На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.04.2016, 11:17   #951
Марианна 24
Участник
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Инициатор индивидуальный предприниматель, владелец нежилого имущества. С Протоколом разногласий что делать?
Марианна 24 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2016, 11:26   #952
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марианна 24 Посмотреть сообщение
Инициатор индивидуальный предприниматель, владелец нежилого имущества. С Протоколом разногласий что делать?
Статья 161.1. Совет многоквартирного дома
1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме.
...
5. Совет многоквартирного дома:...
4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом данного дома совместно с такой комиссией.

Протокол разногласий направляйте инициатору и УК, работайте с собственниками по этому протоколу.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2016, 12:49   #953
Марианна 24
Участник
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Официально Протокол разногласий силы иметь не будет для УК? ответа не дождёмся?
Марианна 24 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2016, 13:11   #954
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марианна 24 Посмотреть сообщение
Официально Протокол разногласий силы иметь не будет для УК? ответа не дождёмся?
Силу будет иметь только договор, задача совета МКД - до рассмотрения на ОС собственников предоставить собственникам (можете распечатать в ящики положить, хотите большего эффекта - пообщайтесь с каждым) свое заключение по условиям проекта.
Какую силу от протокола вы ожидаете? Пусть вы как физ.лицо заключаете договор с другим физ.лицом и он предоставил вам свой подписанный им проект договора, вы написали протокол разногласий и ждете согласия с его стороны. Он не согласен и вы не подписываете - сделки нет.
В вашем случае аналогом отсутствия вашей подписи будет отсутствие подписей собственников (в необходимом количестве) - так и работайте с собственниками для достижения результата.

Ответа может и дождетесь, только толку о этого ответа не будет - процедура проведения ОС запущена в соответствии с ЖК РФ.
Силу протокол будет иметь только тогда, когда вы его смысл вложите в головы голосующих.
Если будет принят этот договор, то при наличии его положений, не соответствующих законодательству(уже писал), можно воздействовать на УК через ГЖИ. Интересен вариант о представлении заключения на проект от ГЖИ - пробуйте, отпишитесь (самому интересно, что может получиться - почти 100% отписка).
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 23.04.2016 в 13:21..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2016, 13:16   #955
Марианна 24
Участник
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо!
Марианна 24 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2016, 13:10   #956
dmitrytkachev
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 703047
По умолчанию

Можно ли в договоре управления предусмотреть штрафы на жильцов со стороны ук в случае неисполнения некоторых пунктов договора?
На какие статьи законодательства ссылаться, а то ук в этом вопросе некомпетентно?
dmitrytkachev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2016, 16:02   #957
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Публичный договор, к которому отношения с УО и относятся, каких-либо штрафных санкций не предусматривает.
Допускается начисление процентов за просрочку платежей.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2016, 17:04   #958
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Причем тут публичность договора?
Договор купли-продажи тоже публичный. Неустойка вполне себе применяется.

Надо обсуждать предметно конкретные пункты договора.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2016, 18:50   #959
dmitrytkachev
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 703047
По умолчанию

Нашел на сайте роспотребнадзора информацию о возможности включения в договор штрафных санкций.

http://69.rospotrebnadzor.ru/obrgr/voprosy/44362/

Ну и статью из ГК РФ http://www.ville.ru/laws/gk/lawgk330.html

Это применимо?
А то УК неопытно в этом вопросе и побаивается. А надо уломать на включение данных пунктов.

Цитата:
Надо обсуждать предметно конкретные пункты договора.
Цитата:
Собственники обязаны

2.3.2.Соблюдать Правила пользования жилыми помещениями, Правила содержания общего имущества Многоквартирного дома, санитарные, санитарно-эпидемиологические, экологические, архитектурно-градостроительные, противопожарные нормы и правила, эксплуатационные требования, предусмотренные законодательством, в том числе:
- не нарушать права и законные интересы других граждан, проживающих в соседних квартирах и домах;
- поддерживать чистоту и порядок в подъездах, кабинах лифтов, на лестничных площадках, подвалах и других местах общего пользования;
- выносить мусор, пищевые и бытовые отходы в специально отведенные для этого места (контейнеры),крупногабаритный мусор складировать в соответствующий отсек контейнерной площадки;
- не допускать засорения канализации;
- не допускать курение в местах общего пользования;
- не допускать выгул домашних животных на газонах, клумбах и в местах высадки зеленых насаждений; не допускать установки самодельных предохранительных и иных устройств, загромождения коридоров, проходов, лестничных клеток, запасных выходов;
- выполнять другие требования пожарной безопасности;
- не устраивать перегородки в местах общего пользования
- не допускать выполнение работ или совершение других действий, приводящих к порче
общего имущества собственников помещений в Многоквартирном доме, а в случае, если это
может привести к убыткам Управляющей организации, то и к порче жилых и нежилых помещений;
- не загромождать подходы к инженерным коммуникациям и запорной арматуре, входящим
в перечень общего имущества в Многоквартирном доме, не загромождать и не загрязнять своим
имуществом, строительными материалами и (или) отходами эвакуационные пути и помещения
общего пользования;

2.3.11. Согласовать с Управляющей компанией:
- установку, подключение, использование электробытовых приборов и машин мощностью, превышающей технические возможности внутридомовой электрической сети;
- замену приборов отопления, регулирующей и запорной арматуры;
- подключение и использование бытовых приборов и оборудования, не имеющих технических паспортов (свидетельств), не отвечающих требованиям безопасности эксплуатации и санитарно-гигиеническим нормативам;
- перепланировку, переустройство и реконструкцию жилого помещения;
- осуществление переоборудования внутренних инженерных сетей.
Не нарушать имеющиеся схемы учета услуг, в том числе не совершать действий связанных с нарушением пломбировки счетчиков, изменением их местоположения в составе инженерных сетей и демонтажем.


3.8. Собственники, за нарушение или ненадлежащее исполнение обязательств, предусмотренных п. 2.3.2 несут ответственность, посредством уплаты Управляющей компании штрафа в размере 500 (Пятьсот) рублей, направляемых на счет дома.
3.9. Собственники, за нарушение или ненадлежащее исполнение обязательств, предусмотренных п. 2.3.11. несут ответственность, посредством уплаты Управляющей компании штрафа в размере 2000 (Две тысячи) рублей, направляемых на счет дома..
Ну и штрафные санкции за несвоевременную передачу показаний счетчиков.

У других я смотрю подобные меры есть (в приложении 2)
dmitrytkachev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2016, 18:54   #960
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

НЕт никакого счета дома. Есть только отчет по дому.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2016, 19:22   #961
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

За большую часть этих пунктов предусмотрена административная ответственность. И УО - не та организация, которая полномочна оформлять протокол об административном правонарушении, как и вводить свои штрафы за эти предусмотренные КоАП нарушения.
Часть нарушений компенсируется возмещением нанесенного ущерба в порядке гражданкой ответственности.
Список требует серьезной чистки.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2016, 19:27   #962
dmitrytkachev
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 703047
По умолчанию

Цитата:
За большую часть этих пунктов предусмотрена административная ответственность.
Возможно, только вот как заставлять наши местные власти привлекать за эту ответственность.
Опыт получения различных отписок от администраций, гжи и прочих прокуратур имеется богатый.
Поэтому и пытаемся зайти с другой стороны.
dmitrytkachev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2016, 08:26   #963
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Договор купли-продажи тоже публичный. Неустойка вполне себе применяется.
А я о чем?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Надо обсуждать предметно конкретные пункты договора.
Нечего их осуждать!
Неустойка за несвоевременное внесение платы и ограничение либо прекращение поставки коммунального ресурса - вот и все допустимые законодательством способы обеспечения исполнения обязательств по договору управления.
Использование иных способов обеспечения обязательств допустимо только при наличии консенсуса сторон договора (п. 1 ст. 329 ГК РФ).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2016, 09:38   #964
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Использование иных способов обеспечения обязательств допустимо только при наличии консенсуса сторон договора (п. 1 ст. 329 ГК РФ).
Вопрос был именно об этом - о возможности включения в договор.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2016, 10:20   #965
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вопрос был именно об этом - о возможности включения в договор.
Вопрос был:
Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Можно ли в договоре управления предусмотреть штрафы на жильцов со стороны ук в случае неисполнения некоторых пунктов договора?
На какие статьи законодательства ссылаться, а то ук в этом вопросе некомпетентно?
Соответствующий этому и ответ: Публичный договор, к которому отношения с УО и относятся, каких-либо штрафных санкций не предусматривает. Допускается начисление процентов за просрочку платежей.

Чем вы недовольны?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2016, 12:58   #966
dmitrytkachev
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 703047
По умолчанию

Цитата:
Публичный договор, к которому отношения с УО и относятся, каких-либо штрафных санкций не предусматривает.
А это что тогда?

Цитата:
2. Неустойка по договору.

Договором об оказании услуг (или договором управления многоквартирным домом) может быть предусмотрено дополнительное соглашение о неустойке за нарушение обязательств по договору.

Соглашение о такой дополнительной неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства (ст. 331 ГК РФ).

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.

Иными словами, в договоре об оказании услуг (или договоре управления многоквартирным домом), в дополнительном соглашении или приложении к договору, можно предусмотреть условие о выплате исполнителем неустойки сверх установленной законом в случае ненадлежащего исполнения обязательств.
http://69.rospotrebnadzor.ru/obrgr/voprosy/44362/

И как тогда многие делают вот так

Цитата:

Приложение № 2

к Порядку проведения ремонтно-строительных

работ по переоборудованию и перепланировке

помещения в Товариществе собственников

жилья «Орджоникидзе-30»

ПЕРЕЧЕНЬ ВИДОВ НАРУШЕНИЙ НАСТОЯЩЕГО ПОРЯДКА И УСТАНОВЛЕННЫХ ЗА ЭТО ШТРАФНЫХ САНКЦИЙ
Вид нарушения Размер штрафа (руб.)
Проведение работ с применением механического и электромеханического инструмента в неустановленное порядком время 2 000
Несанкционированный проход представителей ремонтно-строительных бригад в технические и служебные помещения жилого комплекса 1 000
Загрязнение, складирование мусора и посторонних предметов в лифтовых и межквартирных холлах и лестничных проемов 5 000
Отсутствие влажной тряпки перед входом в ремонтируемую квартиру 1 000
Открывание дверей и окон в ремонтируемых квартирах в ходе проведения ремонтных работ 1 000
Распитие спиртных напитков и нахождение в нетрезвом виде на территории дома и переустраиваемых (ремонтируемых) квартирах и местах общего пользования 5 000и удаление с территории жилого комплекса
Нарушение целостности монолитных элементов силового каркаса здания, устройство в них проемов, ниш, штроб, затрагивающих арматуру или глубиной более 20 мм. для прокладки трубопроводов и электропроводки 10 000
Проведение работ, приводящих к протечкам, образованию трещин и разрушений в смежных помещениях 10 000
Проведение работ на действующих стояках отопления, горячего и холодного водоснабжения без предварительного согласования и контроля специалистов эксплуатирующей организации 10 000
Проведение газо- и электросварочных работ без предварительного согласования и оформления соответствующего наряда, согласованного с инженером эксплуатирующей организации 10 000
Хранение газовых баллонов и легковоспламеняющихся жидкостей в количестве, превышающем потребности одной рабочей смены 10 000
Слив в систему канализации жидких отходов, содержащих остатки цемента, гипса, асбеста, мела и иных веществ и предметов, способных вызвать засор систем 10 000
Устройство теплых полов в квартирах от системы ГВС или систем отопления. 10 000
Самовольное подключение к общедомовым инженерным коммуникациям 10 000
Нарушение целостности вентиляционных коробов 10 000
Вандализм и умышленная порча общего имущества 10 000
http://ordzonikidze30.ru/pravila-pro...dzhonikidze-30

Не говоря уж о том что практически все более менее элитное жилье имеет свои "правила проживания" и соответствующие меры воздействия за их нарушение.

Уж очень не хочется верить что добросовестные жильцы никак не защищены от беспредела недобросовестных жильцов.
dmitrytkachev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2016, 13:36   #967
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

И как это совмещается в одной голове:
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Публичный договор, к которому отношения с УО и относятся, каких-либо штрафных санкций не предусматривает.
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Использование иных способов обеспечения обязательств допустимо только при наличии консенсуса сторон договора (п. 1 ст. 329 ГК РФ).
Причем тут публичность договора? Какие ограничения в плане санкций накладывает именно публичный договор?
Или Вы под публичностью понимаете некий стандартный текст (типовой договор)?
Так таковых в отношении собственников не существует.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2016, 16:15   #968
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
А это что тогда?
В спрашивали про основания, предусмотренные законом.
Неустойка при наличии задолженности взимается в соответствии с ч. 14 ст. 155 ЖК РФ.

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
И как тогда многие делают вот так
Попробуйте это проделать с управляющей организацией, где стороной договора являются собственники помещений, а не ТСЖ.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И как это совмещается в одной голове:
Выбирайте выражения!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Какие ограничения в плане санкций накладывает именно публичный договор?
Ограничение одно - отсутствие законодательно установленных санкций. Кроме неустойки за просрочку внесения платы.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2016, 16:35   #969
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Хорошо. Копнем глубже.
Я не могу согласиться, что договор управления многоквартирным домом является публичным.
1. Его условия - результат договоренности сторон;
2. Его не может заключить любой желающий - только собственник конкретного дома;
3. Условия договора едины в рамках одного дома. Собственник помещения в данном доме не может подписать договор с другой управляющей компанией;
4. При подписании договора собственниками, обладающими более 50% площадей - уже не важно, подпишут его остальные собственники или нет. Управление общим имуществом, в том числе и долями, не подписавших договор, будет управляться на условиях договора, подписанного большей частью.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Выбирайте выражения!
Я не вижу здесь хамства или оскорбления. Я вижу только несовместимые противоречия двух умозаключений, исходящих от одного человека.
Если Вы сочли это обидой - прошу меня извинить.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Ограничение одно - отсутствие законодательно установленных санкций. Кроме неустойки за просрочку внесения платы.
Вот сейчас не понял. Неустойка вообще может не оговариваться договором, поскольку она и так предусмотрена законом. Ухудшение (ужесточение) условий по отношению к собственникам прямо запрещено ЗоЗПП.
Стороны вправе оговорить любые санкции, если таковые уже не установлены нормативными актами.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2016, 16:46   #970
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Договор управления относится к смешанному виду договоров.
В части предоставления жилищно-коммунальных услуг - это публичный вид договора.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2016, 16:58   #971
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Даже в этой части договора управления стороны могут договориться о взаимной ответственности, если она уже не установлена законодательством.
И эти условия тоже будут действовать только в рамках конкретного дома.
Может ли договор быть на половину публичным?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2016, 09:53   #972
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Даже в этой части договора управления стороны могут договориться о взаимной ответственности, если она уже не установлена законодательством.
Могут... только собственники долей и между собой. То есть будет иметь место многосторонний договор, в котором управляющей организации места нет.
При этом представляется сомнительным договор, где собственники долей сами себя будут "сечь розгами" - налагать друг на друга штрафы, учитывая, что применение штрафных санкций - это прерогатива строго поименованных властных структур.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Может ли договор быть на половину публичным?
Нет.
А вот договор смешанного вида, которым договор управления по существу и является, может: К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора,- п. 3 ст. 421 ГК РФ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2016, 11:06   #973
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
применение штрафных санкций - это прерогатива строго поименованных властных структур.
Неужели? Железная дорога - властная структура? Откройте их Устав и ознакомьтесь со штрафами.
Санкции - стандартный элемент договоров между коммерческими структурами. К власти эти конторы не имеют никакого отношения.

Опять противоречия:
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Использование иных способов обеспечения обязательств допустимо только при наличии консенсуса сторон договора (п. 1 ст. 329 ГК РФ).
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Могут... только собственники долей и между собой. То есть будет иметь место многосторонний договор, в котором управляющей организации места нет.
Какой еще многосторонний договор? Обсуждается договор управления МКД, которым определяются взаимные обязательства двух сторон - УО и собственников. Невыполнение обязательств МОЖЕТ предусматривать оговоренные санкции.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2016, 15:45   #974
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Неужели? Железная дорога - властная структура?
Властная постольку, поскольку этой структуре предоставлено ПРАВО на наложение штрафных санкций.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Откройте их Устав и ознакомьтесь со штрафами.
Открыл. Не нашел.
Нашел в КоАП РФ - ст. 11.18 с перечнем лиц в ст. 23.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Санкции - стандартный элемент договоров между коммерческими структурами. К власти эти конторы не имеют никакого отношения.
Стандартным элементом договора может быть способ обеспечения исполнения обязательств по договору. Штрафные санкции - это не тот случай.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Какой еще многосторонний договор? Обсуждается договор управления МКД, которым определяются взаимные обязательства двух сторон - УО и собственников. Невыполнение обязательств МОЖЕТ предусматривать оговоренные санкции.
Оговоренные, но только не штраф, сфера применения и размер которых устанавливается го-су-дар-ством!.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2016, 16:58   #975
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Властная постольку, поскольку этой структуре предоставлено ПРАВО на наложение штрафных санкций.
Кем предоставлено? Документик предъявите?

Цитата:
Открыл. Не нашел.
Нашел в КоАП РФ - ст. 11.18 с перечнем лиц в ст. 23.
Хреново. Помогу:
Статья 47.
В случае нарушения грузоотправителем требований правил перевозок грузов ... грузоотправитель уплачивает перевозчику штраф в сорокопятикратном и пятнадцатикратном размере минимального размера оплаты труда соответственно за вагон и контейнер.
Статья 94.
Грузоотправитель и перевозчик несут ответственность за невыполнение принятой заявки в виде штрафа в следующих размерах ....
Статья 98. За искажение в транспортной железнодорожной накладной наименований грузов, особых отметок, сведений о грузах ... грузоотправители уплачивают перевозчику штраф в размере пятикратной платы за перевозку таких грузов
...
Порядок оформления и взыскания штрафов устанавливается правилами перевозок грузов железнодорожным транспортом.

И таких там около тридцати

Цитата:
Стандартным элементом договора может быть способ обеспечения исполнения обязательств по договору. Штрафные санкции - это не тот случай.
Вы являетесь обладателем тайного знания о различии штрафов, неустоек, пеней?
А вот ГК РФ не видит между ними разницы:

Статья 330. Понятие неустойки
1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.


Цитата:
Оговоренные, но только не штраф, сфера применения и размер которых устанавливается го-су-дар-ством!.
На примере железной дороги Вам уже доказано, что это не совсем так. Органы муниципальной власти тоже вправе устанавливать штрафы, хотя к государственным органам не относятся.

Давайте прекратим этот теоретический спор.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2016, 10:05   #976
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Кем предоставлено? Документик предъявите?
Ни кем, а чем. Законом - КоАП РФ.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Хреново.
Выражаясь вашим "языком", хреново то, что вы непоследовательны. Попросив меня открыть их Устав и ознакомиться со штрафами и получив в ответ "Открыл. Не нашел", вы суете мне в нос статьи чего-то там, но определенно не из устава.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Помогу:
Статья 47.
...
Статья 94.
...
Порядок оформления и взыскания штрафов устанавливается правилами перевозок грузов железнодорожным транспортом.

И таких там около тридцати
Прошу прощения, в такой "помощи" не нуждаюсь.
Тем не менее, если речь идет о правилах, то наличие государственного администрирования налицо.
Во-вторых, с каких это пор перевозка железнодорожным транспортом стала жилищно-коммунальной услугой?!
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы являетесь обладателем тайного знания о различии штрафов, неустоек, пеней?
Не может быть тайной то, что штрафные санкции используются как для целей государственного администрирования (реализации властных полномочий), так целей обеспечения исполнения обязательств. Одним из способов достижения цели этого обеспечения и является неустойка.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А вот ГК РФ не видит между ними разницы:

Статья 330. Понятие неустойки
Не знаю, что ГК РФ не видит. Но то, что близорукость проявляете вы - это вне всякого сомнения. В этой связи интересен анализ взаимосвязи приведенной вами правовой нормы с условиями договора управления.

Частью 2 ст. 162 ЖК РФ установлено, что по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме ....) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
То есть предметом договора управления является не имущество как таковое, а предоставление услуг, выполнение работ связанных с содержанием, ремонтом и управлением общим долевым имуществом собственников.
С управляющей организацией, в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения ею обязательств, всё понятно - законом О защите прав потребителей установлена законная неустойка.
А вот в отношении обязательств собственников помещений, за исключением обязательства по своевременному внесению платы (ч. 14 ст. 155 ЖК РФ), проблема, поскольку таковых не существует.

ТС просит назвать случаи применения штрафных санкций в части, касающейся обязательств по отношению к ИМУЩЕСТВУ, а не к предмету договора управления - услугам и работам по содержанию и ремонту этого имущества.
На эту просьбу есть и соответствующий ответ: в рамках договора управления обеспечение обязательств собственников помещений неустойкой невозможно, поскольку, иначе как уплату пеней за несвоевременное внесение платы, других обязательств для них не существует.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
На примере железной дороги Вам уже доказано, что это не совсем так.
Для полной картины вы еще космические перевозки добавьте. Тогда уж точно это будет примером предоставления жилищно-коммунальных услуг!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Давайте прекратим этот теоретический спор.
Давайте.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2016, 10:47   #977
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Выражаясь вашим "языком", хреново то, что вы непоследовательны. Попросив меня открыть их Устав и ознакомиться со штрафами и получив в ответ "Открыл. Не нашел", вы суете мне в нос статьи чего-то там, но определенно не из устава.
Странно, что юрист не способен перепроверить указанный источник.
Являетесь ли Вы юристом на самом деле?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2016, 10:58   #978
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

ScanJet "не лезьте в бочку", помятуя о том, что обязанность по раскрытию источника информации лежит на том, кто информацию озвучил!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2016, 11:29   #979
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
что обязанность по раскрытию источника информации лежит на том, кто информацию озвучил!
Компьютер, с установленной на нём справочно-правовой системой "КонсультантПлюс".
Этого достаточно? Или описать какие кнопки надо давить?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 07:40   #980
residential_building
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Форумчане, прошу совета.
В случае, если форма договора управления утверждена собственниками включая тарифы в январе 2016 (тарифы старые), при этом Сейчас УК заключает договоры с новыми собственниками дома по той же форме (со старыми тарифами) хотя тарифы как известно в июне повысились.
Верно ли это ?
Или в договоре УК при заключении договора текущей датой должны быть уже обновленные тарифы в спецификации ?
residential_building вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 08:34   #981
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Тарифы не могли "повысится" если они действительно прописаны в Договоре управления и общим собранием не менялись.
И что Вы понимаете под "спецификацией"?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 09:03   #982
residential_building
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Тарифы не могли "повысится" если они действительно прописаны в Договоре управления и общим собранием не менялись.
И что Вы понимаете под "спецификацией"?
Тарифы на жилищные услуги меняются ежегодно согласно действующего законодательства (Решение Гор.Думы), в том числе с 1 июня 2016 года тарифы возросли в среднем на 4,4% в нашем регионе ( как в других не знаю).
Спецификация - это приложение к нашему договору управления, где прописаны все услуги выставляемые УК с их стоимостями.

Вот и вопрос. Если тарифы меняются, должны ли изменяться тарифы в договоре при заключении с новым собственником? с учетом того, что изначально решением Общего собрания форма договора утверждена единожды при первом выборе УК, включая данные исходные стоимости тарифов.

Речь идет про относительно новые дома (3-4 года)
residential_building вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 13:52   #983
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от residential_building Посмотреть сообщение
Тарифы на жилищные услуги меняются ежегодно согласно действующего законодательства (Решение Гор.Думы)
Эти тарифы применяются только в случае, если собственники не установили собственный тариф.
Лучше перечитайте договор и убедитесь, что тариф за содержание там прямо прописан цифрой, а не имеет ссылку на тарифы, устанавливаемые органом местного самоуправления.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 14:21   #984
residential_building
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Да, конечно, тарифы прописаны конкретно цифрами в договоре поуслужно без отсылки на органы местного самоуправления.

Дело в том, что наш дом расположен в пригороде (поселок) и местные тарифы естественно ниже городских, а общим собранием собственников приняты именно городские (иначе сельских тарифов ни на что не хватит).

Поэтому и в решении и в самом договоре они были прописаны цифрами, и указано что они могут изменяться 1 раз в год. Спустя 4 года заключая договор в нем указаны те тарифы, которые были когда то утверждены 4 года назад. Хотя ежегодно они росли и сегодня они соответственно выше чем указано в договоре.

Верно ли это ? или в договоре заключаемом сегодня должны быть указаны тарифы именно сегодняшние ?
residential_building вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 20:08   #985
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от residential_building Посмотреть сообщение
Тарифы на жилищные услуги меняются ежегодно согласно действующего законодательства (Решение Гор.Думы)
Пора уже понять , что после 1 мая 2008 года установление органом местного самоуправления размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений многоквартирных домов не соответствует законодательству Российской Федерации.

В соответствии со статьёй 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года
№ 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
1. Орган местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации проводит до 1 мая 2008 года открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме до 1 января 2007 года не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано. Субъекты Российской Федерации вправе установить сроки начала и окончания проведения указанных конкурсов для всех или отдельных муниципальных образований при условии их проведения не позднее 1 мая 2008 года.
2. Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации.


В Жилищном кодексе Российской Федерации прямо урегулированы вопросы порядка расчета и внесения платы за жилое помещение.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ (далее - Кодекс) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 20:37   #986
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ (далее - Кодекс) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.
Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.
Не надо путать установление порядка расчетов и структуру платежей с тарифами.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 20:40   #987
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от residential_building Посмотреть сообщение
и в решении и в самом договоре они были прописаны цифрами, и указано что они могут изменяться 1 раз в год. Спустя 4 года заключая договор в нем указаны те тарифы, которые были когда то утверждены 4 года назад. Хотя ежегодно они росли и сегодня они соответственно выше чем указано в договоре.
Верно ли это ? или в договоре заключаемом сегодня должны быть указаны тарифы именно сегодняшние ?
Могут изменяться - не значит, что их может изменить кто угодно.
Изменения в договор вносятся только в том же порядке, в котором утверждался договор, если иной механизм в нем не прописан.

То, что тарифы менялись - грубое нарушение. Можете требовать перерасчета.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 22:48   #988
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не надо путать установление порядка расчетов и структуру платежей с тарифами.
http://blog.da-medvedev.ru/accounts/49147?page=4

Видеоблог Дмитрия Медведева
Все записи Все темы
↑ ↓
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 следующая ››
• Тема: Жилье и жилищно-коммунальное хозяйство
5 января 2010 14:43

Никому не дает покоя часть 4 ст.158 ЖК РФ, якобы «приговаривающая собственников к высшей мере наказания»: сливаться в экстазе с органами местного самоуправления (ОМС), льющая бальзам на душу управляющим компаниям (УК).

Еще византийский император Юстиниан, предчувствуя жилищно-коммунальный хаос (ЖКХ) в России XXI века, заранее обратился к нашим ОМС/УК: ЗНАТЬ ЗАКОНЫ ОЗНАЧАЕТ ВОСПРИНИМАТЬ НЕ ТОЛЬКО ИХ СЛОВА, НО И ИХ СОДЕРЖАНИЕ, ЗНАЧЕНИЕ. Каждая статья закона существует не сама по себе!

РАЗМЕР ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ДЛЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ МОЖЕТ УСТАНАВЛИВАТЬСЯ ОМС ТОЛЬКО В 2 СЛУЧАЯХ согласно п.34,36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление Правительства РФ от 13.08.2006 №491):
если собственники не приняли решение о выборе способа управления (ч.3 ст.156 ЖК, п.34);
если собственники на общем собрании выбрали способ непосредственного управления, но не приняли решение об установлении этой платы (ч.4 ст.158 ЖК; п.36).

Установление ОМС указанной платы в иных случаях недопустимо!


По этому поводу есть письмо Министерства регионального развития Российской Федерации от 05 марта 2009г № 6093-АД/14 <ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ОРГАНАМИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ДЛЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ>

Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с обращениями органов местного самоуправления, управляющих и подрядных организаций разъясняет.

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила). Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.


В соответствии с ч.3 ст.156 Жилищного кодекса РФ Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт- Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).


В соответствии со статьёй 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года
№ 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
1. Орган местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации проводит до 1 мая 2008 года открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме до 1 января 2007 года не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано. Субъекты Российской Федерации вправе установить сроки начала и окончания проведения указанных конкурсов для всех или отдельных муниципальных образований при условии их проведения не позднее 1 мая 2008 года.
2. Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации.

В соответствии с частью 1 статьи 156 ЖК РФ плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере , обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.

В соответствии с пунктом 34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 (далее – Правила содержания) В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления(в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт - Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание жилого помещения, указанной в конкурсной документации.

Данная норма императивна и корреспондируется с требованиями части 3 статьи 156 ЖК РФ.

Таким образом, установление органом местного самоуправления размера платы за содержание жилого помещения для собственников помещений до проведения открытого конкурса является незаконным.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Установление органом местного самоуправления размера платы за содержание жилого помещения своим нормативно правовым актом противоречит ч.1 ст.18 Феде¬рального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ после 1 мая 2008 года и является незаконным.

Учитывая вышеизложенное, является неправомерным установление органом местного самоуправления после 1 мая 2008 года размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений многоквартирных домов, которые не выбрали способ управления домом, отличающегося от размера платы за содержание жилого помещения, указанного в конкурсной документации.

В соответствии пунктом 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491(далее Правил)
В случае если собственники помещений на общем собрании выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, органы местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органы государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.


В Жилищном кодексе Российской Федерации прямо урегулированы вопросы порядка расчета и внесения платы за жилое помещение.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ (далее - Кодекс) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение урегулирован в части 1 статьи 37, части 2 статьи 39, разделе VII Кодекса, а также в пункте 17 и разделе III Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила)

Регулирование порядка расчета и внесения платы за содержание жилого помещения нанимателями жилых помещений и собственниками помещений в многоквартирном доме органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления Кодекса (в частности, статьями 13, 14, 153 - 158) не предусмотрено.

В связи с этим, а также с учетом положений статьи 5 Жилищного кодекса РФ, которая устанавливает состав жилищного законодательства и пределы прав регионов и муниципалитетов, регулирование отношений по содержанию общего имущества многоквартир¬ного дома и требований к его состоянию орга¬нами государственной власти субъектов Рос¬сийской Федерации и органами местного само¬управления - не допускается.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Согласно положениям ч. 6 - 8 ст. 5 ЖК РФ и ч. 1 ст. 4 Феде¬рального закона от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного са¬моуправления не могут принимать и при¬менять свои нормативные правовые акты, ре¬гулирующие отношения по содержанию общего имущества в многоквартирных домах, которые противоречат Жилищному кодексу РФ, Феде¬ральному закону № 189-ФЗ и иным норматив¬ным правовым актам Российской Федерации

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 21.07.2016 в 23:06..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2016, 05:39   #989
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
По этому поводу есть письмо Министерства регионального развития Российской Федерации от 05 марта 2009 г
На дворе - 2016 год! Выкиньте, наконец свои покрытые мхом и пылью "письма". Законодательство меняется чуть не каждый месяц.
Найдите хоть одно судебное решение, подтверждающее Ваше толкование закона.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2016, 07:30   #990
residential_building
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Могут изменяться - не значит, что их может изменить кто угодно.
То, что тарифы менялись - грубое нарушение. Можете требовать перерасчета.
В таком случае, чем оперировать ? в чем нарушение ?

Решением общего собрания принято решение, что стоимость этих услуг может изменяться именно Управляющей компанией не чаще 1 раза в год и на основании уведомлений собственников. Это все УК выполняет.
И как бы со стоимостью услуг все согласны.

Вопрос то в договоре. В нем указаны старые стоимости услуг от 2012 года.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Изменения в договор вносятся только в том же порядке, в котором утверждался договор, если иной механизм в нем не прописан.
То есть получается, что УК все делает верно сохраняя в договоре старые стоимости услуг, утвержденные когда то в 2012 году при утверждении формы договора и выборе УК?
residential_building вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2016, 09:02   #991
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Всё из Вас приходится вытягивать.
Если Вы предоставили УК право самостоятельно менять тарифы, то никаких перезаключений договора не требуется. Но информация об изменении тарифов должна доводиться до жителей в письменной форме, не позже чем за 30 суток до выставления квитанций по этим тарифам.
У новых жителей должен быть точно такой же текст договора, как и у остальных.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 05:48   #992
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию РАЗНОГЛАСИЯ К ДОГОВОРУ

ЕСЛИ НАШ ВАРИАНТ (ЖИТЕЛЕЙ) ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ НЕ УСТРАИВАЕТ НИ ОДНУ УК В ГОРОДЕ - ТО КАК ТУТ БЫТЬ? ЧЕРЕЗ СУД ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ?
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 06:39   #993
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Нет. Нельзя. Свобода договора (ГК с 420 статьи). Придется приходить к конснесусу или проводить конкурс администрацией.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 06:43   #994
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет. Нельзя. Свобода договора (ГК с 420 статьи). Придется приходить к конснесусу или проводить конкурс администрацией.
Хорошо - конкурс..А в конкурсе - в условиях конкурса - можно "забить" мой вариант договора?
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 07:06   #995
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

то же нет. Но попробуйте, разногласия можно вроде писать, только вероятность принятия этих изменений близка к нулю. Имхо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 08:46   #996
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
Хорошо - конкурс..А в конкурсе - в условиях конкурса - можно "забить" мой вариант договора?
Только после конкурса. При подготовке и проведении конкурса собственники никак не могут вмешаться в процесс.
Победитель конкурса в течение 20 дней с даты утверждения протокола конкурса, но не ранее чем через 10 дней со дня размещения протокола конкурса на официальном сайте, направляет подписанные им проекты договоров управления многоквартирным домом собственникам помещений в многоквартирном доме и лицам, принявшим помещения, для подписания указанных договоров в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.
У собственников есть 30 дней на предъявление протокола разногласий. После этого у УО есть 30 дней на соглашение с условиями собственников, либо их отклонением.
При отклонении спор может быть продолжен в суде.
Но суд не обязан принимать во внимание все хотелки собственников. Удовлетворит только исключение пунктов договора, противоречащие законодательству.

А можете выложить свой вариант договора, от которого так шарахаются все управляющие компании? Может там действительно фантастические требования?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 09:39   #997
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Разногласия должны быть утверждены решением общего собрания собственников помещений в МКД. Только в этом случае они будут иметь юридическую силу.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 13:07   #998
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

"Основания для проведения
1.большинство жильцов МКД не заключило договора по ст.164 ЖК РФ
3.не заключены договора управления по ст.162 ЖК РФ"
http://roskvartal.ru/blog/09/10/prav...pravleniyu-mkd
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2016, 05:38   #999
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

А можете выложить свой вариант договора, от которого так шарахаются все управляющие компании? Может там действительно фантастические требования?
например:
- Приёмка выполненных работ, оказанных услуг, выполняемые по содержанию и текущему ремонту ОДИ, по мере их выполнения, актируются председателем Совета дома.
Председатель Совета дома подписывает Акты выполненных работ в течение 2 дней с момента их получения. В случае несогласия с объемами и качеством работ в представленном Акте, председатель Совета дома вправе потребовать выполнить перерасчет, а также указать сроки устранения замечаний с последующим принятием работ(услуг). Оплату выполненных работ и услуг и списание финансовых средств с лицевого счета Дома производится только на основании подписанных Актов выполненных работ (услуг) председателем совета дома.

- Если для выполнения работ по содержанию и текущему ремонту потребуется привлекать иных юридических лиц, специалистов (в дальнейшем - «подрядчик»), то перед заключением с ними договора подряда управляющая компания должна согласовать кандидатуру и стоимость услуг подрядчика с председателем Совета дома. Согласование оформляется в письменной форме. В случае привлечения подрядчика без согласования с председателем Совета дома – акты выполненных работ представителем собственников не подписываются и в дальнейшем не оплачиваются.
-Предоставлять уполномоченному представителю собственников отчёт о выполнении Договора по, за 20 дней до проведения очередного общего годового Собрания, но не позднее 1 апреля текущего года за период, прошедший с даты предыдущего представления такого отчёта.
-Цена Договора определяется:
— размером платы в соответствии с п. 6.1, установленной общим собранием собственников помещений по согласованию с управляющей компанией;
— стоимостью коммунальных услуг, рассчитываемой по тарифам, установленным уполномоченными органами в соответствии с действующим законодательством.
- Стоимость работ и услуг по управлению, надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме рассчитывается управляющей компанией в соответствии с «Методикой планирования, учета и калькулирования себестоимости
услуг жилищно-коммунального хозяйства» и утверждается на общем собрании собственников.
- Собственник вправе на основании составленных актов:
- уменьшить на 5-15 % размер оплаты при неудовлетворительном выполнении Управляющей компанией возложенных на нее работ. Величина процента за конкретный период определяется Советом дома.
- не оплачивать конкретные невыполненные работы;
-п. 8.5 При расторжении Договора:
- произвести сверку расчетов по платежам, внесенным Собственниками помещений многоквартирного дома в счет обязательств по настоящему Договору;
- составить акт сверки произведенных начислений и осуществленных ими оплат;
- по акту приема – передачи передать указанный акт сверки вновь выбранной управляющей организации.
- -- В случае нарушения п. 8.5 Управляющая организация обязана возместить Собственникам и вновь выбранной управляющей компании/ТСЖ все убытки и выплатить вновь выбранной управляющей компании/ТСЖ неустойку в размере 10000 (Десять тысяч) рублей за каждый документ за каждый
день задержки передачи документации в течение 10 (десяти) календарных дней с момента получения соответствующего требования об уплате неустойки
от вновь выбранной управляющей компании/ТСЖ.
Вся сумма неустойки зачисляется на расчетный счет дома. Расход этих денежных средств определяется общим собранием собственников.
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2016, 06:39   #1000
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

- Приемка работ представителем собственников уже предусмотрена законодательством.
- Согласование выбора подрядчика - а если не согласуют, а работы выполнять надо?
- Годовые отчеты предусмотрены ЖК РФ. Что еще надо?
- Уменьшение размеры платы регламентировано законодательством. Просто хотелки не платить полную сумму у меня бы тоже вызвало несогласие;
- Не оплачивать невыполненные работы .... Что за бред?
- Что еще за расчетный счет дома?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика