На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.09.2011, 07:58   #51
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

Постановлением администрация вменила жильцам по ул Коммунальная 11а платить http://uk-grd.ucoz.ru/pdf/Structura_...11_gorodec.pdf структура содержания платы за содержание и ремонт жилого помещения на 2011 год. г. Городец № п/п Адрес дома Управление многоквартирными домами Содержание общестроительных конструкций, дымоходов и вентканалов Содержание систем электроснабжения Санитарное содержание придомовой территории Санитарное содержание лестничных клеток Содержание внутридомового газового оборудования, вт.ч.внутриквартирного Содержание внутри домовых инженерных систем Содержание аварийно-диспетчерской службы. Текущий ремонт Всего по дому.Спрашиваю, что мол дымоходы не действуют по причине давнего переоборудования печек на газовые плиты на сжиженном газе и что значит их содержание? Внутриквартирных газовых труб тем более нет. Ветканалов никогда не было, как ни кто не видел уборщицы на лестничных клетках. Так с кого спрос за такое содержание дома?Отвечают
В доме 11а по ул. Коммунальной в составе услуги "Техническое обслуживание" нет составляющих "Санитарное содержание лестничных клеток" и "Содержание внутридомового газового оборудования". Обслуживание вентиляционных каналов производится согласно "Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" утвержденных Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. №170.

Последний раз редактировалось незарегистрированный 1000; 10.09.2011 в 08:21..
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2011, 11:11   #52
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Уточните пожалуйста, какому именно органу власти? Администрация города является таким органом?
Сьавки тарифов устанавливаются исполнительным органом государственной либо местной власти. В Вашем случае - главой администрации.
Из постановления Главы администрации Вашего города следует, что ставки тарифа за обслуживание и ремонт дифференцированы и для каждого отдельно взятого дома различны.
Поэтому не является фактом то, что в состав платы за названную услугу входит обслуживание и ремонт вентсистем и ВДГО.
В этой связи, полагаю, Вам необходимо направить в администрацию запрос о составе платы за обслуживание и ремонт конкретно для Вашего дома.
В случае отказа в предоставлении информации, в том числе по умолчанию, либо ответа не по существу можно инициировать судебные разбирательства в части взимания платы за услуги, которые не предоставляются и не могут быть предоставлены в силу отсутствия субъекта обслуживания и ремонта (отсутствия систем вентиляции и централизованного внутридомоого газоснабжения).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2011, 14:13   #53
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Постановлением администрация вменила жильцам по ул Коммунальная 11а платить http://uk-grd.ucoz.ru/pdf/Structura_...11_gorodec.pdf структура содержания платы за содержание и ремонт жилого помещения на 2011 год. г. Городец
В соответствии с пунктом 2 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации установление требований к жилым помещениям, их содержанию , содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах отнесено исключительно к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений. Таким образом, регулирование отношений по содержанию общего имущества многоквартирного дома и требований к его состоянию органами государственной власти субъектов РФ, органами местного самоуправления, управляющими организациями не допустимо.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы отнесено исключительно к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.
Таким образом, установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы органами государственной власти субъектов РФ, органами местного самоуправления, управляющими организациями не допустимо

Положим, администрация вменила жильцам по ул Коммунальная 11а платить ,но все равно Договор управления многоквартирным домом не может быть заключен без перечня услуг и работ с условиями оказания и выполнения, а также с размерами финансирования перечня.
В соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

Несоблюдение названного порядка влечет за собой недействительность условий договора по размеру платы и, поскольку цена договора является существенным условием договора, ничтожность договора в целом.
Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров ( часть 4 статьи 426 ГК РФ )

Никто не обращает внимания на размер финансирования перечня услуг и работ общего имущества дома, а между тем, это нарушение Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Законодательство Российской Федерации не предусматривает возможности одностороннего установления управляющей организацией перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, условий их оказания и выполнения, а также размера их финансирования.

Эти положения должны быть согласно части 3 статьи 162 ЖК РФ указаны в заключенных договорах. В соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Пункт 3 ст. 162 ЖК РФ определил существенные условия, которые должны быть обязательно указаны в договоре управления многоквартирным домом.
К ним относятся:
а) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
б) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
в) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
г) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

Существенные условия договора
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение (ст. 432 ГК РФ).
Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме является существенным условием договора управления многоквартирным домом (пункт.17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, часть 3 статьи 162 ЖК РФ, часть 2,часть 4 статьи 426 ГК РФ,).

Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме является существенным условием договора управления многоквартирным домом (часть 2 часть 4 статьи 426 ГК РФ, часть 3 статьи 162 ЖК РФ).
Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны. (части 5 ст.426 ГК РФ)

У управляющих организаций есть перечень услуг и работ по содержанию общего имущества дома, они его представляют на судах, на своих сайтах, выдают собственнику помещений дома по требованию. Что написано в этих перечнях услуг и работ по содержанию общего имущества дома даже не стоит говорить.
Но, этот перечень указан либо без стоимости услуг ( работ ), либо стоимость услуг и работ указана за группу услуг ( работ) или указывается только общая сумма услуг (работ)

Стоимость услуг и работ должна быть указана за каждую работу (услугу) в расчете на единицу измерения (на 1 кв. метр общей площади помещений в многоквартирном доме)
Согласно Постановлению правительства РФ от 23 сентября 2010 г .№ 731
Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами
пункт.13. Информация о стоимости работ (услуг) управляющей организации должна содержать:
а) описание содержания каждой работы (услуги), периодичность выполнения работы (оказания услуги), результат выполнения работы (оказания услуги), гарантийный срок (в случае, если гарантия качества работ предусмотрена федеральным законом, иным нормативным правовым актом Российской Федерации или предлагается управляющей организацией), указание конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества многоквартирного дома, определяющие выбор конкретных работ (услуг);
б) стоимость каждой работы (услуги) в расчете на единицу измерения (на 1 кв. метр общей площади помещений в многоквартирном доме, на 1 пог. метр соответствующих инженерных сетей, на 1 кв. метр площади отдельных объектов, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома, на 1 прибор учета соответствующего коммунального ресурса и др.)

Без этого перечня услуг и работ, с условием его оказания и выполнения, а также размерами финансирования собственники помещений не смогут провести общее собрание в многоквартирном доме, чтобы определить размер платы за жилое помещение (часть 7 статьи 156 Жилищного кодекса РФ)
Без перечня услуг и работ, с условиями его оказания и выполнения, с размерами его финансирования, договор управления многоквартирным домом с собственниками помещений ничтожен.
Управляющая организация обязана предложить вам перечень услуг и работ, с условиями оказания и выполнения, со стоимость каждой работы (услуги) в расчете на единицу измерения (на 1 кв. метр общей площади помещений в многоквартирном доме)

Именно, обязана предложить. В подпункте 2 пункта 3 статьи 162 ЖК РФ указано, что перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;

Общее собрание дома выбирает те услуги (работы) которые нужны Вашему дому , тем самым по сумме стоимости услуг и работ определяется размер платы собственников помещений за содержание и ремонт общего имущества только Вашего дома .

Если Управляющая организация не предоставила вашему дому перечень услуг и работ, с условиями оказания и выполнения, со стоимость каждой работы (услуги) в расчете на единицу измерения (на 1 кв. метр общей площади помещений в многоквартирном доме),то это нарушение Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме

Данное нарушение свидетельствует о противоправных действиях Управляющей организации либо бездействия Управляющей организации , о наличии объективной стороны правонарушения.

Для справки: Письмо Минрегионразвития от 14 октября 2008 г. N 26084-СК/14

Пишите в Государственную жилищную инспекцию с требованием -
возбудить дело об административном правонарушении
по поводу нарушения Правил содержания общего имущества в Вашем доме .

Государственная жилищная инспекция наложит административный штраф на директора управляющей организации, штраф на саму Управляющую организацию и выдаст предписание.
Если после этого, управляющая организация опять не будет предоставлять Вашему дому перечень услуг и работ по содержанию общего имущества дома со стоимость каждой работы (услуги) в расчете на единицу измерения (на 1 кв. метр общей площади помещений в многоквартирном доме) , то сначала будет ряд административных штрафов и предписаний, например по ст. 19. 4 или 19.5 КоАП РФ,

Если управляющая организация снова не выдаст вашему дому перечень услуг и работ по содержанию общего имущества, тогда руководителя управляющей организации ждут статьи Уголовного кодекса РФ
Организацию не могут привлечь к уголовной ответственности...
Руководителя - могут.

При проведении общего собрания дома будет утвержден размер платы за содержание и ремонт общего имущества Вашего многоквартирного дома.
Направьте протокол решения общего собрания в Управляющую организацию надлежащим образом.
В этом случае, Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения должен быть изменен пропорционально объемам и количеству фактически выполненных работ и оказанных услуг для Вашего дома;
Если Управляющая организация предложила собственникам помещений внести в договоры управления изменения о выполнении работ, необходимых для надлежащего содержания общего имущества, а собственники помещений не провели общее собрание или отказались от предложенных изменений, то управляющая организация не несет ответственности за неисполнение соответствующих работ.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 10.09.2011 в 15:26..
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2011, 16:39   #54
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
В соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Ну не выполнили собственники эту обязанность и не утвердили этот перечень! И что?

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Несоблюдение названного порядка влечет за собой недействительность условий договора по размеру платы и, поскольку цена договора является существенным условием договора, ничтожность договора в целом.
Допустим. И что?
Из Ваших "умозаключений" следует, что договор обслуживания и ремонта может быть признан не действующим, вследствие чего размер платы за жилое помещение - не утвержден, что является основанием для Не внесения платы за жилое помещение. А из этой цепи рассуждений следует, что обязанность по содержанию общего имущества собственниками не может быть исполнена.
Вывод. Собственники помещений многоквартирного дома с удовлетворенным чувством выполнения постулатов Анатолия Казакова будут смотреть на то, как общее их имущество приходит в негодность с риском оказаться "у разбитого корыта" (на развалинах МКД).
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
императивны
Если договор ничтожен, перечень не утвержден, то о каких императивных нормах может идти речь?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2011, 17:01   #55
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Ну не выполнили собственники эту обязанность и не утвердили этот перечень! И что?
Если договор ничтожен, перечень не утвержден, то о каких императивных нормах может идти речь?
Императивная правовая норма - установленное государством обязательное правило, предписывающее субъектам права действовать только определенным в ней способом, а не каким-либо иным, или воздерживаться от определенных действий


Гражданский кодекс РФ читать не пробовали?

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 10.09.2011 в 17:21..
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2011, 17:03   #56
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Нет! А что?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2011, 17:25   #57
rotorn
Активный участник
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 699
Репутация: 881479
По умолчанию

В соответствии с частью 2 ст. 5 ЖК РФ жилищное законодательство состоит из настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим кодексом других федеральных законов.

Гражданский кодекс не является таким федеральным законам, который принят в соответствии с ЖК РФ, а потому ГК РФ не подлежит применению в данном конкретном случае.
rotorn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2011, 18:01   #58
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rotorn Посмотреть сообщение
Гражданский кодекс не является таким федеральным законам, который принят в соответствии с ЖК РФ, а потому ГК РФ не подлежит применению в данном конкретном случае.
Ай-ай-ай ….какое горе! А я не знал.

Я все время думал,что согласно ст. 3 ГК РФ нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, следовательно, и в ЖК РФ, должны соответствовать ГК РФ. Таким образом, в случае несоответствия между такими нормами Жилищного и Гражданского кодексов предпочтение должно быть отдано Гражданскому кодексу РФ
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2011, 20:10   #59
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Таким образом, в случае несоответствия между такими нормами Жилищного и Гражданского кодексов предпочтение должно быть отдано Гражданскому кодексу РФ
Что-то противоречий в Вашем 53-ем посте не усматривается. Напротив Вы ссылаетесь на положения Гражданского кодекса РФ.
Так причем здесь ст. 3 ГК РФ?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2011, 20:16   #60
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

Администрация города не проводила конкурсов по выбору УО, УО ни когда не инициировали собраний. Договор на управление если и есть, то подложный. Кроме сбора коммунальных платежей, УО ничем не занято в управлении домом.Им так легче собирать деньги с населения http://uk-grd.ucoz.ru/faq почитайте как они управляются

Последний раз редактировалось незарегистрированный 1000; 10.09.2011 в 20:28..
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2011, 22:53   #61
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

У Вас два варианта: либо отказаться от услуг управляющей организации, либо заставить её работать.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2011, 08:05   #62
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
У Вас два варианта: либо отказаться от услуг управляющей организации, либо заставить её работать.
Услуг нет, а заставить работать компанию, с которой нет договора возможно? Можно заставить администрацию города провести конкурс по выбору УО, отменить свое постановление по сбору средств с населения? На форуме не прозвучало мнения о законности такого постановления.
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2011, 13:32   #63
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Услуг нет, а заставить работать компанию, с которой нет договора возможно?
Вне всякого сомнения - можно.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Можно заставить администрацию города провести конкурс по выбору УО,
Заставить - низззя, просить - можно!
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
отменить свое постановление по сбору средств с населения? На форуме не прозвучало мнения о законности такого постановления.
И не прозвучит, поскольку власть сбором средств с населения не занимается.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2011, 14:46   #64
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Заставить - низззя,
Можно.
Через суд, согласно ЖК РФ.

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом
...
7. Любой собственник помещения в многоквартирном доме может обратиться в суд с требованием обязать органы местного самоуправления выбрать управляющую организацию в соответствии с положениями части 4 настоящей статьи.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2011, 14:57   #65
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
И не прозвучит, поскольку власть сбором средств с населения не занимается.
а для кого она так радеет, для частной компании?, ведь цены за услуги УО, назначила именно администрация.
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2011, 02:37   #66
infoteacher
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2011
Сообщений: 9
Репутация: 65
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Услуг нет, а заставить работать компанию, с которой нет договора возможно? Можно заставить администрацию города провести конкурс по выбору УО, отменить свое постановление по сбору средств с населения? На форуме не прозвучало мнения о законности такого постановления.
Заставить Администрацию можно.
Мы в Балашихе выиграли три суда подобных и обязали провести конкурс.
Решения судов можно посмотреть по ссылке ниже:
http://www.balashiha-park.ru/modules...ewtopic&t=7277
infoteacher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 15:15   #67
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

---------------------------------------------------00==
Цитата:
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Куйбышевский районный суд г. Омска

в составе председательствующего судьи Щукина А.Г.,

при секретаре Коршунове Е.Н.,

рассмотрев 16 февраля 2012 года в открытом судебном заседании гражданское дело по исковому заявлению Каплунова Г. Ю. к обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая компания «Жилищник 9» и Данилова Н. А. о признании договора не заключённым

УСТАНОВИЛ:

Каплунова Г.Ю. обратилась в Куйбышевский районный суд г. Омска с исковым заявлением о признании договора не заключённым к ООО «УК «Жилищник 9» и Даниловой Н.А.

В обоснование исковых требований истица указала, что на основании договора купли-продажи является собственницей <адрес>А по <адрес> в <адрес>.

Между собственниками жилых помещений <адрес>А по <адрес> в лице Даниловой Н.А. и ООО «УК «Жилищник 9» заключён договор на управление, содержание (техническое обслуживание) и ремонт дома от ДД.ММ.ГГГГ.

Полагала, что данный договор является не заключённым, поскольку Данилова Н.А. и директор ООО «УК «Жилищник 9» в нарушение требований статьи 432 Гражданского кодекса Российской Федерации не согласовали все существенные условия, необходимые для заключения договора данного вида. Кроме того, не учтены положения статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации, а именно: договор не подписан большинством собственников помещений, как указано в пункте ...

Просила признать договор на управление, содержание (техническое обслуживание) и ремонт жилого дома не заключённым.

В судебное заседание истица не явилась. В заявлении в суд просила рассмотреть дело в своё отсутствие.

Её представитель Каплунов С.А., действующий на основании доверенности, заявленные требования поддержал, ссылаясь на основания, изложенные в иске. Пояснил, что в приложении № к договору перечень общего имущества не конкретизирован. Кроме того, указано имущество, которое отсутствует в доме. Данилова Н.А. имела право подписать договор только на основании доверенности от каждого собственника помещений в доме. Кроме того, договор мог быть продлён только на один год. В дальнейшем его необходимо вновь заключать. То есть с ... он в любом случае считается не заключённым.

Представитель ООО «УК «Жилищник 9» Битехтина Е.Ю., действующая на основании доверенности, исковые требования не признала. В обоснование возражений ссылалась на то, что при заключении договора сторонами в предусмотренной законом письменной форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Данилова Н.А. имела право на подписание договора от имени собственников жилых помещений, поскольку была уполномочена на это решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Кроме того, истицей пропущен срок исковой давности, что является основанием для отказа в иске.

Извещённая о месте и времени рассмотрения дела, Данилова Н.А. в судебное заседание не явилась. В заявлении в суд просила рассмотреть дело в своё отсутствие. Просила в иске отказать, ссылаясь на аналогичные доводы.

Выслушав представителей сторон, исследовав материалы дела, суд находит иск не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.

В соответствии с пунктом первым статьи 432 Гражданского кодекса Российской Федерации договор считается заключённым, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

В силу положений статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путём составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:

1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;

2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;

3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;

4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

В судебном заседании установлено, что в период с 28 по ДД.ММ.ГГГГ было проведено общее собрание собственников помещений в многоквартирном жилом доме по адресу <адрес>А. в форме заочного голосования. В голосовании приняли участие собственники, которым принадлежит 66,5% общей площади жилых и нежилых помещений в жилом доме (л.д. 29).

По результатам голосования решено избрать Данилову Н.А. представителем собственников для заключения договоров с третьими лицами по поводу управления, содержания и ремонта дома, обеспечения коммунальными услугами (... выбрать организацию для выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту ООО «УК «Жилищник 9» (вопрос ... заключить и подписать договор с выбранной организацией, утвердить текст этого договора (...

Решение общего собрания оспаривалось Каплуновой Г.Ю. в судебном порядке. Вступившим в законную силу решением Куйбышевского районного суда г. Омска по делу № в удовлетворении иска отказано (...

ДД.ММ.ГГГГ собственники помещений в многоквартирном даме доме в лице представителя Даниловой Н.А., действующей на основании решения общего собрания собственников и ООО «УК «Жилищник 9» заключён договор на управление, содержание (техническое обслуживание) и ремонт <адрес>А по <адрес> (л.д. ...

Оспаривая указный договор, Каплунова Г.Ю. ссылается на то, что в нарушение требований статьи 432 Гражданского кодекса Российской Федерации стороны не согласовали все существенные условия, необходимые для заключения договора данного вида, а также договор не подписан большинством собственников.

Существенные условия договора управления многоквартирным домом указаны в части 3 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Вопреки мнению истицы, перечисленные в приведённой норме условия, в оспариваемом договоре сторонами согласованы.

Состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, указан в приложении № к договору. Наименование общего имущества указано таким образом, что позволяет его идентифицировать.

Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме отражён в приложении № к договору.

Порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы указаны в пунктах ...

В пункте 5.3 договора предусмотрено право заказчика контролировать и осуществлять приёмку работ от Исполнителя.

Договор совершён в письменной форме. От имени собственников помещений многоквартирного дома договор подписан, лицом, уполномоченным собственниками помещений в данном доме, обладающими более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, что согласуется с положениями части 1 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Доводы о том, что договор может быть продлён только на один год, то есть в ... процедуру заключения договора следовало повторить, основан на неправильном толковании договора.

По смыслу пункта ... договора, исходя из буквального значения содержащихся в нём слов и выражений, следует, что договор может продлеваться неограниченное количество раз, если одна из сторон не сообщит о прекращении действия договора.

Следовательно, основания для признания договора не заключённым отсутствуют.

Кроме того, представителем ответчика заявлено о применении срока исковой давности.

Статьёй 196 Гражданского кодекса Российской Федерации общий срок исковой давности установлен в три года.

Оспариваемый договор был заключён ДД.ММ.ГГГГ. С этого времени истице начали направлять квитанции об оплате коммунальных услуг от имени ООО «УК «Жилищник 9». Кроме того, информированность истицы о решении общего собрания, по результатам которого был заключён оспариваемый договор, установлена вступившим в законную силу решением Куйбышевского районного суда г. Омска по делу №. Таким образом она узнала о заключении договора и у неё появилась возможность оспорить договор.

С иском о признании договора не заключённым Каплунова Г.Ю. обратилась ДД.ММ.ГГГГ, то есть по истечении трёхлетнего срока исковой давности.

По правилам абзаца второго пункта 2 статьи 199 Гражданского кодекса Российской Федерации истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.

На основании изложенного, руководствуясь статьями 194-198, 234, 235 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации,

РЕШИЛ:

В иске Каплунова Г. Ю. к обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая компания «Жилищник 9» и Данилова Н. А. о признании договора не заключенным отказать.

Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Омский областной суд путём подачи жалобы в Куйбышевский районный суд г. Омска в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме.

Судья А.Г. Щукин

Решение суда вступило в законную силу 04.04.2012 г.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 18:07   #68
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
По умолчанию

Ещё один горе обыватель сломал зубы из за самодурства. Бедные судьи по десятку дел в день ведут из за таких вот глупостей. Впрочем когда дела одни и те же шаблоны решений завсегда готовы
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2012, 00:48   #69
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

---конкретный собственник нечего не решает-----
подписание договора формальное
Цитата:
Р Е Ш Е Н И Е

Именем Российской Федерации

9 февраля 2012 года

Ленинский районный суд г.Пензы в составе

председательствующего судьи Черненок Т.В.,

при секретаре Кистеневой В.В.,

рассмотрев в открытом судебном заседании в г. Пензе гражданское дело по иску Поповой Е.В. к ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1» о понуждении к заключению договора управления многоквартирным домом.

У С Т А Н О В И Л:

Попова Е.В. обратилась в суд с названным иском, указав, что в её собственности находится нежилое помещение общей площадью Данные изъяты в литере Данные изъяты по адресу: Адрес . Дата между ней и ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1» был заключен договор управления многоквартирным домом, действие которого в силу его пунктов 10.2., 10.4. прекратилось Дата После Дата общие собрания собственников помещений многоквартирного дома по Адрес , не проводились. По крайней мере, после указанного дня сообщения о проведении общего собрания собственников помещений ей не вручались. Ей также ничего не известно о том, что собственники помещений многоквартирного дома по Адрес , после Дата приняли решение об изменении способа управления многоквартирным домом. Кроме того, после Дата ей продолжают поступать от ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1» извещения на оплату услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, на оплату коммунальных услуг. Между тем, при указанных обстоятельствах в силу части 1 статьи 162 ЖК РФ между управляющей организацией и собственником помещения в многоквартирном доме должен быть заключен договор управления многоквартирным домом. Дата она направила ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1» заказным письмом предложение заключить договор Номер управления многоквартирным домом (между управляющей компанией и собственником помещения), которое было вручено адресату Дата . До настоящего времени один из двух экземпляров оригинала договора, подписанного ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1», в том числе с протоколом разногласий к проекту договора, и экземпляр которого ответчик должен вернуть в её адрес в течение 10-ти дней с момента подписания, от ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1», не получен. Полагает, что ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1», уклоняется от заключения договора Номер управления многоквартирным домом (между управляющей компанией и собственником помещения).

Просит суд обязать ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1» заключить с ней договор Номер управления многоквартирным домом (между управляющей компанией и собственником помещения), направленный ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1» Дата для рассмотрения и подписания заказным почтовым отправлением по квитанции Номер .

Истец Попова Е.В. в судебное заседание не явилась, о месте и времени рассмотрения дела была уведомлена.

Представители истца Попов В.В. и Вахромов А.Б., действующие на основании доверенностей, поддержали исковые требования, в обоснование ссылались на доводы, изложенные в исковом заявлении, просили иск удовлетворить.

Представитель ответчика Корезин А.А., действующий на основании доверенности, в судебном заседании исковые требования не признал, просил в их удовлетворении отказать.

Выслушав пояснения лиц, участвующих в деле, исследовав материалы дела, суд приходит к следующему.

В соответствии со ст. 11 ГК РФ защиту нарушенных или оспоренных гражданских прав осуществляет в соответствии с подведомственностью дел, установленной процессуальным законодательством, суд, арбитражный суд или третейский суд.

Из ст. 12 ГК РФ следует, что защита гражданских прав осуществляется путем: признания права; восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения; признания оспоримой сделки недействительной и применения последствий ее недействительности, применения последствий недействительности ничтожной сделки; признания недействительным акта государственного органа или органа местного самоуправления; самозащиты права; присуждения к исполнению обязанности в натуре; возмещения убытков; взыскания неустойки; компенсации морального вреда; прекращения или изменения правоотношения; неприменения судом акта государственного органа или органа местного самоуправления, противоречащего закону; иными способами, предусмотренными законом.

Согласно ст. 161 ГК РФ собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;

2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;

3) управление управляющей организацией.

При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.

В соответствии с ч. 1, 2 ст. 162 ЖК РФ, договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

В судебном заседании установлено, что Попова Е.В. является собственником нежилого помещения общей площадью Данные изъяты по адресу: Адрес .

Дата между ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1» и собственником жилого помещения по адресу: Адрес Поповой Е.В. был заключен договор управления многоквартирным домом (между управляющей организацией и собственником помещения).

В соответствии с пунктом 2 указанного выше Договора:

2.1. Предметом настоящего Договора является оказание Управляющей организацией услуг и выполнение работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома Номер , расположенного по адресу: Адрес ; предоставление следующих коммунальных услуг: 1)отопление; 2)подогрев ХВС для ГВС,

собственникам жилых помещений в данном доме за их счет в объеме и на условиях, установленных настоящим договором, и иным пользующимся на законном основании помещениями в этом доме лицам, осуществление иной направленной на достижение целей управления многоквартирным домом деятельности.

Возмещение затрат за коммунальные услуги, предоставляемые собственникам нежилых помещений, производится в соответствии с Соглашением на возмещение затрат (Приложение № 1 к настоящему договору).

2.2 Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме определен в приложении 2 к настоящему договору и является его неотъемлемой частью.

Согласно подпункту 10.2 пункта 10 Договора, договор заключен сроком на 1 (один) год.

Однако, согласно подпункту 10.4 пункта 10 Договора, при отсутствии заявления одной из сторон о прекращении Договора по окончании срока его действия Договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены Договором.

Таким образом, действие Договора управления многоквартирным домом (между управляющей организацией и собственником помещения) от Дата закончил свое действие Дата .

Также судом установлено, что Дата проведено в форме заочного голосования собрание собственников помещений в многоквартирном доме, расположенном по адресу: Адрес .

Как указывается в Протоколе Номер от Дата одними из вопросов, стоящих в повестке дня общего собрания собственников помещений, являлись: выбор способа управления многоквартирным домом – управление Управляющей организацией; выбор Управляющей организации; утверждение условий договора управления многоквартирным домом между Управляющей организацией и собственником в предлагаемой редакции.

При наличии кворума (более 50% голосов) собственников помещений в многоквартирном доме, приняты решения, отраженные в протоколе Номер от Дата , а именно: выбрать способ управления многоквартирным домом – управление Управляющей организацией; выбрать управляющую организацию ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1»; утвердить условия договора управления многоквартирным домом между Управляющей организацией ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1» и собственником в предлагаемой редакции, который является одинаковым для всех собственников помещений многоквартирного дома.

Попова Е.В., считая, что ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1» грубо не выполняла договорные обязательства по договору от Дата , направила Дата руководителю ООО «Управляющая
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2012, 00:49   #70
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

---окончание---
Цитата:
организация «Жилье-26-1» Договор Номер от Дата с приложениями в двух экземплярах, и просила рассмотреть его, подписать и один экземпляр вернуть в её адрес в течение 10 дней с момента подписания.

Дата генеральным директором ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1» в адрес Поповой Е.В. было направлено сообщение, в котором указывалось, что условия договора управления многоквартирным домом Номер по Адрес между управляющей организацией ООО «УО «Жилье-26-1» и собственниками помещений в многоквартирном доме, в предлагаемой управляющей организацией редакции, утверждены на общем собрании собственников помещений в вышеуказанном многоквартирном доме и являются для всех собственников одинаковыми. На основании вышеизложенного направляют в адрес Поповой Е.В. договор управления многоквартирным домом Номер от Дата Просят рассмотреть направленный договор, подписать и вернуть один экземпляр в их адрес (Адрес ), в течение Данные изъяты дней с момента получения настоящего письма.

Дата Попова Е.В. направила руководителю ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1» письмо, в котором обращает внимание, что на её письмо от Дата c предложением заключить договор на управление многоквартирным домом она не получила никакого ответа. В связи с этим оплата по договору от Дата не может производиться с её стороны, так как срок действия данного договора истек. Требует незамедлительно подписать направленный ею в адрес организации договор в течение 10 дней с момента получения данного письма и выслать ей подписанный второй экземпляр. Не получение ответа на данное письмо до Дата будет расценивать как отказ организации на функцию управления многоквартирным домом Номер по Адрес . Все издержки и убытки будут возложены на организацию.

В ответ на обращение Поповой Е.В., генеральный директор ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1» сообщает, что письмом от Дата исх. Номер Поповой Е.В. был направлен проект договора управления многоквартирным домом Номер по Адрес , условия которого утверждены на общем собрании собственников помещений в вышеуказанном многоквартирном доме, в соответствии с п. 1, ст. 162 ЖК РФ. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме (п.4, ст. 162 ЖК РФ). На основании вышеизложенного сообщают о невозможности подписания направленного Поповой Е.В. проекта договора управления многоквартирным домом и повторно просят подписать договор управления многоквартирным домом Номер от Дата , и один экземпляр вернуть в их адрес.

Указанные выше обстоятельства установлены в судебном заседании, не оспариваются сторонами и подтверждаются материалами дела.

Согласно ст. 44 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся в том числе принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, выбор способа управления многоквартирным домом.

В соответствии со ст. 46 ЖК РФ решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

На основании выизложенного, учитывая, что в настоящее время имеется решение собственников помещений в многоквартирном доме, отраженное в протоколе Номер от Дата , об утверждении условий договора управления многоквартирным домом между Управляющей организацией ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1» и собственниками в предлагаемой редакции, который является одинаковым для всех собственников помещений многоквартирного дома, то требования Поповой Е.В. о понуждении ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1» заключить с ней договор на иных условиях, чем те которые были утверждены решением собрания от Дата является не основанным на нормах действующего законодательства и не подлежащим удовлетворению.

На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.ст.194-199 ГПК РФ, суд

Р Е Ш И Л:

В удовлетворении исковых требований Поповой Е.В. к ООО «Управляющая организация «Жилье-26-1» о понуждении к заключению договора управления многоквартирным домом отказать.

Решение может быть обжаловано в Пензенский областной суд через Ленинский районный суд г.Пензы в течение одного месяца с даты изготовления мотивированного решения суда.

Мотивированное решение суда изготовлено 13 февраля 2012 года.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2012, 09:34   #71
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
==
Непонятно, зачем люди идут в суд, когда очевидно не правы.
Цитата:
Сообщение от infoteacher Посмотреть сообщение
по ссылке
Ваши ссылки - на левые опасные сайты. Никаких решений суда там нет.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2012, 12:16   #72
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Ваши ссылки - на левые опасные сайты. Никаких решений суда там нет.
А эт-чо?



И там ещё 11 листов формата jpg. Это у вас вирус в компе такой, что на левые сайты уводит.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2012, 14:08   #73
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
По умолчанию

Интресно есть вирус который на страничках в сети интернет подменяет слова ТСЖ на УО? Было бы забавно.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 09:30   #74
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию

может ли УО в одностороннем порядке по своей инициативе разорвать договор с жильцами?
Поясню причину: на ОС приняли тариф на содержание жилья на 3 руб меньше, чем хотела УО. Свои хотелки, кстати, эта УО ничем не защитила... И сейчас хотят спрыгнуть (пока пугают)..
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 09:44   #75
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
По умолчанию

Может, порядок расторжения описан в ЖК РФ и в договоре управления.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 10:35   #76
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
может ли УО в одностороннем порядке по своей инициативе разорвать договор с жильцами?
Нет, поскольку статьей 162 ЖК РФ подобное право управляющей организации не предоставлено.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 11:32   #77
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
...статьей 162 ЖК РФ подобное право управляющей организации не предоставлено.
См. ч.8 ст.162 ЖК и ст.450 ГК.

Возникает дополнительный вопрос: "Является ли существенным нарушении договора* со стороны ОСС, принятие ОСС тарифа на содержание жилья на 3 руб меньше, чем хочет УО?".

* - Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора - ч.2 ст.450 ГК.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 11:47   #78
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ToK Посмотреть сообщение
См. ч.8 ст.162 ЖК
Смотрим:
Цитата:
8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
Оказывается, что зря смотрели, поскольку "порядок" - это механизм реализации права, что ПРАВОМ назвать "язык не поворачивается"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 12:50   #79
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
Cool

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Нет, поскольку статьей 162 ЖК РФ подобное право управляющей организации не предоставлено.
6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 13:00   #80
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Вот это уже ближе к делу!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2012, 19:41   #81
Чибисов сергей
Новичок
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
Red face

Получается один не сможет "бодаться" с УК,даже если они не предоставят стоимость услуг в договоре?
Чибисов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2013, 15:21   #82
cziffa
Новичок
 
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 4
Репутация: 276
По умолчанию Как узнать, существует ли договор?

Заранее извините за возможно глупый вопрос.
Дело в том, что собственником квартиры является моя мама, которая не разбирается, и не хочет разбираться в вопросе. Я совершенно не могу добиться сведений о договоре с управляющей компанией. Она ничего не знает. Показывает какой-то незаполненный и никем не подписанный документ, который составлен, как договор. Но может ли он быть действительным, если он никем не подписан? Она отговаривается "не помню-не хочу-не знаю-не подписывала". Тем не менее, мы оплачиваем коммунальные услуги, ежемесячно приходят счета, на которых обозначено название компании ГКУ ИС района "Покровское-Стрешнево". Значит ли это, что договор всё же существует? Как это узнать? И возможно ли получить текст договора?
Помогите, пожалуйста.
К сожалению, я сама пока ещё не очень понимаю в этом вопросе, но очень хочу разобраться, и, как я поняла, начинать надо именно с этого договора. Расскажите, пожалуйста, как мне действовать, с чего начать?
cziffa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2013, 15:46   #83
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Нормальный вопрос. Вы не обязаны быть специалистом во всех делах.
Текст договора можете поискать на сайте своей компании.
Но лучше побывать в компании лично - если договор заключался, то один экземпляр должен быть у них.
Сделайте себе дубликат.

Договор мог и не заключаться, однако он считается заключенным, если услуги им предусмотренные, вы фактически потребляли и оплачивали.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2013, 15:53   #84
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Ну для начала найдите портал Дома Москвы там найдете свой дом и посмоторите кто вас обслуживает и то что они там выложили
У нас то же никто договоров не подписывал ну а остальное усе как у вас.
Дальше идете на сайт обслуж. УК и смотрите што они там выложили, дальше сидите сравниваете материтесь ржете возмущаетесь вообщем возможны варианты ( это я свои ошшшушэния описывал).
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2013, 18:38   #85
cziffa
Новичок
 
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 4
Репутация: 276
По умолчанию

Спасибо большое! хотя бы дело сдвинулось с мёртвой точки. =)
А можно узнать, согласно какому документу договор считается заключённым при потреблении и оплачивании услуг? Хотелось бы поподробнее почитать про эти договоры.
cziffa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2013, 21:24   #86
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ
И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ
И ЖИЛЫХ ДОМОВ
(Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации
от 6 мая 2011 г. N 354)
7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.



Конклюдентные действия - принятие исполнения по договору в отсутствие заявленных возражений, которое расцениваться как молчаливое согласие на заключение такого договора.
Вы воспользовались услугами и даже их оплатили. Следовательно вы как бы согласились с установленными условиями.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2013, 08:57   #87
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,174
Репутация: 32524379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ
И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ
И ЖИЛЫХ ДОМОВ
(Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации
от 6 мая 2011 г. N 354)
7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.



Конклюдентные действия - принятие исполнения по договору в отсутствие заявленных возражений, которое расцениваться как молчаливое согласие на заключение такого договора.
Вы воспользовались услугами и даже их оплатили. Следовательно вы как бы согласились с установленными условиями.
Тогда получается если я хочу видеть мой такой договор, я могу пойти в УК и попросить мне его дать подписанным с их стороны. А должна ли в этом случае на месте моей подписи быть отметка о том что этот договор считается заключенный мною с такого то числа путем совершения потребителем конклюдентных действий. Или как?
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2013, 09:22   #88
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Тогда получается если я хочу видеть мой такой договор, я могу пойти в УК и попросить мне его дать подписанным с их стороны. А должна ли в этом случае на месте моей подписи быть отметка о том что этот договор считается заключенный мною с такого то числа путем совершения потребителем конклюдентных действий. Или как?
Договор в письменном виде либо заключался, либо нет.
Если заключался, то он подписан обеими сторонами и Вы можете попросить оформить дубликат.
Если не заключался - он действовал в безбумажной форме, без подписывания одной стороной.
Можете его оформить в письменной форме с указанием даты о начале его действия несколько лет назад (по договоренности сторон).
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2013, 12:19   #89
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,679
Репутация: -2885455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ
И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ
И ЖИЛЫХ ДОМОВ
(Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации
от 6 мая 2011 г. N 354)
7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.



Конклюдентные действия - принятие исполнения по договору в отсутствие заявленных возражений, которое расцениваться как молчаливое согласие на заключение такого договора.
Вы воспользовались услугами и даже их оплатили. Следовательно вы как бы согласились с установленными условиями.
Хихи - допустим выясняется, что УО - самозванцы. Тогда с кем заключен договор "управления" с псевдоУО, или с ресурсопоставляющей организацией, или с подрядчиком который вывозил мусор? А ведь по договору управления обязанность потребитель обязан платить только УО!
Кому должен платить несчастный потребитель, если УО - не УО?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2013, 16:48   #90
lss
Участник
 
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Могу изложить понятно, но не красиво.
В случае отсутствия решения общего собрания собственников об установлении размера платы за обслуживание и ремонт (платы за жилое помещение), БЕЗУСЛОВНОМУ применению подлежат ставки тарифов, утвержденные органом государственной власти!
А если в целой области (Кировская) нет уже несколько лет тарифов за услуги по начислению и учету платежей населения и регистрационному учету, за услуги по управлению многоквартирным домом. Депутатам и прокуратуре до одного .......... А в отчетах УК вместо тарифа за услугу по управлению многоквартирным домом бред-
" Расходы обслуживающей организации
содержание офиса, ФОТ работников ИТР и рабочих (работа мастеров, работа диспетчеров, прием заявок, затраты на содержание рабочих, занимающихся
обследованием дома, оплата и содержание транспорта, необходимого для подвозки материалов (песка, щебня и т.д.) содержание подвалов и чердаков и прочие),
тех.инвентаризация домов, амортизация ОС,спец.одежда, инструмент и прочее, затраты по банковскому обслуживанию и налоговым платежам подрядной
организации, рентабельность, содержание лифтеров, содержание (благоустройство) придомовой территории, очистка кровли от снега и наледи и прочее"
sergeith вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2013, 16:58   #91
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Ну уж ежели прокуратуре "до одного ..........", то можно обратиться в суд с иском о понуждении органов власти к установлению тарифов. Иск оформляется на основании положений закона РФ N 4866-1 от 27.04.1993 г. "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2013, 16:59   #92
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Как всегда по делу.
Плюс в репу за мной.
Правда судиться с властями мало кто решается, и на местах адвокаты корчат кислые физиономии. Это надо быть бойцом по натуре.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2013, 18:22   #93
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Хихи - допустим выясняется, что УО - самозванцы. Тогда с кем заключен договор "управления" с псевдоУО, или с ресурсопоставляющей организацией, или с подрядчиком который вывозил мусор? А ведь по договору управления обязанность потребитель обязан платить только УО!
Кому должен платить несчастный потребитель, если УО - не УО?
С тем, от кого принимались услуги и кому платили.
Ресурсоснабжающие организации и мусорщики с вами непосредственно дела не имели и денег от вас напрямую не получали.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2013, 19:34   #94
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,679
Репутация: -2885455
По умолчанию

А почему не застройщику, скажем, собственно это у него договор с УО. По его заданию УО оказывало услуги.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 15:32   #95
Def_Ant
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 9
Репутация: 292
По умолчанию

УО с которой заключен договор на управление МКД решила заключить новый вариант договора, и некоторые пункты мне кажутся слегка сомнительными. Прокомментируйте, пожалуйста:
1. Не выполнять работы и услуги по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме без соразмерной оплаты таких услуг, за исключением аварийных ситуаций.
2. Управляющая организация не несет ответственность:
….
- за ненадлежащее содержание Общего имущества при внесении Собственниками платы за содержание и ремонт, установленной договором, не в полном объеме.
3. Объем ответственности управляющей организации не может быть больше, чем объем обязательств по настоящему договору.


Т.е. даже если один собственник не заплатил за содержание и ремонт, УО может отказаться производить уборку, вывоз мусора и т.п. и за это никакой ответственности?

6. Форма, виды и содержание платежных документов определяются Управляющей организацией.

По-моему, есть какие-то обязательные атрибуты квитанции , например, показания счетчиков общедомовых. А из этого пункта получается что какую захотим квитанцию такую и сделаем?

7. Собственники помещений несут материальную ответственность за ущерб, наступивший вследствие аварийной ситуации в доме, в случае неисполнения обязанностей по решению вопросов о проведении необходимого ремонта, проведения профилактических мероприятий и его своевременной оплате.
Def_Ant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 15:56   #96
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
кажутся слегка сомнительными.
Кажутся? Не подписывайте!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 16:15   #97
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Очень " веселые" новые пункты. Хочу заметить что если не быть подкованным во всех тонкостях то по мнению тех кто это " ваял" вполне может " прокатить". Составляли то небось юристы из УК
Таким образом зачем бороться с неплательщиками? А пущай их на вилы поднимают сами соседи! ( перевожу в доступную форму эти пункты).
Вообщем все эти извращения из договора убирать обязательно!
Составляйте протокол разногласиий, ищите знакомого юриста, ведите пропагандисткую ( я сам всегда в шоке от этого слова) работу с людЯми.
А так мне очень понравилась новая форма извращения с которой собирается вас иметь ваша контора, осталось только узнать месторасположение ( ну что бы поржать).
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 16:15   #98
Def_Ant
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 9
Репутация: 292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Кажутся? Не подписывайте!
Помимо меня, есть еще 300-400 собственников, и не исключено что большинству эти пункты не покажутся странными. И факт моего неподписания договора уже не будет играть никакой роли. Поэтому до момента когда будет поздно, хотелось бы внести изменения в договор, а для этого нужно аргументированно объяснить почему мне такой договор не нужен. За помощью с аргументами и обратился.

P.S. AlGeor,Вы мне очень помогли с вопросом по пересчету платы по п.59 правил 354.

Последний раз редактировалось Def_Ant; 18.01.2013 в 16:50..
Def_Ant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 16:23   #99
afnef
 
Аватар для afnef
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: СПб.
Сообщений: 1,257
Репутация: 133023
По умолчанию

Ересь! Выпиливать нафиг во имя ЖК РФ!
__________________
Технически сложный товар - это товар, за который технически сложно вернуть деньги.
afnef вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 17:35   #100
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Сильно не бойтесь. Даже если не удастся предотвратить утверждения ТАКОГО договора, то эти положения не соответствуют действующему законодательству, а значит - ничтожны (не подлежат применению).
Хотя заморочки в судах могут возникнуть. Суды у нас интересные
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика