбору УО не было, местный орган исполнительной власти его не проводил. Застройщик должен был управлять сам или заключить договор на управление с УО.

Третье:

Поскольку собственников нет, все в процессе, мы не реализовали свое право определения формы управления и стоимости, поэтому единственно возможным способом управления МКД будет Договор с УО ......... а вот с какой УО и какая стоимость содержание и ремонт? (стоимость та, что утвердил орган местной исполнительной власти?)
бесогон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2013, 09:39   #257
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бесогон Посмотреть сообщение
Первое:
В новостройке собственников нет, есть участники долевого строительства, подписывающие Акт приема-передачи. Собственность только оформляется. Предварительно через 3-4 месяца,это июнь-июль, появятся первые свидетельства о собственности. Т.к. собственников нет, то и собрание провести невозможно. Поскольку решения собственников нет, то управление дома должно осуществляться по п.13, ст. 161, ЖК РФ?
Названная Вами норма НЕ устанавливает форму управления. В ней продекларирована обязанность местной власти по проведению конкурса.
Поэтому в случае, если УО не отобрана в соответствии с ч. 13 ст. 161 ЖК РФ, то, по смыслу, придаваемому частью 14 названной статьи, управление осуществляется организацией, с которой застройщик заключил соответствующий договор (и не обязательно этот договор может быть договором управления).
Цитата:
Сообщение от бесогон Посмотреть сообщение
Поскольку собственников нет, все в процессе, мы не реализовали свое право определения формы управления и стоимости, поэтому единственно возможным способом управления МКД будет Договор с УО ......... а вот с какой УО и какая стоимость содержание и ремонт? (стоимость та, что утвердил орган местной исполнительной власти?)
Во-первых, застройщик не наделен правом выбора способа управления.
Во-вторых, и с учетом первого, размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).
В-третьих, обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение либо с момента передачи помещения по передаточному акту или иному документу о передаче,- пункты 5 и 6 части 2 ст. 153 ЖК РФ.

И что из названного следует? Следует то, что:
- проблема выбора управляющей организации, также как и оплата за содержание и ремонт общедомового имущества, до регистрации права собственности либо фактической передачи помещения, будущего собственника волновать не может;
- размер платы, до принятия решение общим собранием собственников в МКД о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).

Я тАк понимаю это дело!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2013, 22:36   #258
бесогон
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
...
В-третьих, обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение либо с момента передачи помещения по передаточному акту или иному документу о передаче,- пункты 5 и 6 части 2 ст. 153 ЖК РФ.

И что из названного следует? Следует то, что:
- проблема выбора управляющей организации, также как и оплата за содержание и ремонт общедомового имущества, до регистрации права собственности либо фактической передачи помещения, будущего собственника волновать не может;
- размер платы, до принятия решение общим собранием собственников в МКД о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).

Я тАк понимаю это дело!
Акт приема-передачи подписан, например, сегодня. Завтра наступает обязанность платы за содержание и ремонт. О размере оплаты понятно, согласно утвержденному местным органом исполнительной власти.
Кому платить?
бесогон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2013, 08:44   #259
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бесогон Посмотреть сообщение
Кому платить?
Схематично (без детализации) ответ на подобный вопрос состоит в следующем:
- оплата производится в адрес лица, предъявившего к оплате платежный документ постольку, поскольку плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов (ч. 2 ст. 155 ЖК РФ);
- в случае, если договор сторонами не подписан (что делает невозможным определение его сторон), то собственник (как должник, который становится таковым в случае не оплаты начислений, произведенных в платежном документе), вправе не исполнять обязательство новому кредитору (в частности при переходе обязательства от застройщика, по ДДУ, к управляющей организации, по договору управления) до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу (ст. 385 ГК РФ).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2013, 23:26   #260
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
- в случае, если договор сторонами не подписан (что делает невозможным определение его сторон), то собственник (как должник, который становится таковым в случае не оплаты начислений, произведенных в платежном документе), вправе не исполнять обязательство новому кредитору (в частности при переходе обязательства от застройщика, по ДДУ, к управляющей организации, по договору управления) до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу (ст. 385 ГК РФ).
Тут еще ежли что полезно заявить поскорее просрочку кредитора по ст. 406 ГК РФ, чтобы пени дуриком не вылезли.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2013, 13:03   #261
Тайга К
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2013
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лука* Посмотреть сообщение
Знаю город, где сейчас жители получают 2 платежки
Приветствую всех!
Добавлю свои "5 копеек". Знаю город, где жители получают 4 (четыре) квитанции - живу в этом городе. Это Ухта, Коми.
Итак:
1. от УК;
2. от Водоканала на холодную воду и водоотведение за:
а) индивидуальное потребление
б) ОДН (!);
3. от Энергосбыта за отопление, горячую воду (инд. + ОДН), э/энергию (инд. + ОДН);
4. от Межрайгаза за газ, естественно.
Вот так-то. Сделать ничего не удаётся. Прокуратура штампует отписки, ГЖИ и администрация вообще отмалчиваются. От многомесячной переписки мутит.
Тайга К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2013, 14:04   #262
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 529
Репутация: 106201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тайга К Посмотреть сообщение
. Знаю город, где жители получают 4 (четыре) квитанции - живу в этом городе. Это Ухта, Коми.
Сделать ничего не удаётся. Прокуратура штампует отписки, ГЖИ и администрация вообще отмалчиваются. От многомесячной переписки мутит.
Тайга К , и что в этом плохого , когда собственник напрямую рассчитывается с РСО ? Вы желаете чтобы Ваши деньги застревали крутились в УК ? Странное желание .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2013, 14:23   #263
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кунит Посмотреть сообщение
Тайга К , и что в этом плохого , когда собственник напрямую рассчитывается с РСО ?
Это неправомерно, то есть не имеющий законных оснований, совершаемый не по праву

Правоотношения потребителей с ресурсоснабжающей организацией правомерны только при непосредственном управлении собственниками многоквартирным домом.

Действующим законодательством не предусмотрены основания для заключения между потребителями и ресурсоснабжающей организацией договоров на поставку коммунальных ресурсов при наличии у потребителей договора на управление многоквартирным домом с управляющей организацией.

Статья 539 ГК РФ, посвященная договору энергоснабжения, подразумевает, что абонент (собственник или наниматель жилого помещения) должен быть подключен к сетям энергоснабжающей организации. То есть внутридомовые сети отопления должны находиться в собственности или принадлежать ей на основании иных вещных прав.

В то же время жилой многоквартирный дом является единым объектом недвижимости, все инженерное оборудование которого, как правило, - элементы общей долевой собственности. Из этого следует, что в абсолютном большинстве случаев внутридомовые сети не могут являться "сетями энергоснабжающей организации", и заключение договора с каждым отдельным жильцом многоквартирного дома неправомерно.

Законодатель, предусматривая в §6 главы 30 ГК РФ возможность заключения прямых договоров энергоснабжения с гражданами, имел в виду потребителей, проживающих в индивидуальных, а не многоквартирных жилых домах.

В соответствии с пунктом 2_3. части 2 ст.161 ЖК РФ
При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.

В соответствии с пунктом 9 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354
Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:

а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.

При этом управляющая организация не вправе отказаться от включения в заключаемый с ней договор управления многоквартирным домом условий о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;

Таким образом,это самоуправство управляющей организации

Статья 19.1. КоАП РФ или ст.330 УК РФ

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 03.05.2013 в 15:00..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2013, 14:24   #264
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,972
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тайга К Посмотреть сообщение
Знаю город, где жители получают 4 (четыре) квитанции - живу в этом городе.
1. от УК;
2. от Водоканала на холодную воду и водоотведение за:
а) индивидуальное потребление
б) ОДН (!);
3. от Энергосбыта за отопление, горячую воду (инд. + ОДН), э/энергию (инд. + ОДН);
4. от Межрайгаза за газ, естественно.
Прокуратура штампует отписки, ГЖИ и администрация вообще отмалчиваются. От многомесячной переписки мутит.
А у Вас случаем не непосредственное управление (хотя бы на бумаге)?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=205
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2013, 22:00   #265
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
В то же время жилой многоквартирный дом является единым объектом недвижимости
В каком замшелом архиве вы это раскопали? МКД перестает быть единым объектом недвижимости максимум после его сдачи (при долевом строительстве еще раньше).

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Действующим законодательством не предусмотрены основания для заключения между потребителями и ресурсоснабжающей организацией договоров на поставку коммунальных ресурсов при наличии у потребителей договора на управление многоквартирным домом с управляющей организацией.
По возможности заключения прямых договоров читаем ст. 155 ЖК РФ:
Часть 6.3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
...
Часть 7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
Заключение договора поставки коммунальных ресурсов Управляющей организацией обязательно в силу части 2 ст. 162 ЖК РФ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2013, 22:07   #266
Тайга К
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2013
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А у Вас случаем не непосредственное управление (хотя бы на бумаге)?
Увы, нет. Не тратили бы впустую силы, время, нервы на борьбу с УК - бессмысленную, бесполезную и, похоже, бесконечную. Два месяца не можем "выдрать" официальный (с подписью директора и печатью) отчёт за прошлый год. Твердят, что форма законом не определена - берите, что дают, т.е. за подписью начальника ЖЭУ (подразделение УК). Просим приложить доверенность на право подписи финансового документа (отчёт ведь в рублях?) - молчок. И т.д., и т.п.
Уходить в другую УК не имеет смысла - сговор и круговая порука.
Дом большой, почти 260 собственников, непосредственное управление на общественных началах не потянуть. "Бабушки" (их треть) особенно боятся остаться без УКшной аварийки. ЖЭУ они по сей день считают государственной (!) организацией. Тоска...
Тайга К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2013, 23:31   #267
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 529
Репутация: 106201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тайга К Посмотреть сообщение
берите, что дают, т.е. за подписью начальника ЖЭУ (подразделение УК). Уходить в другую УК не имеет смысла - сговор и круговая порука.
Тайга К , ЖЭУ наверняка не подразделение УК , а подрядчик УК . Прочитайте внимательно договор с УК . ОСС какую форму управления домом приняла ?
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2013, 01:30   #268
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,972
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тайга К Посмотреть сообщение
Два месяца не можем "выдрать" официальный (с подписью директора и печатью) отчёт за прошлый год. Твердят, что форма законом не определена - берите, что дают, т.е. за подписью начальника ЖЭУ (подразделение УК).
Форма отчета законом ПОКА не определена, а вот содержание (цифры) даже очень определено. ПП РФ 731, и за нарушение очень не хилые штрафы по КоАП 7.23.1 от ГЖИ. И давать эти цифры должен руководитель организации, чей расчетный счет указан в платежке. Естественно с подписью и печатью на оригинале в ответ на официальный запрос любого собственника, хотя от преда совета дома лучше.
А способ НУ как у Alex_Serena, вам не подходит? Если в доме более 100 квартир, почему не попробовать ТСЖ, уйти обратно под крыло "любимой УК" всегда возможно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2013, 13:37   #269
Тайга К
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2013
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

КУНИТ, как ни удивительно, ЖЭУ - подразделение УК. В письме УК:"Начальник ЖЭУ является должностным лицом УК и имеет право подписывать..."

KRP, НУ и ТСЖ - всё упирается
1) в полное нежелание большинства что-либо менять - "плохо, но как бы не было бы хуже";
2) в поиски исполнительного директора - город маленький, на любого энтузиаста найдутся "рычаги". Чем больше дом, тем неохотнее УК с ним расстаётся.
Вывоз мусора - тупик! Наша УК - монополист в этом деле, для ТСЖ заламывает такие договорные цены - дух захватывает (по рассказам, документов не видела). Ответ - в суд, будьте любезны. Пока суд да дело - мусор ветром носит по двору, а народ воем воет. Виноват кто? - председатель ТСЖ.
По отчёту: всё так, как Вы пишете. Все всё должны (и ГЖИ тоже), но ни от кого ничего месяцами не добьёшься.
И вся борьба - в свободное от работы время...
Спасибо за ссылку на статью КоАП!
Тайга К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2013, 13:44   #270
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,972
Репутация: 81407836
По умолчанию

ЖЭУ для Вас никто, и звать никак. У Вас договор управления с УК, с неё и надо требовать все документы. Если ничего не помогает, иск в суд (районный, не мировой) о предоставлении отчета и документов подтверждающих его цифры. Правда не знаю в каких отношениях судья и УК. Может оказаться на поверку сват , брат. Или в баню вместе ходят.
Полагаю при выборе способа управления НУ рычаги найти будет трудновато, кроме физической изоляции. Но проблема найти пенсионера - "энтузазиста". А без застрельщика, которому поверят, НУ невозможно.
По мусору (горячая тема) следует разыскать или уговорить какое либо ИПБОЮЛ (предпринимателя даже из соседнего города) который бы решился стать конкурентом вашей УК-монополисту. Иного вряд ли придумаешь. Видимо коррупция махрового расцвета.

Последний раз редактировалось KRP; 04.05.2013 в 13:56..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2013, 14:01   #271
Тайга К
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2013
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ЖЭУ для Вас никто, и звать никак. У Вас договор управления с УК, с неё и надо требовать все документы. Если ничего не помогает, иск в суд (районный, не мировой) о предоставлении отчета и документов подтверждающих его цифры.
KRP, сразу в суд? Или последовательно все ступени пройти нужно: УК (уже есть ответ) - ГЖИ (месяц) - прокуратура (тоже месяц)? И только потом в суд?
Тайга К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2013, 15:33   #272
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,972
Репутация: 81407836
По умолчанию

ГЖИ и прокуратура, как показывает моя практика - потерянное напрасно время. Сразу в суд, причем в районный или городской, не мировой. Это даст возможность обжаловать решения первой судебной инстанции выше. А если время не жмет,можете параллельно запустить жалобы и в ГЖИ и в прокуратуру. Может какие обстоятельства уточнятся к судебному заседанию по существу иска.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2013, 06:17   #273
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тайга К Посмотреть сообщение
сразу в суд? Или последовательно все ступени пройти нужно: УК (уже есть ответ) - ГЖИ (месяц) - прокуратура (тоже месяц)? И только потом в суд?
Это не последовательные ступени. Во все эти инстанции можно обращаться одновременно.
По годовому отчету стоит обращаться прежде всего в ГЖИ.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Сразу в суд, причем в районный или городской, не мировой. Это даст возможность обжаловать решения первой судебной инстанции выше.
Странный совет. Обжаловать можно решения любых судов (кроме Конституционного). Выбор суда осуществляется не произвольно, а в соответствии с подсудностью согласно ГПК РФ.
При подаче обращения в суд сошлитесь на закон о защите прав потребителя для освобождения Вас от уплаты госпошлины.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2013, 10:47   #274
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,972
Репутация: 81407836
По умолчанию

Входит ли в подсудность мирового судьи нематериальный иск (предоставление документов в натуре), поясните.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2013, 11:25   #275
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Компетенция мирового судьи, кроме ГПК РФ, определена Федеральным законом от 17 декабря 1998 г. N 188-ФЗ "О мировых судьях в Российской Федерации".
Иски об обязании предоставления информации в перечень дел мирового судьи не входят.
Подавайте в городской (районный, если город крупный) суд.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2013, 11:37   #276
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,972
Репутация: 81407836
По умолчанию

А я что предлагал?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2013, 11:56   #277
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Вы предлагали обращаться в эти инстанции чтобы "иметь возможность обжаловать решения первой судебной инстанции выше."
На ошибочность произвольного выбора суда для получения каких-то дополнительных удобств я и указал.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2013, 12:00   #278
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,972
Репутация: 81407836
По умолчанию

спб. пригодится Тайге К
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2013, 12:30   #279
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Спасибо Вам за отсутствие "упёртости", свойственной некоторым участникам форума.
Движок форума пока не позволяет отблагодарить другим способом
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2013, 13:51   #280
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
По возможности заключения прямых договоров читаем ст. 155 ЖК РФ:
В соответствии с частью 12 статьи 161 ЖК РФ Управляющие организации, товарищества собственников жилья либо жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы, осуществляющие управление многоквартирными домами, не вправе отказываться от заключения в соответствии с правилами, указанными в части 1 статьи 157 настоящего Кодекса, договоров с ресурсоснабжающими организациями, которые осуществляют холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).Собственники помещений в многоквартирных домах не вправе отказываться от заключения договоров, указанных в части 2 статьи 164 настоящего Кодекса

В ч.6_3 и ч.7_1 ст.155 ЖК РФ речь идет о возможности вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги и все.

Речь не идет о заключении договоров с ресурсоснабжающими организациями

Учитесь правильно читать.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 06.05.2013 в 14:25..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2013, 13:57   #281
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
В ч.6_3 и ч.7_1 ст.155 ЖК РФ речь идет о возможности вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги и все. Учитесь правильно читать.
Да? А что будет основанием для таких платежей как не договор?
Насколько я помню, вы напрочь отрицали саму возможность прямых платежей.

Учиться я всегда готов, как и признавать свои ошибки. В отличие от вас.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2013, 14:41   #282
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
что будет основанием для таких платежей как не договор?
Основанием будет решение общего собрания платить за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациями

Но,исполнителем всех услуг остается управляющая организация,которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества (смотри ч.6_3 и ч.7_1 ст.155 ЖК РФ)

Платежные документы выписает исполнитель,т.е управляющая организация.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2013, 16:07   #283
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 529
Репутация: 106201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Насколько я помню, вы напрочь отрицали саму возможность прямых платежей.
ScanJet , Ваши доводы мне представляются более убедительными . Только повторюсь , что сперва было решение Мэрии ( надеюсь решение юридически грамотное ) , затем жители заключили прямые договора с РСО . Это было сделано не от хорошей жизни . До сих пор УК судится с РСО из-за застрявших в УК денег .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2013, 16:18   #284
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Платежные документы выписает исполнитель,т.е управляющая организация.
Далеко не везде.
Во многих местах это делают расчетные центры по договору с РСО. За качество предоставляемых коммунальных услуг действительно остается ответственной УО. В этом можно усмотреть некий парадокс, если не принимать во внимание то, что РСО не отвечают за внутренние сети дома. Стоит различать ресурсы и оборудование для их предоставления.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2013, 16:49   #285
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Во многих местах это делают расчетные центры по договору с РСО
Жилищный кодекс ст. 155 устанавливает, что собственники могут платить либо управляющей организации либо с участием платежных агентов (банковских платежных агентов).

Да.
Но:
1.Основанием для оплаты все же является платежный документ исполнителя
2. У Потребителя не возникает обязанности оплатить именно платежному агенту
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2013, 19:55   #286
MacMet
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 166
Репутация: -95865
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Да? А что будет основанием для таких платежей как не договор?
При принятии такового решения ОСС меняется всего лишь порядок расчета.
Такой расчет представляет собой исполнение обязательства третьими лицами (ст.313 ГК РФ). РСО обязана принять такое исполнение.

При этом не происходит перемена лиц в обязательстве. Ни у РСО ни у потребителей комм.услуг НЕ возникает новых обязательств, так же как и новых договорных отношений.
MacMet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2013, 20:50   #287
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

То есть РСО принимает на себя обязательства УО по выставлению счетов? А собранные деньги потом передает УО для перечисления их себе?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2013, 07:20   #288
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию

В соответствии с требованиями ст.162 ЖК РФ исполнитель коммунальных услуг является кредитором в обязательстве внесения платы за потребленные коммунальные услуги и одновременно должником в обязательстве предоставления услуг собственникам или нанимателям.
Согласно пп. 1 и 2 ст.382 ГК РФ право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
Исходя из положений ст.382 ГК РФ, передача гарантирующему поставщику (энергосбытовой организации) права на получение платы за потребленную проживающими в жилых помещениях лицами электрическую энергию непосредственно от собственников и нанимателей соответствующих жилых помещений, в данном случае означает передачу исполнителем коммунальных услуг принадлежащего ему права требования на основании обязательства собственников и нанимателей по уплате потребленной электроэнергии. Передача этого права возможна, так как не связана неразрывно с личностью кредитора.
С учетом того, что для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласия должника, если иное не предусмотрено законом или договором (п.2 ст.382 ГК РФ), передача права на получение платы за потребленную проживающими в жилых помещениях лицами электрическую энергию непосредственно от собственников и нанимателей соответствующих жилых помещений может быть предусмотрена договором энергоснабжения, если договором управления многоквартирным домом не установлено иное.
Внесение платы за потребленную электрическую энергию непосредственно на счет энергосбытовой организации не нарушает прав и законных интересов заявителя, учитывая, что размер платы, сроки и порядок внесения платы за потребленную электрическую энергию не изменяется.
Злобный Слон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2013, 10:00   #289
MacMet
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 166
Репутация: -95865
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
То есть РСО принимает на себя обязательства УО по выставлению счетов? А собранные деньги потом передает УО для перечисления их себе?
Не-а, никаких таких обязательств РСО на себя не берет, у нее ваще не возникает никаких новых обязательств.
Платежный документ по прежнему выставляет УО.
MacMet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2013, 11:04   #290
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

ЗлойСлон уже всё разжевал.
Как не переходят обязательства?
Раньше договор был между УО и РСО. Теперь - между жителями и РСО. По этому договору они и платят.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2013, 11:13   #291
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

При наличии УО (ТСЖ, ЖСК и т.п.) договора между собственником помещения в МКД и РСО нет и быть не может!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2013, 11:25   #292
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Хорошо.
А кто при такой схеме отвечает за полноту и своевременность платежей?
РСО с кем будет судиться - с УО, с которой у неё договор, или с недобросовестными жителями, с которыми у неё договорные отношения отсутствуют?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2013, 12:43   #293
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
При наличии УО (ТСЖ, ЖСК и т.п.) договора между собственником помещения в МКД и РСО нет и быть не может!
Да, не может. Но это обстоятельство не мешает РСО полуть деньги (и выставлять от своего имени) счета на оплату напрямую с жителей.
Злобный Слон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2013, 16:57   #294
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 529
Репутация: 106201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злобный Слон Посмотреть сообщение
Да, не может. Но это обстоятельство не мешает РСО полуть деньги (и выставлять от своего имени) счета на оплату напрямую с жителей.
Злобный Слон , я не силён пока в юридических тонкостях поставки ресурсов . Поэтому вопрос : подскажите разницу , если РСО заключила агентский договор с УК или заключила договор поставки с УК энергоресурса в МКД .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2013, 09:28   #295
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кунит Посмотреть сообщение
Злобный Слон , я не силён пока в юридических тонкостях поставки ресурсов . Поэтому вопрос : подскажите разницу , если РСО заключила агентский договор с УК или заключила договор поставки с УК энергоресурса в МКД .
При наличии агентского договоре меняются обязанности УК только в части получения платежей за ресурсы. При наличии агентского договора РСО вправе получать деньги за ресурс напрямую с жителей, выставляя счета им.
При отсутствии агентского договора РСО получает деньги за ресурс только через УК (со счета УК).
Злобный Слон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2013, 09:24   #296
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Свежак:
"Ссылка ответчика на отсутствие между сторонами заключенного договора управления как основание освобождения от несения соответствующих платежей судом не принимается по следующим причинам.
В силу статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации.
Таким образом, у собственника помещения в многоквартирном доме, независимо от того, является ли это помещение жилым или нежилым, в силу закона возникает гражданско-правовое денежное обязательство по оплате содержания и ремонта общего имущества дома тому лицу, которое эти услуги осуществляет.
Участие каждого из сособственников в расходах по содержанию имущества, находящегося в общей долевой собственности, в соответствии с его долей является следствием самого права собственности и не зависит от порядка пользования общим имуществом.
Суд считает, что в издержках по содержанию общего имущества обязаны участвовать как собственники квартир, так и собственники нежилых помещений вне зависимости от объема их фактического использования. При этом отсутствие заключенного договора между истцом и ответчиком на возмещение соответствующих затрат не является основанием для освобождения собственника помещения от участия в таких расходах.
Закон не связывает возникновение обязанности по внесению платы за содержание общего имущества с фактом заключения договора между собственником такого помещения и соответствующей организацией. Обязанность по своевременному и полному внесению платы за содержание и ремонт общего имущества основана на общих положениях гражданского права о возмездности оказываемых услуг.
Отсутствие договора ответчика с истцом в форме единого письменного документа также не освобождает его от оплаты коммунальных ресурсов и услуг, потребляемых в его жилом помещении и общим имуществом дома по ценам, обязательным для собственника в силу их регулируемого характера, а также в силу решений лица, выполняющего функции управляющей организации. "


(Решение Омского арбитражного суда 11.06.2013 по делу № А46-3882/2013)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2013, 16:32   #297
zloygitel
Активный участник
 
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 114
Репутация: 171
По умолчанию

Добрый день.
Являемся собственниками квартиры в новом доме(дом сдан в ноябре 2012г.)по договору долевого строительства, свидетельство о собственности от апреля 2013г.(по решению суда).С декабря 2012г. получаем платёжки на оплату услуг (содержание жил.фонда,отопления).Управляющая компания, рассылающая платёжки не даёт договор на управления многоквартирным домом. Написали (отметка получателя от 30.05.13г.) письмо предоставить необходымые документы, до сих пор ничего не предоставили. Оплату за услуги мы не производили ни разу. Подскажите дальнейший ход развития события для нас.
zloygitel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2013, 10:38   #298
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,972
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LekaOl Посмотреть сообщение
Добрый день!Подскажите пожалуйста что делать??Ситуация следующая,УК которая нас обслуживает банкрот.Она создала новую УК, при этом они навязывают собственникам непосредственное управление домом(договора еще не подписаны). Договор новый взять домой детально ознакомиться не дают, проводить начали собрания жильцов по домам..твориться следующее:На собрание приводят своих работников, которые смешиваються в толпе и голосуют(т.е выходит голосуют за все за что их устраивает).Жильцам настоящим слова сказать не дают...
Если Вы хотите эту новоиспеченную компанию в управление, то от имени инициативной группы (можно и от одного собственника) направте им запрос на предоставлении Вам проекта договора на обслуживание, который якобы вы намереваетесь утвердить на собрании собственников.
Собрание могут инициировать только собственники, см ЖК РФ ст 43-48.

А вообще такой переход к непосредственному управлению по указке компании заведомо проигрышный вариант. Ничего хорошего от такого псевдонепосредственного управления ждать не стоит.
Смотри тему " Непосредственное управление, прошу совета".

В догонку.
Посмотрите тему о НУ хотя бы со ссылки:http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=204

Последний раз редактировалось AlexPilot; 27.06.2013 в 11:51..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 08:14   #299
LekaOl
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если Вы хотите эту новоиспеченную компанию в управление, то от имени инициативной группы (можно и от одного собственника) направте им запрос на предоставлении Вам проекта договора на обслуживание, который якобы вы намереваетесь утвердить на собрании собственников.
Собрание могут инициировать только собственники, см ЖК РФ ст 43-48.

А вообще такой переход к непосредственному управлению по указке компании заведомо проигрышный вариант. Ничего хорошего от такого псевдонепосредственного управления ждать не стоит.
Смотри тему " Непосредственное управление, прошу совета".

В догонку.
Посмотрите тему о НУ хотя бы со ссылки:http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=204
Скажите еще пожалуйста, если не все жильцы подпишут договор на непосредственное управление, что будет с этими жильцами??
LekaOl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 13:50   #300
LekaOl
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Вот кстати сам договор, может люди с опытом точнее подскажут в нем подводные камни..Помогите пожалуйста...заранее спасибо
Вложения
Тип файла: zip Договор.zip (11.70 Мб, 213 просмотров)
LekaOl вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика