На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.10.2015, 13:05   #801
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 721
Репутация: -248336
По умолчанию

Т.е. за холодные батареи в моей квартире должна расплачиваться УО, я правильно понял? Она должна сделать перерасчет за тепло? А как она это сделает, если даже сведения о намотанных гигакалориях предоставляются в теплосети?
У УОшки ни расчетов, ни денег коммунальных нет. За счет чего она произведет перерасчет? Как она эти деньги может компенсировать?
Дурацкие вопросы,но вот реально мне не совсем понято.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2015, 13:16   #802
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

УО должна обеспечить равномерный нагрев всех радиаторов в доме. (см. ПГ 170). Если в квартире холодно, то по вашему требованию УО должна составить акт о несоответствии температуры воздуха в квартире санитарным нормам. Если такой акт у вас на руках имеется, то с даты составления акта и до устранения нарушения качества услуги "отопление", вам положен перерасчет в оплате услуги в соответствии с приложением №1 правил 354.
Забота о трудностях Уошки не должно быть вашей проблемой.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2015, 13:24   #803
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 721
Репутация: -248336
По умолчанию

Я все это понимаю, УОшка просто должна отрегулировать подачу тепла в доме. Она это просто не делает.
Комиссию я вызывал, несколько раз. Вариант стандартный - перед приходом комиссии внизу открывают кран на всю катушку, батареи горячущие. Народ опять начинает жариться в квартирах, спускаются и уменьшают подачу.
Меня во всем этом интересует схема -как мне сделает перерасчет УОшка (пока теоретически) за тепло, если платят ей только за содержание и ремонт имущества?
Ну не почтовым же переводом эти деньги мне отправят.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2015, 13:41   #804
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

У вас выход один: самому обзавестись поверенным термометром и самому составлять акты замера температуры так, как это указано в приложении №1. В присутствии свидетелей разумеется. Потом эти несколько актов (причем их делаете в нескольких экземплярах каждый с оригинальными подписями комиссии) Засылаете в ГЖИ, РПН и в УО сосвоей жалобой/претензией. Эти акты конечно не основание для перерасчета, но, возможно, сдвинут дело с мертвой точки. А не сдвинут, то только судиться с УО. Ваш интерес о выполнении вам возврата части денег не конструктивен.
Во-первых денег по перерасчету не будет много.
Во-вторых обычная практика, зачислять их авансом в счет будущих платежей.
в-третьих возможен вариант по вашему требованию перечислить возврат на ваш счет в любом банке.
Пока же вы пытаетесь делить шкуру не убитого медведя.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2015, 13:51   #805
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 721
Репутация: -248336
По умолчанию

Если бы УО собирала деньги и за ком услуги, было бы проще. Мы даже за ОДН платим в РСО.
Уошка а свои косяки отвечать не хочет.
По поводу подписей свидетелей. Кто может ими являться? Соседи или любой прохожий или собственники холодных квартир?

Мы сгруппировались кучкой по холодному стояку, но для остальных мы мутим воду, чего то требуем.У них тепло, им все равно. Но иногда из-за нас открывают кран на всю катушку.Поэтому мы для них вражины. Вот такой у нас народ живет.
И потом, замеры нужно делать в течении определенного периода и что на каждый замер звать свидетелей?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2015, 13:58   #806
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Ничего не проще. У вас и сейчас УО должна отвечать за содержание и исправное состояние системы отопления.
Вы просто бьетесь как об стенку о нерадивую УО.
А вы пригласите на замеры собственников из тех квартир.
И покажите им на градуснике температуру тогда, когда стояк не греет.
И таки да, на каждый замер придется звать свидетелей и даже лучше, если это будут разные люди
Можете пригласить хоть местного депутата, если согласится, или его помощника. Дело не в должности, а в желании свидетеля потом подтвердить свое участие в комиссии на суде (возможном).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2015, 14:24   #807
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 744
Репутация: 10955497
По умолчанию

Легитимен ли договор управления мкд, якобы принятый общим собранием, если он не имеет конкретного срока действия согласно ЖК?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2015, 14:36   #808
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Если якобы принят, то вопрос о его легитимности открыт.
Если не указан срок действия то можно считать его действующим не более 5-ти лет. Но можно и заключить дополнительное соглашение с УО о сроке действия или вообще уведомить УО о желании изменить ряд условий договора или вообще его расторгнуть.
Смотрите условия расторжения договора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2015, 17:12   #809
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,258
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если не указан срок действия то можно считать его действующим не более 5-ти лет.
А УО зачем это дополнительное соглашение?

И зачем собственникам этот срок? Если УО нарушает, то расторгнуть договор можно в любое время.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2015, 17:23   #810
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

В законе прописан максимальный срок действия договора.
Автор спрашивает про срок действия договора как основание признания договора недействительным. (ну так я понял её сообщение). Зачем про срок автор спрашивает, я не знаю.
Предложил варианты легимитизации этой недоработки договора. Умышленной или неумышленной, неважно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2015, 18:29   #811
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,258
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В законе прописан максимальный срок действия договора.
1. Это не значит, что он действует по умолчанию;
2. Если собственники не заявляют о нежелании продлевать договор, то он продлевается автоматом. Так что жители истечения срока договора даже не заметят.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2015, 18:44   #812
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Именно так. Поэтому, чтобы заметили и написал какой может быть максимальный срок действия по закону.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2015, 21:57   #813
Клара Захаровна
Участник
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 43
Репутация: 148565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Конечно можете, но лучше схитрить и написать запрос так, что вам этот договор нужен для рассмотрения и подписания.
Но во первых сам текст договора управления есть на сайте УО или реформа жкх.
Только это общие для всех домов под управлением данной УО условия. Им так проще всех под одну гребенку чесать.
А вот приложений, характеризующих ваш дом и общее имущество собственников вашего дома, там нет. Так что имеете полное право с этим документом ознакомиться. И не только ознакомиться, но и иметь его у себя.
после моего обращения на наш город на реформе жкх появился договор, но не с Жилищником, а с гуп ДЕЗ, т.е. старый договор, который действует еще два года. мне необходимо получить именно договор с Жилищником, а не старье, а я подозреваю, что мне подсунут именно гуп дезовский
Клара Захаровна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 02:47   #814
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Но ведь именно старый договор действует с собственниками вашего дома. Почему же вам нужен новый?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 09:18   #815
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 744
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если не указан срок действия то можно считать его действующим не более 5-ти лет.
Почему не 1 год? Я спрашивал немного другое, в принципе может ли не быть конкретного срока в договоре? Ведь в ч.5 ст.162 ЖК конкретные сроки. А в нашем договоре примерно следующее - Срок действия до наступления одного из событий: заключения договора с УК, выигравшей открытый конкурс, или изменения способа управления и выбора другой УК общим собранием собственников.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 09:28   #816
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Это значит что ваша компания управляет домом новостройкой по конкурсу. И поэтому срок может быть менее года. Сколько у вас это длится мне неведомо. Ничего противозаконного в таком условии нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 10:22   #817
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 744
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это значит что ваша компания управляет домом новостройкой по конкурсу. И поэтому срок может быть менее года. Сколько у вас это длится мне неведомо. Ничего противозаконного в таком условии нет.
Не понял по какому конкурсу она управляет? Застройщик после ввода в эксплуатацию заключил с этой УК договор, который должен был действовать до конкурса. Потом начались разборки с ФАС, Арбитражный суд с целью затянуть время и методом введения в заблуждение собственников набрать какие-то проценты для проведения собрания. Собрания как такового не было, но протокол и решения есть (на мой взгляд незаконные), выбрали способ управления УК, данную контору и договор с ней. Вот и всё.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 11:18   #818
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,258
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Собрания как такового не было, но протокол и решения есть (на мой взгляд незаконные), выбрали способ управления УК, данную контору и договор с ней. Вот и всё.
Ключевая фраза: "на мой взгляд".
Ваш взгляд надо доказывать в суде. Иначе все законно.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 14:11   #819
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Не понял по какому конкурсу она управляет? Застройщик после ввода в эксплуатацию заключил с этой УК договор, который должен был действовать до конкурса. Потом начались разборки с ФАС, Арбитражный суд с целью затянуть время и методом введения в заблуждение собственников набрать какие-то проценты для проведения собрания. Собрания как такового не было, но протокол и решения есть (на мой взгляд незаконные), выбрали способ управления УК, данную контору и договор с ней. Вот и всё.
Если на ваш взгляд незаконные, то проведите собрание и выберите другую УО. ЭТо самый простой способ вернуть все отношения в законное русло.
Вы правы, я поторопился с ответом, УО не по конкурсу, а по договору с застройщиком. И в этом случае условия прекращения действия договора именно так и следовало сформулировать.
Фальсификация договоров дело в России обыденное.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 15:47   #820
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 744
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если на ваш взгляд незаконные, то проведите собрание и выберите другую УО. ЭТо самый простой способ вернуть все отношения в законное русло.
Спасибо. Вопрос был в другом. Законно ли в договоре НЕ указывать конкретный срок действия?

Последний раз редактировалось belozero; 30.10.2015 в 16:05..
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 16:32   #821
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Ответ в части 5 ст.162 ЖК
Раньше было:
5. Договор управления многоквартирным домом, за исключением договора, заключаемого застройщиком в соответствии с частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, заключается на срок не менее чем один год и не более чем пять лет, а в случае, указанном в части 5 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не менее чем один год и не более чем три года.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2006 N 251-ФЗ, от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
теперь стало:
5. Договор управления многоквартирным домом заключается:
1) в случае, указанном в части 1 настоящей статьи, на срок не менее чем один год, но не более чем пять лет;
2) в случаях, указанных в частях 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не менее чем один год, но не более чем три года;
3) в случае, указанном в части 14 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не более чем три месяца.
(часть 5 в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 38-ФЗ)


Если ваш дом построен после апреля 2013 года, то договор управления вашим домом не действует после трех месяцев с даты подписания.

Если ему "от роду" больше, чем три месяца, договор не действует несмотря ни на что, написанное в нем. Закон "выше" договора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 17:17   #822
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,258
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если ему "от роду" больше, чем три месяца, договор не действует несмотря ни на что, написанное в нем. Закон "выше" договора.
Как насчет автоматического продления?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 17:19   #823
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

У автора был об этом вопрос?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 22:47   #824
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 744
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ответ в части 5 ст.162 ЖК
Раньше было:
.
Я, конечно, понимаю, что вы спецы, но можно конкретный ответ на вопрос. Это законно? Дом введен в эксплуатацию в декабре 14-го.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 22:55   #825
Клара Захаровна
Участник
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 43
Репутация: 148565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но ведь именно старый договор действует с собственниками вашего дома. Почему же вам нужен новый?
там другие реквизиты, мне нужны новые
Клара Захаровна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2015, 03:43   #826
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
но можно конкретный ответ на вопрос. Это законно? Дом введен в эксплуатацию в декабре 14-го.
Ответ на этот вопрос с практическим результатом может дать только суд.
Ведь форум не ветвь власти, на мнение, высказанное на форуме, вы нигде не сошлетесь. Я, например, скажу законно, а ScanJet скажет, что незаконно. И что будете делать?
И вообще непонятна цель получения ответа на этот вопрос. Для чего он вам нужен.
Вариантов, предполагаю, может быть два:
1. Считать (признать) договор недействительным и "заставить" администрацию провести конкурс по выбору УО.
2. Узаконить управление домом данной УО.
Какой у вас я не знаю. Не хотите писать в теме, ответьте в личном сообщении.

Цитата:
Сообщение от Клара Захаровна Посмотреть сообщение
там другие реквизиты, мне нужны новые
Сделайте запрос в жилищник о предоставлении вас оферты договора для якобы рассмотрения и подписания; сделайте запрос жилищнику о его расчетном счете, сделайте запрос в налоговую о том же или в МФЦ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2015, 07:56   #827
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,258
Репутация: 78797200
По умолчанию

Срок действия договора не является существенным условием, как бы это не казалось важным.
Из-за этого договор не признают недействительным.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2015, 08:34   #828
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Однако по ст. 162 ЖК это условие должно быть.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2015, 14:19   #829
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 744
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Срок действия договора не является существенным условием, как бы это не казалось важным.
Не факт. http://zakon.ru/discussion/2012/7/5/...sushhestvennoe
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2015, 20:08   #830
Клара Захаровна
Участник
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 43
Репутация: 148565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

Сделайте запрос в жилищник о предоставлении вас оферты договора для якобы рассмотрения и подписания; сделайте запрос жилищнику о его расчетном счете, сделайте запрос в налоговую о том же или в МФЦ.
Спасибо за советы!
Жилищнику запрос делала - не дали. Про оферту - хорошая мысль, попробую. А в налоговой дают такие сведения абы кому?
Клара Захаровна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2015, 23:46   #831
Oduvangik
Активный участник
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 155
Репутация: 297520
По умолчанию Договор управления в МКД

Есть вопрос:
МКД с июля 2015 г. находится под управлением УК. Договор подписан со всеми собственниками дома (68 кв.)и выдан на руки. УК в договоре самостоятельно изменили п.6 . На общем собрании было принято решение Оплата за коммунальные ресурсы:
а) на счет управляющей организации.
УК изменила этот п.6 и внесла запись :
Оплата за ком. ресурсы :
ф) непосредственно Ресурсоснабжающим организациям.
И все расчета и начисления теперь осуществляет РСО Водоканал, в обход УК...
С УК спорить бесполезно, наш протокол( домком себе 1 экз не оставила),доказать УК , что они изменили Договор не возможно..УК сообщила, что никаких изменений в Договоре делать не собирается...Советом дома было принято решение о созыве внеочередном ОСС, в повестке , один из вопросов. именно изменения в тексте Договора ..
Хочется получить консультацию, как оспорить данный договор, и внести в него изменения.
какой должен быть протокол ОСС? и действия Совета дома.?
буду благодарна, спасибо
Татьяна.
Удачи нам всем!
Oduvangik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2015, 07:16   #832
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oduvangik Посмотреть сообщение
Есть вопрос:
МКД с июля 2015 г. находится под управлением УК. Договор подписан со всеми собственниками дома (68 кв.)и выдан на руки. УК в договоре самостоятельно изменили п.6 . На общем собрании было принято решение Оплата за коммунальные ресурсы:
а) на счет управляющей организации.
УК изменила этот п.6 и внесла запись :
Оплата за ком. ресурсы :
ф) непосредственно Ресурсоснабжающим организациям.
И все расчета и начисления теперь осуществляет РСО Водоканал, в обход УК...

Хочется получить консультацию, как оспорить данный договор, и внести в него изменения.
какой должен быть протокол ОСС?
Начнем с того что оспорить этот договор вы не сможете. Вы его подписали.
НО!
Во-первых, нужно проверить, есть ли в условиях этого договора запись, что УО предоставляет собственникам коммунальные услуги.
Во-вторых, имеется ли в приложениях к договору перечень коммунальных услуг, которые предоставляются в этом доме исполнителем (вашей УО).
Ну и желательно дословно написать в теме условие про оплату.
А также дать ссылку на сайт УО (можно в личку), где размещен этот договор управления.

Нужно ещё не забывать, что сама оплата не свидетельствует о том, что у вас изменился исполнитель коммунальных услуг. Что бы это было так, у вашей уошки должны отсутствовать договора поставки со всеми РСО.
Если это условие имеет место, то нафига вам такая управляющая компания?
Что бы вы не напринимали на своем собрании, УО не будет изменять договор. (имеет полное право не соглашаться на предложение изменения условий договора).
И что в результате?
Старый договор продолжит свое действие, а ваши потуги его изменить, ничего не дадут. Можно конечно платить на счет уощки, но это чревато задолженностью перед РСО, если договора поставки определенного ресурса у УО с РСО нету.
Можно нажаловаться на УО в ГЖИ и просить её обязать УО заключить все необходимые договора с РСОшниками.

Можно просто искать другую УО с договорами поставки. Если они имеются в городе.
Кстати, наличие договоров с РСО, есть непременное лицензионное требование для УОшек. Поэтому резон упомянуть это в жалобе на УО в ГЖИ, как невыполнение лицензионных требований.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2015, 12:01   #833
Oduvangik
Активный участник
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 155
Репутация: 297520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Начнем с того что оспорить этот договор вы не сможете. Вы его подписали.
НО!
Во-первых, нужно проверить, есть ли в условиях этого договора запись, что УО предоставляет собственникам коммунальные услуги.
Во-вторых, имеется ли в приложениях к договору перечень коммунальных услуг, которые предоставляются в этом доме исполнителем (вашей УО).
Ну и желательно дословно написать в теме условие про оплату.
А также дать ссылку на сайт УО (можно в личку), где размещен этот договор управления.

Нужно ещё не забывать, что сама оплата не свидетельствует о том, что у вас изменился исполнитель коммунальных услуг. Что бы это было так, у вашей уошки должны отсутствовать договора поставки со всеми РСО.
Если это условие имеет место, то нафига вам такая управляющая компания?
Что бы вы не напринимали на своем собрании, УО не будет изменять договор. (имеет полное право не соглашаться на предложение изменения условий договора).
И что в результате?
Старый договор продолжит свое действие, а ваши потуги его изменить, ничего не дадут. Можно конечно платить на счет уощки, но это чревато задолженностью перед РСО, если договора поставки определенного ресурса у УО с РСО нету.
Можно нажаловаться на УО в ГЖИ и просить её обязать УО заключить все необходимые договора с РСОшниками.

Можно просто искать другую УО с договорами поставки. Если они имеются в городе.
Кстати, наличие договоров с РСО, есть непременное лицензионное требование для УОшек. Поэтому резон упомянуть это в жалобе на УО в ГЖИ, как невыполнение лицензионных требований.
Спасибо за ответ, я поняла, сначало собрание, примем решение и потом жалобу в Управление ЖКХ на УК, почему не заключили договора с РСО. Вот и я о том, В объявлении написали, что если УК не выполняет основные свои обязанности по управлению и обслуживанию дома, не заключила договора с РСО, то чем она вообще тогда занимается? До июля 2015 г. была другая УК, а потом она отказалась ?как получилось, что мы остались без УК? И новая компания просто предложила нам свои услуги на Управление и обслуживание, мы быстро собрали собрание и почти 100% приняли решение уйти под управление этой компании. Когда до июля 2015 г. была старая УК мы платили за ОДН по воде от 10 до 73 руб.( не выше норматива, В МКД Установлены ОДПУ на все ком. ресурсы.).в мес., а сейчас по 7 куб на ОДН, а по квартире 5 куб. А сейчас нам начисляют, кто начисляет не можем понять. Обратились с заявлением в Водоканал, дать разъяснения по начисленным ОДН , в водоканале, сказали, что они представления не имеют какие у нас показания по квартирам. Мы сами сняли показания ИПУ, только не все квартиры нам дали показания, ссылаются, что у них нет счетчика, хотя точно знаем, что в данной кв. есть ИПУ. УК даже не может представить список кв. в которых нет ИПУ. У них таких данных нет, так ответили...Показания сняли, а в УК отказались их у нас принимать, отсылают в Водоканал, а там отказались принять не только показания, ну и заявление от домкома, просила предоставить список кв. в которых нет ИПУ.
Обратились в УК , поставили их в известность о созыве внеочередного ОСС. Они ответили, это ваше дело вы собственники. Сообщили повестку дня, об изменения договора, а ни сказали, что этот договор с 1 января не будет действовать, они готовят новый договор на 2016 г. в связи с изменениями в Законодательстве... Так ведь, если даже они составят новый договор, им все же придется его с нами согласовывать? Мы должны будем его принять на ОСС? и подписывать? или они эти изменения имеют право внести и без нашего участия? непонятно!
Ведь основная обязанность УК это именного заключение договоров с РСО. В водоканале, спросили, а почему они не принудят УК к заключению с ними договора , а те вообще сказали, а зачем нам это нужно..
Может еще подскажете как действовать, чтобы заставит УК работать?
спасибо
Татьяна
Удачи нам всем1
Oduvangik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2015, 12:13   #834
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Заставить УК работать?! Ну это вы много хоЧите.
Если УК нацелена только собирать с вас деньги, то только это она и будет делать.
У заключенного договора есть срок действия. Если УК намерена его поменять, то это может быть сделано только по обоюдному согласию.
Следовательно УК должна предложить собственникам новую редакцию договора управления, а собственники его могут утвердить на своем собрании, а могут и не согласиться с его условиями и либо написать протокол разногласий на проект этого договора, либо вообще его отклонить, заявить о расторжении договора и выбрать новую УК для своего дома.

П.С. И пожалуйста не цитируйте сообщение полностью, на которое отвечаете. Достаточно пары ключевых фраз, по которым обсуждение продолжится.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2015, 12:32   #835
Oduvangik
Активный участник
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 155
Репутация: 297520
По умолчанию

[QUOTE=Oduvangik;2223425
Ведь основная обязанность УК это именного заключение договоров с РСО. В водоканале, спросили, а почему они не принудят УК к заключению с ними договора , а те вообще сказали, а зачем нам это нужно..
Может еще подскажете как действовать, чтобы заставит УК работать?
спасибо
Татьяна
Удачи нам всем1[/QUOTE]

Сейчас домком обратилась в УК по тел., просила ксерокопию нашего протокола, написанного от руки, а они сослались, что не работает ксерокс и пообещали, представить к концу сл. недели, а там Новый год.Все рассчитано, что бы мы его не получили. Сейчас пойдем сами у УК и сделаем ксерокопию в Управлении ЖКХ. ( рядом дверь, в одном здании находятся) и обратимся с заявлением в Управление ЖКХ города, с вопросом, почему УК не заключила договора на поставку коммунальных ресурсов с РСО.. Посмотрим, что они скажут?.
Спасибо
Oduvangik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2015, 12:39   #836
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Одновременно подавайте заявление в жилищную инспекцию (надзор). Лишним не будет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2015, 21:50   #837
Oduvangik
Активный участник
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 155
Репутация: 297520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Одновременно подавайте заявление в жилищную инспекцию (надзор). Лишним не будет.
Добрый вечер, сегодня была на приеме у ук, потребовала ксерокопию протокола, где принимали решение, по УК, по Пред. домкома, и по Оплате ком. ресурсов , именно в УК. Мне представили только протокол- бланк, где кто-то вписал. ( 27 .12. на ОСС буду выяснять, кто такой умный), а протокол написанный от руки, сказали, что у них его не было... там в бланке написано: п.6 Оплата ком.русурсов:
а) непосредственно Ресурсоснабжающим организациям;
б) на счет УК
( нужное подчеркнуть..) вот они и подчеркнули непосредственно в РСО.
В договоре с 2016 г. они просто приложат какое-то приложение.. в связи с изменением Законодательства ЖК.РФ и нашего согласия на это дополнение--приложение им не нужно..
В УК, так орали на меня. что я мол будоражу народ... Здесь же обратилась в Объединеный абонентный отдел, показала квитанции с оплаченными суммами и ИПУ, и ОДПУ, долгов нет, В распечатке информ. листка, что выдал водоканал, несколько оплат просто не прошли.
В квитанции одн 73.21 руб. в этом же мес. Водоканал выставляет ОДН 270 .75 рб. В абон отделе сообщили, что они начислениями не занимаются, это водоканал.. они и не знают, у кого стоит вод. счетчик, а у кого нет.
Заговорила о Договоре на управление и обслуживание УК, они так и сказали, что вашими ОДН и начислениями заниматься не будем, хватит, хорошо, что этим занимается водоканал .
У УК компании спросила, так наш дом под вашим управлением или вы просто обслуживаете .. Они сказали под управлением.. Так за что мы каждый месяц вам платим , если вы ничего не делает.. Так получается, что дом под непосредственным управлением...А они мне, в доме 68 кв. он не попадает по закону под непосредственное управление
Я так поняла, они просто сделали тот Договор. который удобен и УК, и водоканалу.. В водоканале, вообще сказали., что ваша УК к нам даже не обращалась за заключением Договора поставки ком. услуг..

Передала слова УК, а он :" водоканал заблокировал все счета и расторг с УК всего города, договор в одностороннем порядке...
Что дальше делать, не представляю, думаю на ОСС нужно принять решение и обратиться в ПРокурату, Почему РСО занимается сбором и начислениями в обход УК ?
Удивляюсь, какие безграмотные люди. Подписывают, все, что ом подсовывают..
Oduvangik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2015, 10:28   #838
Oduvangik
Активный участник
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 155
Репутация: 297520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Одновременно подавайте заявление в жилищную инспекцию (надзор). Лишним не будет.
Доброе утро, Я, вам, написала в личку ссылку на сайт УК, просила посмотреть договор и протокол. Что скажите, реально оспорить договор? Дайте подсказку, как действовать. Что предпринять, водоканал расторг договора на поставку коммунального ресурса со всеми УК города, Это не законно?
Спасибо.
Татьяна
Oduvangik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2015, 10:41   #839
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Изучаю. Оспорить, то есть признать незаключенным или же оспорить некоторые условия не соответствующие закону, это разные вещи.
Однако первое впечатление: сами же подписали, чего после драки кулаками махать?
И собрание было очным что ли? Нарешали...... себе на голову. Подтверждение тому, что приняли участие большинство собственников хоть какое то есть? Например лист регистрации участников?
Впечатление, что протокол "рисовался" прямо в стенах УО.

А по срокам оспаривания это как раз к окончанию срока действия договора получится, если получится.
Не лучше ли подготовить к сроку новый договор и свое желание изменить его по решению собрания и отдать в УО. УО с ним стопудово не согласится и будете искать другую УО. Можете прямо сейчас разведку проводить.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2015, 13:05   #840
Я просто тут посижу
 
Аватар для Я просто тут посижу
Активный участник
 
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 116
Репутация: -268485
По умолчанию

А например вот такой пункт в договоре управления мкд является ли нарушением прав потребителей?
-----"Размер платы, указанный в п.... настоящего договора,подлежит ежегодной индексации в размере 5%. Данное повышение размера платы осуществляется с начала календарного года-----
Я просто тут посижу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2015, 13:16   #841
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Такой пункт не является нарушением прав потребителей, но он против интересов собственников - стороны договора.
Поэтому такие пункты из договора следует исключать либо в процессе предварительного согласования условий, либо протоколом разногласий и в решении собрания по утверждению договора управления также должен быть вопрос об исключении этого условия.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2015, 14:11   #842
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,838
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oduvangik Посмотреть сообщение
Оплата за ком. ресурсы :
ф) непосредственно Ресурсоснабжающим организациям.
А зачем вам оспорить внесение платы непосредственно в РСО?
Цитата:
Сообщение от Oduvangik Посмотреть сообщение
как действовать, чтобы заставит УК работать?
Работа УО - это ремонт и содержание ОИ согласно требованиям НПА.
По этим вопросам вы чем-то недовольны?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2015, 14:13   #843
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Чтобы не платить за весь объем ресурса.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2015, 14:14   #844
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,838
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
не платить за весь объем ресурса.
То есть?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2015, 14:20   #845
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

ОДН. Пункт 44 правил 354.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2015, 19:02   #846
Oduvangik
Активный участник
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 155
Репутация: 297520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не лучше ли подготовить к сроку новый договор и свое желание изменить его по решению собрания и отдать в УО. УО с ним стопудово не согласится и будете искать другую УО. Можете прямо сейчас разведку проводить.
Понятно, разведка будет 27.12, я где-то читала, есть возможность принять какое-то решение, кажется называется спорное и составить протокол с данным решением ОСС? Не знаете, что это за решение?

Обратилась в организацию" Реформа ЖКХ" они ознакомились с протоколом , Договором и тоже высказали сомнение в отношении данных документов. Посоветовали созвать внеочередное ОСС с УК ( что и делаем) и там обсудить.. Изменения можно внести в этот Договор в любой момент( нет в Законодательстве запрета)так и написали, что даже если УК будет не довольна принятым решением ОСС , можно отказаться от этой УК...В решении хотим записать требование к УК обратиться в РСО и заключить Договора. В водоканале, сказали, а что вы хотите, к нам ваша УК даже не обращалась по заключению договора. УК , мне вчера так и сказал, ни с каким договором он в Водоканал обращаться не будет. рассчитывать ваши Одн никто не будет. Вы, что хотите обанкротить УК?Принимайте какое хотите решение, выполнять его УК не будет..
По настрою соседей, все негодуют, не согласны платить такие суммы.Общем настрой боевой!Посмотрим, что получиться. Я уже готова. подготовилась к ОСС, подготовила ответы на все свои запросы.
А то, что Водоканал , горэлектросеть и теплосеть расторгли в одностороннем порядке все Договора со всеми УК города, уже написала в Роспотребнадзор и Прокуратуру( только не в городскую и краевую) а в Генеральную ( это был совет с "реформа ЖКХ") Пусть дадут Законность действий РСО города.
Так что повоюем!
Огромное спасибо за помощь и консультацию. Благодарна за поддержку
Татьяна
Удачи нам всем!
Oduvangik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2015, 19:16   #847
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Спорное решение это видимо протокол разногласий. Другого не знаю. Однако для протокола разногласий вы опоздали. Договор подписан.
Сейчас собирать собрание можно только по одному вопросу: отменить свое же решение по оплате ресурсов по фактическому потреблению Вопрос номер 7, что приведет к отказу от вашего дома уошкой.
РСО ведут себя вполне законно, если перед ними УОшки имеют долги. См. ПП РФ № 124 п.30.
А вот УОшек можно нагнуть к заключению договоров с РСО через обращение в ЖИ или же через суд.
А если у всех УО в городе нет договоров с РСО это уже нарушение законодательства. И надо уже выходить с жалобами на край.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2015, 19:40   #848
Oduvangik
Активный участник
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 155
Репутация: 297520
По умолчанию

[QUOTE=Консерватор

Работа УО - это ремонт и содержание ОИ согласно требованиям НПА.
По этим вопросам вы чем-то недовольны?[/QUOTE]

Не довольна? Это мягко сказано, идет обман и мошенничество со стороны РСОи УК. вот пример: Я в июле- августе отсутствовала, оплаты по ком. услугам не производила ( Водоканал начисляет мне по ИПУ средний показатель, как они объяснили, это за последние 3-6 мес оплаченных берется средний и получается за 2 мес. начисляют 14 куб. по ИПУ) Я возвращаюсь домой и в сентябре оплачиваю те потраченные кубы, в отсутствие меня жил сын с семьей. А это 12 куб., в квитанции водоканал не делает перерасчет, а просто к тем показаниям, что они выставляют по ИПУ прибавляют мои оплаченные 12 куб и выставляют вновь мне долг 14 куб.* 73.23 руб.( 1 куб.)= 1025 .22 руб.Обратилась в водоканал. мне ответили, Водоканал сообщает Вам. что руководствуясь положениями п.3 ст.487 ГК РФ и указаниям ГУП СК "Ставрополькрайводоканал" вынужден отказать Вам в пересчете и зачете по авансовым платежам. Просила, чтобы ( по другой квартире на счете УК стоит (+) 469 руб. А в Водоканале выставлен долг - 649 руб. Просто просила перебросить с счета на счет..)
Обращаюсь в объединенный абон. отдел, прошу сделать перерасчет, отказываются, оказывается все счета РСО города заблокировали и ведут сами все начисления. ( РСО города в одностороннем порядке расторгли все Договора с УК) В абонентном отделе, ЕРКЦ на самом видном места огромными буквами написано : "Расчеты, перерасчеты, зачетов по авансовым платежам абонентов за услуги водоснабжение и водоотведение Водоканал не производит, просьба абонентов к нам не отсылать "
ЕРКЦ выдает квитанции и там идет начисления ОДН по водоснабжению - 13.80 руб, все оплачивается... Водоканал выдает свой информ.листок и выставляется за тот же период 139.95 руб. Откуда мне знать, сколько действительно нужно платить, несколько оплат за период 6 мес. просто не проходят в информ.листке и получается долг Водоканалу, те 1025.22 руб. + оплаченные мной, ну не зафиксированные в док. Водоканала 1444.56 руб. = 2469.78 руб.
Предъявила все квитанции и расчеты с 2012 по 1.12.2015 года. указала на ошибки в начислениях и , что да ничего водоканал отказывается их исправлять, обращайтесь говоря в ЕРКЦ и абон отдел.
Сейчас уже подготовила все расчеты за последних 4 года (хотя 3 года срок взыскания долгов) и вновь поеду в Водоканал и буду доказывать, что вот квитанция , вот кассовый чек, а куда они были перечислены там по- русски написано -Водоканал!
Получается, ЕРКЦ начисляет свои цифры, Водоканал свои. А объединеный абон отдел просто получает сведения из Водоканала.. в абон отделе показали на квитанции, которые не прошли по Водоканалу и посоветовали снять ксерокопию и обратиться в Водоканал, А что обращаться когда они расчеты пересчеты не ведут!Оплачивать данный долг, не считаю долгом, не буду, сказали, что подадут в суд.. Пусть подают.
Вот такая история получается если оплату берет РСО, А если бы УК , думаю спросить можно было с нее, а здесь с кого спрашивать?
Будут еще вопросы? Жду!
Татьяна Удачи нам всем!
Oduvangik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2015, 20:00   #849
Oduvangik
Активный участник
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 155
Репутация: 297520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А если у всех УО в городе нет договоров с РСО это уже нарушение законодательства. И надо уже выходить с жалобами на край.
Добрый вечер. Обращаться? Да обращалась, на основании выигранного мной суда в сентябре 2014 г.,долг не снимали, решение суда,Водоканал не принял. Продолжал терроризировать , присылал уведомление "Быть 03.12.2014 г в 15 час дома, вам будет за долги отключена канализация" Обратилась в декабре мес. 2014 г. в Прокуратуру города, они решили отчитаться перед населением о проделанной работе к концу года и в проследнем номере нашей местной газетке дали ответ на мою жалобу, Там указано, что данные действия Водоканала по начислениям по ОДН не законны, т.к. МКД находиться под управление УК,Выдали Предписание Водоканалу, штраф, прекратить все начисления про ОДН в обход УК. УК быстро заключили договора с РСО ,это уже было в январе 2015 года и все начисления по Одн водоснабжению были от 3.58 руб. до 73 руб, в мес
Так продолжалось до 1 июля 2015 года Водоканал в одностороннем порядке расторгает со всеми договора, ссылаясь на то, что есть некоторые УК у которых перед ними долги, они не разбираясь просто заблокировали все счета всех УК города.. В ответах за обращения, почему идет на нарушение закона ст. 155 п.7.1 ЖК РФ, ссылаются на п.40 ПП № 354; Правила... Обращаться в Жилищную инспекцию бесполезно, они просто отвечают как и Водоканал, под копирку. Управление ЖКХ города, администрация на мои обращения, просто пересылает в Жил инспекцию края А те ..п.40...
вот и все круг замкнулся... 27. будет ОСС, вот и будет им новогодний сюприз, собрание примет решение об изменении оплаты за ком. услуги на счет УК.. Я уже консультировалась в Управлении ЖКХ города, а что если они будут не согласны и так же как водоканал расторгнут с нами договор (УК), Управляющая ЖКХ, сказала, отказаться они никак не откажутся.. А там посмотрим..
Oduvangik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2015, 20:13   #850
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Удачи вам в принятии решения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика